Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Łuparka hydrauliczna - Problem z pompą.

Grzesiek1098 18 Lis 2017 21:42 4020 57
  • Pomocny post
    #31
    los_sombreros
    Poziom 12  
    Dostałeś już parę dobrych wskazówek. Bez przekładni przy tym silniku i tej pompie się nie obędzie.

    Z zaworów to jedynie przelewowy ustawiony na 160bar. Inne zbędne
  • #32
    Grzesiek1098
    Poziom 11  
    Czyli wystarczy ten w rozdzielaczu?
  • Pomocny post
    #33
    sewo.k
    Poziom 25  
    Pewnie że wystarczy. A żeby ci prędkość poruszającego się tłoka bałaganu nie narobiła musiał byś obrotu pompy ograniczyć co według mnie jest z lekka nie na miejscu lub dzielnik założyć i ustawić sobie na nim taką ilość oleju płynącą na rozdzielacz jaka ci pasuje.
  • #34
    Grzesiek1098
    Poziom 11  
    Dzięki sewo.k poskładam całość po niedzieli i opiszę efekt.
  • #35
    los_sombreros
    Poziom 12  
    Wystarczy. Najlepiej podepnij manometr i sprawdź na ile ustawiony. W razie konieczności ustaw ile trzeba.
  • #36
    Grzesiek1098
    Poziom 11  
    Rozumien że manometr musi być na zasilaniu przed rozdzielaczem?
  • #37
    sewo.k
    Poziom 25  
    Tu już nie chodzi tyle o ciśnienie co litry na minutę. Jeśli siłownik będzie się poruszał za szybko praca będzie niebezpieczna. W mtz-cie olej na tej pompie napiera na tłok o powierzchni około 295 cm2. A jaki ty masz siłownik?
    Chcesz zmierzyć max ciśnienie.... odkręć jeden przewód od siłownika, wkręć w niego manometr i skieruj na niego ciśnienie rozdzielaczem. Manometr pokarze ci przy jakim ciśnieniu otwiera się zawór przelewowy.
  • #38
    Strumien swiadomosci swia
    Poziom 43  
    Grzesiek1098 napisał:
    Silnik 5.5kW 1400obr/min przez przekładnię pasową ok. 700obr/min

    Na pompie max 250obr/min albo zmień silnik na 10kW lub 13kW grosze kosztują na aukcjach.

    Dodano po 17 [minuty]:

    Manometr i tak musi mieć żeby oszacować nacisk tłoczyska na pieńka.
  • #39
    los_sombreros
    Poziom 12  
    sewo.k napisał:
    Jeśli siłownik będzie się poruszał za szybko praca będzie niebezpieczna


    Za szybko? Przy tych 20l/min które jest w stanie pociągnąć ten silnik (do założonego ciśnienia 160 bar) to ja nie wiem jak małej średnicy musiałby być ten siłownik żeby chodził za szybko.
    Fabryczne łuparki często są wyposażone w pompy dwu strumieniowe żeby siłownik szybciej latał jak ma lekko co skraca czas łupania. Wydajność takich pomp na szybkim biegu przekracza czasem 80l/min.


    Strumien swiadomosci swia napisał:
    Na pompie max 250obr/min


    Coś źle liczysz. 250obr/min x 32cm3/obr to tylko 8l/ min, podczas gdy 5,5kW wystarczy na 20l/ min.
    Moc napędu pompy hydraulicznej liczy się tak: (wydajność x ciśnienie ) / 60
    moc - kW , wydajność - l/min, ciśnienie- MPa

    Ogólnie to niepotrzebnie kupiona tak duża pompa. To tylko dodatkowe koszty, przekładnia czy tam jak ktoś radzi dzielnik strumienia tak żeby pompa dostawała odpowiedni nie za duży do mocy silnika to niepotrzebna zabawa i koszty.
    A wystarczyło przed zakupem pompy najpierw zapytać bo tego silnika 5,5kW wystarczyło poszukać mniejszej i tańszej pompy i napędzić bezpośrednio jakimś sprzęgłem kłowym . Bez przekładni, dzielników i innych ceregieli.

    Na plus redukcji obrotów to tylko to że pompa będzie dłużej żyła.
  • #40
    Strumien swiadomosci swia
    Poziom 43  
    OK a jaką pojemność ma siłownik autora? Trzeba się na coś zdecydować albo na czas wysuwu , moc silnika, dobór pompy. Co jest w końcu ?
  • #41
    sewo.k
    Poziom 25  
    Za szybko? Przy tych 20l/min które jest w stanie pociągnąć ten silnik (do założonego ciśnienia 160 bar) to ja nie wiem jak małej średnicy musiałby być ten siłownik żeby chodził za szybko.

    Ja ty to liczysz? Pompa podłączona bezpośrednio pod silnik, czyli średnio 1500x32
    =48 litrów. Dla tego pytam o siłownik bo przy średnicy 60mm i tej ilości oleju tak zapyla że bezpiecznie to on łupał tego nie będzie. Trafi na upierdliwy klocek to mu głowę rozwali.
  • #42
    Grzesiek1098
    Poziom 11  
    Witam. Pierwotnie miałem w tej łuparce silnik 3.5kw 1400 obr/min który połączony był z pompą od c330 sprzęgłem kłowym, przy większych klockach silnik stawał. Po jakimś czasie padła ta pompa. Dlatego chcę to teraz przerobić. Pompę w sumie mogę odesłać i wymienić. Pytanie tylko na jaką ? Chcę żeby mi to ładnie łupało każdy rodzaj drewna - dąb, buk, grab, cienkie, grube, suche, mokre. Na tej pompie od c330 łupałem klocki dębowe mokre o średnicy nawet 60cm.
    Czy silnik 5.5kW da radę w takiej pompie:
    https://www.sklepdlarolnika.pl/pl/p/POMPA-HYDRAULICZNA-ZEBATA-HYDROSILA-NSZ16-PRAWA/11247
    I jak to dokładnie pospinać? Silnik - pompa przez przekładnię pasową czy bezpośrednio wałek z wałkiem? Jakieś zawory dać jeszcze czy tylko rozdzielacz i siłownik?
  • #43
    Strumien swiadomosci swia
    Poziom 43  
    Grzesiek1098 napisał:
    Chcę żeby mi to ładnie łupało każdy rodzaj drewna - dąb, buk, grab, cienkie, grube, suche, mokre. Na tej pompie od c330 łupałem klocki dębowe mokre o średnicy nawet 60cm.

    Przecież siłą generowana na łupanie nie zależy od wielkości pompy!!!
    Każda pompa będzie taka sam aw tym temacie.
    Jedynie czas jest coraz krótszy i moc silnika coraz większa.
    Spokojnie wystarczy pompa z c330.
  • #44
    los_sombreros
    Poziom 12  
    sewo.k napisał:
    Ja ty to liczysz? Pompa podłączona bezpośrednio pod silnik, czyli średnio 1500x32
    =48 litrów. Dla tego pytam o siłownik bo przy średnicy 60mm i tej ilości oleju tak zapyla że bezpiecznie to on łupał tego nie będzie. Trafi na upierdliwy klocek to mu głowę rozwali.


    Tak, jakby dał na 1500rpm to pompa da około 48 litrów . Ale cały czas mowa o silniku 5,5Kw a ten nie pociągnie 48litrowej pompy :) do 160 bar. Policz sobie zapotrzebowanie na moc. Jeśli przelew będzie miał ustawiony na 160 bar to zadusi mu prędzej silnik niż zadziała zawór. Do takiego układu potrzebowałby silnika min. 12kW. Bo będzie znów miał tak:

    Grzesiek1098 napisał:
    przy większych klockach silnik stawał.


    Na ten 5,5kW góra to 20l/min przy takim ciśnieniu. Rozumiesz? Moc to wydajność x ciśnienie.

    Grzesiek1098 napisał:
    Czy silnik 5.5kW da radę w takiej pompie:
    https://www.sklepdlarolnika.pl/pl/p/POMPA-HYDRAULICZNA-ZEBATA-HYDROSILA-NSZ16-PRAWA/11247
    I jak to dokładnie pospinać? Silnik - pompa przez przekładnię pasową czy bezpośrednio wałek z wałkiem? Jakieś zawory dać jeszcze czy tylko rozdzielacz i siłownik?


    O tym pisałem, mniejsza pompa bezpośrednio na silniku. Ta pompa NSZ 16 jest sporo mniejsza bo ma 16cm3 /obr, przy 1400 rpm da około 22l/min. To już nawet troszkę na wyrost dla tego silnika. Przy większych oporach łupania i wzroście ciśnienia w okolice 160 bar silnik będzie może mieć już ciężko. Szukałbym raczej pompy 14cm3/obr . Są takie. I taką dałbym śmiało bezpośrednio na silnik sprzęgłem kłowym.

    Jeśli chodzi o siłę łupania to ta zależy od średnicy tłoka i ciśnienia.
    tu masz kalkulator: http://www.artom.com.pl/In/002.htm
    Osobiście do łuparki dałbym siłownik nie mniejszy niż fi 80mm (średnica tłoka). Tak żeby mieć chociaż 8t nacisku.

    Znając średnicę tłoka i skok można policzyć objętość (kalkulator to załatwia) a niej prędkość wysuwu przy danej wydajności pompy. Od razu podpowiem że przy silniku 5,5kW i takim siłowniku obaw o zawrotną prędkłość napewno nie ma. Raczej będzie za wolno niż za szybko.
    To tak z doświadczenia, takich i podobnych sprzętów trochę przeliczałem i robiłem testowałem.
  • #45
    sewo.k
    Poziom 25  
    los_sombreros napisał:
    Tak, jakby dał na 1500rpm to pompa da około 48 litrów . Ale cały czas mowa o silniku 5,5Kw a ten nie pociągnie 48litrowej pompy :) do 160 bar. Policz sobie zapotrzebowanie na moc. Jeśli przelew będzie miał ustawiony na 160 bar to zadusi mu prędzej silnik niż zadziała zawór. Do takiego układu potrzebowałby silnika min. 12kW.


    Na pusto pociągnie bez większego problemu, klocki z miękkiego rozłupie bo ciśnienia do tego wielkiego nie trzeba a przy tej ilości oleju na minutę i niewielkim siłowniku klocki będą latały po okolicy. Dalej nie wiadomo jaki jest. Dopiero gdy będzie potrzeba wytworzyć większe ciśnienie pewnie silnik stanie. Za szybko... łuparki pracują raczej wolno żeby w razie potrzeby panować nad tym co się dzieje.
    Z małych pomp ruskich ma już nsz 10, 14 i 16 do wyboru do koloru a koszt trochę ponad stówkę, jak mówisz była by zdecydowanie lepsza. NSZ-32 zakładają do ciągników z małymi pompami w oryginale np. 60-ka czy 30-ka pracującymi z turami.
  • #46
    los_sombreros
    Poziom 12  
    sewo.k napisał:
    Na pusto pociągnie bez większego problemu, klocki z miękkiego rozłupie bo ciśnienia do tego wielkiego nie trzeba a przy tej ilości oleju na minutę i niewielkim siłowniku klocki będą latały po okolicy.


    Na miękiszu pociągnie, czemu nie. A co jak trafi się sęk, czy jakieś trudno łupliwe zaschnięte drewno ? Silnik dęba staje, zabezpieczenie przeciążeniowe ( wyłącznik silnikowy konieczny) wywala. To ma tak działać według Ciebie? Bo według mnie to przy poprawnie wykonanym układzie przelew będzie puszczał a silnik co najwyżej lekko zwalniał.

    No jeszcze kwestia siły łupania. Jakby dał tą pompę 32 bezpośrednio na silnik 1400 rpm 5,5kW to wyciągnie niewiele ponad 60bar. Przy dajmy na to tłoku fi 80 będzie miał raptem nie wiele ponad 3t nacisku.

    Co do szybkości i latania klocków po okolicy to nie wiem skąd te obawy. Uwierz mi że na tak niewielkim silniku nie da się zbudować łuparki o sensownym nacisku i do tego szybkiej. Przy wyliczonym przepływie 20l/min na pewno taka nie będzie chyba że baaaardzo chudziutki siłownik.
  • #47
    sewo.k
    Poziom 25  
    Cały czas twierdzę że to nie będzie działać przy tej konstrukcji jaką ma teraz z pompą podłączoną bezpośrednio. Może jedynie jakieś bezsękowe miękkie ale do takiego to łuparki nie trzeba która w końcu ma pomóc przy tych najbardziej opornych klocach. Jedno że na małym siłowniku będzie za szybko, drugie pompa za duża do silnika.
    Ciekawi mnie jakiej średnicy ma siłownik.
  • #48
    los_sombreros
    Poziom 12  
    sewo.k napisał:
    Cały czas twierdzę że to nie będzie działać przy tej konstrukcji jaką ma teraz z pompą podłączoną bezpośrednio


    A, to akurat nie ulega wątpliwości. :)
  • #49
    Użytkownik usunął konto
    Użytkownik usunął konto  
  • #50
    los_sombreros
    Poziom 12  
    Tak siłownik ma autor? fi60 da rzeczywiście 5,5 tony przy 190 barach . To bardziej zabawka nie łuparka. Na jakąś mokrą olchę pewnie starczy, ale takie to i siekierką idzie. Na pokręcone, zaschnięte, drewno lub na takie gagatki jak wiąz, czereśnia, stara brzoza (ta z grubą korą) będzie bardzo cieniutko.
    Sens budowy łuparki o tak małym nacisku jak dla mnie znikomy. Obawiam się że kolejny temat może mieć tytuł ,, jak zwiększyć siłę łupania łuparki hydraulicznej"


    No i 190bar to już zdrowa pompa zębata musi być . No ale jeśli faktycznie ma tak mały siłownik to musi namagać ciśnieniem.

    sciagacz.izolacji napisał:
    Ile jeszcze padnie herezji w tym wątku


    A jakież to herezje padają?
  • #51
    Strumien swiadomosci swia
    Poziom 43  
    sciagacz.izolacji napisał:
    Przelew na 190 bar.


    Kolego wszystkie ciśnienia ustawiamy na 160 bar inaczej będziesz zobowiązany sponsorować uszkodzone pompy oleju , albo zarobisz bana na forum.

    Dodano po 2 [minuty]:

    los_sombreros napisał:
    fi60


    Ja się nie doczytałem tych fi 60, ale jeśli tak to rzeczywiście autor z gów... bicz kręci, siłownik za mały pompa za duża silnik za mały , ciekawi mnie jeszcze konstrukcja wsporcza.
  • #52
    krzysiek7
    Poziom 34  
    Strumien swiadomosci swia napisał:
    Ja się nie doczytałem tych fi 60,

    Niby średnica nie podana dokładnie ale można tak wywnioskować:
    Grzesiek1098 napisał:
    siłownik średnica tłoka 30mm, średnica cylindra po wierzchu 74mm, skok 700mm. Przewody wszystkie nowe.
  • #53
    los_sombreros
    Poziom 12  
    No przy takich wymiarach siłownika tak wychodzi to fi tłoka około 60mm.
    Strumien swiadomosci swia napisał:
    Kolego wszystkie ciśnienia ustawiamy na 160 bar inaczej będziesz zobowiązany sponsorować uszkodzone pompy oleju


    Dla zwykłych zębatych pomp tak zwykle się ustawia, ale nie przy wszystkich bo są i zębate projektowane na wyższe ciśnienia np.200 bar a nawet więcej. Tłoczkowe mogą dużo więcej.
    Po prostu trzeba przestrzegać ciśnienia które dopuszcza producent. I mieć pewność że każdy element układu wytrzyma ustawione ciśnienie. Czyli węże, rozdzielacze itp.

    Jeśli zrobi układ na 160 bar na takim siłowniku jaki ma, to uzyska około 4,6 t.
    Powodzenia...
  • #54
    sewo.k
    Poziom 25  
    Praktycznie większość ruskich pomp do wspomagania nsz-10,14,16 mają nominalnie 160 bar, maksymalnie 210. Okrągła nsz-32 tylko numeru nie pamiętam 210 nominalnie. Nic im się nie stanie przy 190-ciu barach najwyżej szybciej się zużyją.
  • #55
    los_sombreros
    Poziom 12  
    polskie PZ3 nominalne 200, max.250bar.

    Dodano po 9 [minuty]:

    tylko nawet jak pojedzie w górę z ciśnieniem i zwiększy nacisk to ten siłowniczek i tak pewnie będzie tutaj wąskim gardłem. Całe 30mm średnicy tłoczyska .....
    To podcieranie pupy szkłem
  • #57
    Strumien swiadomosci swia
    Poziom 43  
    No to o czym piszemy do zamknięcia.