Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Budowa migomatu czy transformator nadaje sie do migomatu?

napoleon215 21 Lis 2017 18:42 1872 15
  • #1 21 Lis 2017 18:42
    napoleon215
    Poziom 9  

    Witam
    Planuje zrobić migomat z transformatora kupionego na złomie . Pytanie czy sie nada i jaki prąd spawania maksymalnie z niego uzyskam ?

    Budowa migomatu czy transformator nadaje sie do migomatu?Budowa migomatu czy transformator nadaje sie do migomatu?Budowa migomatu czy transformator nadaje sie do migomatu?

    0 15
  • #2 21 Lis 2017 19:18
    3034452
    Użytkownik usunął konto  
  • #3 21 Lis 2017 19:20
    arekd555
    Poziom 15  

    Witam.Transformator jest dobry i się nada do migomatu, trochę jest za duże napiecie na uzwojeniu wtórnym ,ale można je połączyć w trójkąt bo widzę że jest połączone w gwiazdę .

    0
  • #4 21 Lis 2017 19:28
    Kraniec_Internetów
    Poziom 39  

    napoleon215 napisał:
    Pytanie czy sie nada i jaki prąd spawania maksymalnie z niego uzyskam ?

    Napięcie pojedyńczego uzwojenia trochę niskie, ale przy szeregowym ich połączeniu (z jednym uzwojenie wpiętym w przeciwfazie) stworzyłbyś transformator 3x230V/1x70V. Czyli niemalże idealnie do spawania. Prąd wychodzi 53A. Transformator spawalniczy jest nieco inaczej zbudowany, że podczas spawania napięcie spada do około 30V, a prąd bardzo rośnie. Niestety ten transformator prawie na pewno nie jest do takiej pracy przystosowany. Moim zdaniem nie nadaje się do spawarki ale możesz spróbować. W uzwojenie wtórne musiałbyś wpiąć odpowiednią cewkę ograniczającą prąd i utrudniającą gaszenie łuku.

    0
  • #5 21 Lis 2017 20:03
    arekd555
    Poziom 15  

    Mam pytanie ,jaki jest przekrój płaskownika uzwojenia wtórnego.

    0
  • #6 21 Lis 2017 20:06
    robokop
    Moderator Samochody

    Kraniec_Internetów napisał:
    Napięcie pojedyńczego uzwojenia trochę niskie, ale przy szeregowym ich połączeniu (z jednym uzwojenie wpiętym w przeciwfazie) stworzyłbyś transformator 3x230V/1x70V. Czyli niemalże idealnie do spawania. Prąd wychodzi 53A. Transformator spawalniczy jest nieco inaczej zbudowany, że podczas spawania napięcie spada do około 30V, a prąd bardzo rośnie. Niestety ten transformator prawie na pewno nie jest do takiej pracy przystosowany. Moim zdaniem nie nadaje się do spawarki ale możesz spróbować. W uzwojenie wtórne musiałbyś wpiąć odpowiednią cewkę ograniczającą prąd i utrudniającą gaszenie łuku.

    Chłopie, proszę Cię - idź stąd, doradzać gdzie indziej. W tym układzie, przy prostowniku jednopołówkowym , napięcie wtórne będzie wynosiło 1,17 napięcia skutecznego fazowego, przy pełnookresowym (6 diod) 2,34 napięcia skutecznego fazowego (czyli mierzonego między końcem uzwojenia, a środkiem gwiazdy). Przy połączeniu uzwojenia wtórnego w trójkąt, napięcie na jego końcach będzie niższe o pierwiastek z 3 - czyli z napięcia fazowego 3,7,2V zrobi się około 21V - przy prostowniku 6-cio pulsowym da to napięcie 50V - stanowczo za dużo do migomatu. Pozostałybym przy obecnym połączeniu, czyli w gwiazdę i zrobił mostek sterowany na 3-ech tyrystorach. Teoretycznie z napięcia przemiennego 37V zrobi się mniej więcej tyle samo, albo nawet nieco mniej prądu stałego - do miga w sam raz - zawsze można ująć odpowiednio wysterowując tyrystory. Do tego dość duży dławik.
    Spawarki bez przezwajania zrobić z tego się nie da - transformatory stricte spawalnicze budowane są jako tranzystory rozproszeniowe, na zewnątrz charakteryzują się specyficznym sposobem ułożenia uzwojeń - pierwotne i wtórne oo siebie, cewki nawinięte wąskie a wysoki - obrazowo mówiąc - żeby odsunąć je od siebie i rdzenia.

    0
  • #7 21 Lis 2017 20:40
    napoleon215
    Poziom 9  

    Płaskownik na wtórnym jest 10x4 mm na pierwotnym srednica przewodu 2mm

    0
  • #8 22 Lis 2017 03:08
    stasiekb100
    Poziom 22  

    Migomat 250 A 30% spokojnie z tego wyjdzie, ale potrzebne są pozostałe elementy.

    0
  • #9 27 Lis 2017 20:04
    napoleon215
    Poziom 9  

    Po przeczytaniu kilku mądrych artykułów doszedłem do następujących wniosków:
    Napiecie uzwojenia wtórnego wynosi 37,5 v wiec po wyprostowaniu :
    Dla układu 3 fazowego mamy:

    U=1,35Up
    U=1,35x37,5=50,6V Troche za dużo

    gdzie: Up - wartość skuteczna napięcia zasilającego przewodowego

    Po przełączeniu uzwojenia wtórnego w trójkąt napięcie będzie wynosić :

    U=√3xUf=37,5V

    Uf=U/√3

    Uf=37,5/√3=37,5/1,73=21,6V

    Po wyprostowaniu

    U=1,35xUf=1,35x21,6=29,6V

    Przyjmijmy 30V dla migomatu już ok.

    Teraz prąd :

    P=UxI
    I=P/U=4000/30=133A

    Jest to prąd znamionowy transformatora czyli prąd którym można obciążać transformator w temperaturze do 40 °C bez wymuszonego chłodzenia(bez wentylatora)
    Z dodatkowym wentylatorem prąd można zwiększyć (do jakiej wartości określę podczas testów gdy spawarka będzie gotowa)
    Jest to prąd przy 100 % cyklu pracy spawarki (spawanie non stop)
    Przy cyklu pracy 60 % czy np 35 % prąd będzie można analogicznie większyć.

    Wszelkie dane powyżej są moimi teoretycznymi obliczeniami (nie koniecznie muszą być właściwe)
    Wszelkie komentarze za i przeciw mile widziane.

    0
  • #10 27 Lis 2017 20:16
    robokop
    Moderator Samochody

    Masz błąd w tych wyliczeniach. Przy połączeniu w trójkąt i prostowniku 6 diodowym będziesz miał 2,34 napięcia fazowego, czyli w tym przypadku międzyfazowego - 2,34x(37,5/√3=37,5/1,73=21,6V ) = 50,3V.

    0
  • #11 27 Lis 2017 20:38
    Akrzy74
    Poziom 39  

    napoleon215 napisał:
    Pytanie czy sie nada i jaki prąd spawania maksymalnie z niego uzyskam ?

    Gdy ktoś ma duszę konstruktora i z pasją chce coś zrobić dla siebie (lub innych) niczym jak pan Adam Klimek - jest oczytany w danym temacie i przygotowany, powinien odpowiednio opisać wszystko w pierwszym poście.
    Proszę napisać więc jaki jest spodziewany prąd tego transformatora, jakie napięcia i w jakim układzie połączeń. Jaki jest/ będzie sposób regulacji, wnioski wyciągnięte z tematu Link

    0
  • #12 27 Lis 2017 21:52
    napoleon215
    Poziom 9  

    ]Nie byłem oczytany w temacie dlatego pytałem innych jakie jest ich zdanie na ten temat. Po zapoznaniu sie z tematem napisałem spostrzeżenia w poprzednim poście. Jest tam opisany prąd jaki oczekuje przy połączeniu w trójkąt. Regulacja oczywiście tyrystorami.

    Właśnie sprawdziłem teorie w praktyce.
    Na zdjęciach poniżej prowizoryczne podłączenie transformatora w trójkąt oraz napięcie po wyprostowaniu (oczywiście przewody i mostki prostownicze są tylko tymczasowe do testów)

    Budowa migomatu czy transformator nadaje sie do migomatu?Budowa migomatu czy transformator nadaje sie do migomatu?Budowa migomatu czy transformator nadaje sie do migomatu?

    0
  • #13 27 Lis 2017 22:35
    arekd555
    Poziom 15  

    Witam.W takim połączeniu uzwojenia wtórnego napięcie ma wartość dobrą do budowy migomatu. Proponuje zbudować mostek półsterowany do tego trafa i będzie ...ok...proszę pamietać o dławiku za mostkiem.
    Też zbudowałem migomat na podobnym trafie z bardzo podobnymi napięciami i jest super.
    Regulację napiecia mam od15 V do 30....pozdrawiam.

    0
  • #14 27 Lis 2017 22:44
    robokop
    Moderator Samochody

    Niby w sam raz, tyle że raz -jest to napięcie w stanie jałowym, przy obciążeniu należy spodziewać się spadku, a dwa dodatkowo spadnie jeszcze przy użyciu tyrystorów - nawet do 1,6V na każdym z nich. W każdym razie po dołożeniu stosownego dławika spawać będzie - trzeba będzie tylko pokombinować z dławikiem z odczepami dla prawidłowej regulacji w całym zakresie.

    0
  • #15 27 Lis 2017 22:55
    arekd555
    Poziom 15  

    Nawet ten spadek napiecia nie zaszkodzi do spawania drutem 1.2 mm .Dławik wcale nie musi być z odczepami i dużo nmiejszy niż w jednofazowym mostku półsterowanym.

    0
  • #16 27 Lis 2017 23:24
    robokop
    Moderator Samochody

    arekd555 napisał:
    Nawet ten spadek napiecia nie zaszkodzi do spawania drutem 1.2 mm .

    Z 1,2 to bym się nie rozpędzał - 0,8 jest dużo bardziej uniwersalny i głębiej go przetopi.
    Cytat:

    Dławik wcale nie musi być z odczepami i dużo nmiejszy niż w jednofazowym mostku półsterowanym.

    Robić coś, to raz a dobrze i z sensem. W przypadku jednofazowego urządzenia, dławik jest wymagany dla podtrzymania przepływu prądu, ze względu na to, że przebieg okresowo spada do zera - przy prostowniku sterowanym zaś te okresy spadku do zera są dłuższe - łuk gaśnie i zapala się, powodując pryskanie itp efekty - innymi słowy spawać się nie da.
    W przypadku prostownika trójfazowego, przy zastosowaniu mostka prostowniczego otrzymuje się przebieg niegasnący - w żadnym momencie nie spada do zera, utrzymuje się w okolicach wartości średniej. Dławik zbędny, lub potrzebny niewielki, dla minimalnego wygładzenia przebiegu prądu. W przypadku prostownika trójfazowego sterowanego, pulsacja prądu jest większa - co prawda przebieg nie spada do zera, ale następuje pulsowanie prądu - dławik o większej indukcyjnosci będzie magazynował energię, dla wyrównania średniej wartości prądu. Zbyt duży dławik, będzie powodował nieporządane "zmiękczenie " źródła" dla zakresu wysokich prądów. Zobacz profesjonalne duże migomaty - masz albo regulowaną indukcyjność, albo kilka gniazd przewodu masowego dla różnych zakresów prądu. Chociaż zawsze można próbować metody z transduktorem.

    0