Przepływowy podgrzewacz wody jaki wybrać

Proszę doradzić który ogrzewacz przepływowy wybrać. Potrzebuje zasilić pomieszczenie gdzie będzie jedna osoba i największe zapotrzebowanie to będzie prysznic. Dysponuje zasilaniem 3-fazowym. Myślałem nad takim gdzie jest cyfrowy wyświetlacz i można zadać żądaną temperature.
Tylko teraz jaka moc? i najlepiej konkretne przykłady sprzętu.
Pozdrawiam

Quote:

największe zapotrzebowanie to będzie prysznic.

Zmierz ile mniej więcej potrzebujesz litrów na minutę pod prysznicem - to determinuje moc podgrzewacza.
Ja mierzyłem swój i wyszło ok 8l/min - podgrzewacz musiałby mieć ok 18-21 kW, a to już sporo.

Dokładnie to już dużo. Myślałem by ustawić taki na te 35 stopni i wtedy może nie musiałby być taki mocny.

Mam piec gazowy 20 kW (ale ciepło to ciepło) ustawiony na 45 stopni i powiem szczerze szału nie ma, ważna jest jak mi to wytłumaczył instalator tzw. delta tzn. przy dopływie wody 10* dogrzanie do 40* delta wynosi 30* a do tego trzeba mocy.
Zastanawiałeś się nad bojlerem? 50/60 litrów ma moc ok 2kW , jeżeli dla jednej osoby to spokojnie powinno wystarczyć.
Nowe bojlery maja fajne kształty tak że nie ma problemu z zabudową, prostą konstrukcję i stosunkowo mało elementów które mogą się popsuć - grzałka, anoda, termostat (naprawy nie rujnują kieszeni - taka anoda to koszt ok 60zł )
Gwarancje na zbiornik po 7lat (pod warunkiem wymiany anody -przykład z Biawaru).
W przepływowych stopień skomplikowania jest o wiele większy.

mychaj wrote:

Ja mierzyłem swój i wyszło ok 8l/min - podgrzewacz musiałby mieć ok 18-21 kW, a to już sporo.

delta 30 stopni dla 8l/min to 17kW.
Bojler jest o tyle lepszy że można skorzystać z taniej taryfy G12.. A najlepiej G12w.

Ale bojler również ma wady , ponieważ podgrzewacz z ze zbiornikiem z tego co mi wiadomo nagrzewa wodę cały czas chyba ;P A podgrzewacz podgrzewa wodę w chwili odkręcenia kranu .

Nie ma idealnych rozwiązań: 17-20 kW do podgrzewacza wymaga już wykonania zasilania trójfazowego a to są już koszty i to nie małe , bojler sobie wodę nagrzeje i trzyma ciepło.
Nikt nie korzysta z ciepłej wody non stop - a taki bojler spokojnie możesz założyć do standardowej instalacji elektrycznej bez potrzeby zwiększania przydziału mocy.

zibi999 wrote:

Ale bojler również ma wady , ponieważ podgrzewacz z ze zbiornikiem z tego co mi wiadomo nagrzewa wodę cały czas chyba

Standardowo warto dołożyć ok 30 zl za sterownik, który dostarcza prad w określonych godzinach. Warunek wręcz niezbędny dla posiadaczy taryf nocnych, które pozwalają (prosto) obniżyć rachunki za prąd.

Zobacz:
Siemens DE1518628 Electronic exclusive.
wnoto, wytłumacz jak można zaoszczędzić posiadając przepływowy podgrzewacz wody, mając licznik dwutaryfowy?.

Podchwytliwe pytanie (nie wiem z czego wynika - bo nic takiego nie sugerowałem) ale ...

Wystarczy kąpać się podczas taniej taryfy

ale moja wypowiedz dotyczyła stosowania taryfy nocnej (i sterownika) przy współpracy z bojlerem (gdzie akumulujemy ciepło)

wnoto,nowoczesne podgrzewacze, dzięki elektronicznemu sterowaniu urządzeniem pozwalają zaoszczędzić do 30% wody i energii. Można kąpać się o dowolnej porze dnia.

Ryszard49 wrote:

wnoto,nowoczesne podgrzewacze, dzięki elektronicznemu sterowaniu urządzeniem pozwalają zaoszczędzić do 30% wody i energii. Można kąpać się o dowolnej porze dnia.

W jaki sposób oszczędzają do 30% ? Obniżają temperaturę wody wyjściowej, czy zmniejszają przepływ ?

soniak2, zapytaj o to producenta. A tak poważnie, to zapoznaj się z instrukcją obsługi i będziesz wiedział dlaczego.

30% z 20 kW to tylko 6kW = nadal potrzebujesz 14kW , więc nadal sporo i bez modernizacji instalacji się nie obejdzie, o stopniu skomplikowania podgrzewacza już pisałem...
Druga sprawa to jest forum... przeważnie użytkowników nie producentów - więc jak masz informację w jaki sposób zaoszczędza wodę i energię ogrzewacz to napisz, będziemy ci wdzięczni, a odsyłanie aby sobie samemu poszukać ...niefajnie.
Albo wiesz albo nie i wtedy nie zabieram głosu...

Ryszard49 wrote:

A tak poważnie, to zapoznaj się z instrukcją obsługi i będziesz wiedział dlaczego.

Reklamowy pic na wodę, powtórzony w instrukcji
"Pozwalają oszczędzić do 30%" oznacza, że zarówno 20% jak i 10% mieści się w tym stwierdzeniu.
Oszczędność wynika jedynie z ominięcia strat ciepła w bojlerze, które zależą od skuteczności izolacji bojlera i temperatury do której nagrzewamy wodę.
Z autopsji powiem, że dla jednej osoby wystarczy nagrzać wodę w 60l bojlerze do 40°C - straty ciepła są minimalne. Gdy ktoś ma zasilanie dwutaryfowe, wtedy opłaci się nagrzewać w taniej taryfie do 80-90°C

mychaj , poczytaj a zrozumiesz?.

vodiczka , jak zamontujesz to dopiero docenisz to co kupiłeś.

Nie ma idealnego rozwiązania w tej sytuacji ponieważ co nie zrobisz za wydajność i temperature odpowiesz kasa którą musisz dołożyć na podgrzewacz .

" OGRZEWACZ KOSPEL PPH2 15 KW "" wydajność ok 8.7 tylko przy temperaturze 30°C
więc żadna rewelacja , Ciekawe jak to wychodzi w trybie eko , jaki jest w tej sytuacji wydajność ?

Nic w tej instrukcji nie ma - nawet jak działa tryb eko, kit wciskasz kolego, jeżeli te oszczędności mają wynikać z tego że ma różne tryby pracy (mycie, wanna , prysznic) jest bez sensu aby biegać cały czas do niego i klikać.
Drugi sposób opisany to ustawianie optymalnej temperatury do potrzeb - też bez sensu aby non stop kręcić regulatorem.
Jedyny efekt oszczędności to ustawianie kosztów -przekroczę 60 zł/m-c to przestaje się myć...
Nawet danych technicznych nie ma...
Może te oszczędności są wtedy gdy ma się solary ale chyba nie oto chodzi...

Ryszard49 wrote:

vodiczka , jak zamontujesz to dopiero docenisz to co kupiłeś.

Przekonaj mnie, że zaoszczędzę przynajmniej 20% energii. Nie polecaj kupna w ciemno

Oszczędność energii
■ Ustawić wymaganą temperaturę wody bezpośrednio
w urządzeniu.
Wskazówka: Mieszanie zimnej i ciepłej wody w armaturze
powoduje niepotrzebne zużycie wody i energii.
Ponadto powoduje to wzmożone osadzanie się kamienia kotłowego
w urządzeniu. Dlatego zawsze ustawiać wymaganą
temperaturę bezpośrednio w urządzeniu.
To wszystko co znalazłem w instrukcji na temat oszczędności energii. Gdy ustawię swój bojler na 40°C to też nie mieszam ją z zimną

Na dodatek do każdej czynności inną -pic na wodę. Fizyki nie da się oszukać.

mychaj, vodiczka, tu chodzi o komfort. Bardzo ważne jest zabezpieczenie przed poparzeniem, szczególnie jak w domu są dzieci. Podgrzewacz zaopatruje łazienkę i kuchnie, więc jest ustawiona 1 temperatura. Oszczędność to kontrolowana temperatura wyjściowa.

Ryszard49 wrote:

Należysz do tych forumowiczów, którzy nie potrafią przyznać się do tego, że nie mają racji
Dyskutujemy o oszczędności energii a Ty nagle mówisz: "tu chodzi o komfort"

Ryszard49 wrote:

Oszczędność to kontrolowana temperatura wyjściowa.

W bojlerze też możesz kontrolować temperaturę.

vodiczka, w jaki sposób kontrolujesz temperaturę w bojlerze i przez jaki czas ?.
Co do oszczędności to jestem przekonany że jest.

W bojlerze?
W prosty sposób ustawiając termostat - i jedyny problem jak ktoś wychlapie cała wodę i leci za zimna...
Na piecu co mam ustawioną cwu na 45 stopni i nikogo nie poparzyło, a dzieci pluskają się aż miło...

Ryszard49 wrote:

w jaki sposób kontrolujesz temperaturę w bojlerze i przez jaki czas ?.

Czyżbyś nie czytał ostatniego zdania w poście #19?
Temperatura wyjściowa wody z bojlera jest równa temperaturze do której ma być dogrzana, z odchyłkami uzależnionymi histerezą regulatora.
Przy ogrzewaniu wody do wyższej temperatury, oczywiście trzeba stosować mieszanie zimnej i gorącej i tu masz pewne straty zanim dobierzesz właściwą temperaturę wypływu ale rekompensujesz to z nadwyżką tańszą energią w nocnej taryfie.

mychaj , nie miałeś nigdy i też nie korzystałeś z przepływowych podgrzewaczy wody ze sterowaniem hydraulicznym. Gdybyś korzystał to byś wiedział jak łatwo można się poparzyć. Żeby nie dochodziło do takich przykrych sytuacji wprowadzono elektroniczne sterowanie.
Bojlery maja określoną pojemność i kiedyś ta ciepła woda musi się skończyć. W przepływowych nigdy, chyba że będzie przerwa w dostawie energii elektrycznej.

Na pewno jakaś oszczędność jest, szczególnie jak ktoś ma większy bojler współpracujący z CO, po co mam grzać 200-400l wody w ciepłe dni, gdy potrzebne jest góra kilkadziesiąt?
Poza tym sam ogrzewacz mam np bliżej i woda dużo szybciej leci ciepła, do tego gdy jest potrzebna cieplejsza, mogę podkręcić regulację zamiast grzać kolejne kilka godzin dłużej.

Nie należy też zapominać o stratach ciepła na bojlerze, sam zbiornik ma większą powierzchnię niż zespół grzewczy podgrzewacza i coś tam oddaje w otoczenie (tu już zależy od stanu izolacji).

No i jak brać ogrzewacz to tylko z elektronicznym sterowaniem, poprzednio miałem hydrauliczny i zanim się włączył (niskie ciśnienie), to mnóstwo wody było zmarnowane, przy ustawieniu baterii prysznicowej bardziej na zimną wodę potrafił się wyłączyć i powtórka z rozrywki (czyli zimna i wrzątek na przemian).

Nie musisz mi tłumaczyć takich prostych rzeczy:
1. podgrzewacz przepływowy miałem (musiałem zwiększyć przydział mocy, zmodernizować instalację i wprowadzić licznik dwutaryfowy): normalne użytkowanie tylko w określonych godzinach bo inaczej rachunki za prąd dobijają (o kosztach ew. napraw nie wspomnę)
2. bojler 50L mam do teraz w domu letniskowy (użytkowany tez zimą) i nigdy ciepłej wody nie brakło - ustawiony na 50 stopni, po 6 osób w domu i nigdy nikt nie narzekał na brak wody - plusy: normalna instalacja bez kombinacji z taryfami i zasilaniem , tani w naprawach: termostat, grzałka, anoda to groszowe koszty.
Co do komfortu : bojler z ustawioną wyższą temperaturą i bateria termostatyczna załatwia w sprawę.
Bojler 50L od 300 do 500 + bateria 300 + montaż = max 1000 zł,
Podgrzewacz 800 zł+ montaż + bliżej nie określone koszty instalacji elektrycznej z przydziałem mocy (Tauron bodajże 160 za kW) = jak się zamknie w 5 tys. to dobrze.
Na czym ma polegać oszczędność tego podgrzewacza którego instrukcję wkleiłeś?
Bo ze strony siemensa : Energooszczędna pozycja przełącznika "e" umożliwia zmniejszenie mocy o 33% i automatyczne dostosowanie mocy do wielkości przepływu.
Bajer - jak przykręcę to mniej ciągnie , chyba normalne że do podgrzania 4 litrów wody trzeba mniej energii niż do 8litrów? A prysznic najlepiej jak robi kap.kap,kap...

mychaj , kolega elektryku5 w przystępnej formie to wyjaśnił.
Baterie termostatyczne nie sprawdziły się.
Chyba nie myślisz że w podgrzewaczu ze sterowaniem elektronicznym jest cały czas zużycie energii elektrycznej na poziomie 18 kW?.
I to jest ta funkcja energooszczędna przełącznika "e".

Nic nie wyjaśnił, bojler tez daję ciepła od razu - też bez przesady podgrzewacze te też maja bezwładność.

Quote:

Potrzebuje zasilić pomieszczenie gdzie będzie jedna osoba i największe zapotrzebowanie to będzie prysznic.

Skąd 200/ 400 litrów ?
Prysznice typowe mają przepływ od 4 do 8 l/min. - po 2 godzinach160 litrów.
Bierzesz prysznic przez dwie godziny?
W basenie ten prysznic?
Ten ogrzewacz jest dobry tylko dla kogoś kto nie liczy się z kosztami.
Marna ta reklama w twoim wykonaniu.