Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Wzmacniacz mikrofonowy - pytanie

audioelectrons 26 Lis 2017 18:29 969 28
  • #1 26 Lis 2017 18:29
    audioelectrons
    Poziom 4  

    Witam. Mam następujący problem. Chciałem zrobić wzmacniacz mikrofonowy do mikrofonu pojemnościowego. Użyłem schematu ściągniętego kiedyś z jakiegoś bloga o elektronice, jednak nie potrafię tej strony znaleźć. Do schematu był opis układu, w którym pisało że mogę zamienić wzmacniacz operacyjny na NE5532. tak też zrobiłem, używając pierwszego wzmacniacza ( w kostce NE5532 są dwa). Niestety układ nie działa. Symulacja w programie CircuitMaker pokazała że układ powinien bez problemu działać. Ja natomiast mam na wyjściu masę, przy mocniejszym dmuchnięciu w mikrofon pokazują się jedynie "szpilki" różnej wartości. Zamiana wzmacniacza nic nie daje, mikrofonu również. Zasilany jest baterią 9V, jednak podanie 12V nic nie zmienia. Układ mam na wytrawionej płytce PCB, jednak po złożeniu układu na płytce stykowej dzieje się to samo. Pytanie moje jest następujące: Jako że elektronika jest moim hobby i chciał bym się jak najwięcej dowiedzieć, co jest nie tak z tym układem, i dlaczego? Oraz czy ma ktoś schemat prostego wzmacniacza mikrofonowego na zasilanie bateryjne? Dziękuje za wszelkie porady.

    0 28
  • Pomocny post
    #2 26 Lis 2017 19:26
    kicajbas
    Poziom 26  

    Witam
    Z założenia przedstawienie schematu daje pogląd na to co chciałeś zrobić a nie co Ci z tego wyszło - pasuje wrzucić jakieś foto; nam pozostaje wróżbiarstwo - czy doczytałeś o diodach użytych w tym schemacie?

    Wzmacniacz mikrofonowy - pytanie

    Pozdr.

    0
  • Pomocny post
    #3 26 Lis 2017 19:36
    398216 Usunięty
    Poziom 43  

    kicajbas napisał:
    Z założenia przedstawienie schematu daje pogląd na to co chciałeś zrobić a nie co Ci z tego wyszło
    Dokładnie. Wypadałoby sprawdzić (chyba, że już to zrobiłeś) czy nie ma błędów w połączeniach.
    No i to nie jest PW do mikrofonu pojemnościowego, ale do elektretowego. Podobna zasada działania, ale zupełnie inna aplikacja.

    0
  • #4 26 Lis 2017 20:28
    audioelectrons
    Poziom 4  

    Co do mikrofonu, sugerowałem się opisem układu, a oto wycinek: "wstępne wzmocnienie sygnału z różnego rodzaju mikrofonów pojemnościowych, dynamicznych, i telefonicznych wkładek węglowych.". Dlatego użyłem układu do mikrofonu pojemnościowego. Co do połączeń to załączam zdjęcie schematu z Eagle, według tego była robiona płytka. Co do odpowiedzi ze schematami google - wiem że można wpisać i wybrać pierwszy lepszy schemat, jednak moje pytanie odnosi się do tego czy ktoś ma sprawdzony schemat, który wykorzystał i działa. Jeśli chodzi o diody to doczytałem, początkowo diody były, układ nie działał więc wlutowałem zworę a rezystancję w sprzężeniu zwiększyłem, jednak nic to nie dało.

    Wzmacniacz mikrofonowy - pytanie

    0
  • Pomocny post
    #5 26 Lis 2017 21:25
    398216 Usunięty
    Poziom 43  

    Mikrofon elektretowy , jak pisałem, przypomina w działaniu mikrofon pojemnościowy, jednak ze względu na sposób zasilania i wbudowany w niego wzmacniacz jest jednak inny. Do dynamicznych mkrofonów z kolei nie potrzeba zasilania - opornik R1 jest więc zbędny (schemat z 1 postu).
    Jedynie mikrofon węglowy (poza eleketretowym) wymaga zasilania ()czyli R1 być powinien), ale kto widział dziś mikrofon tego typu? ;)
    Co do schematu - w jakim celu dodałeś diody w sprzężeniu zwrotnym? W schemacie na jakim się wzorowałeś cxo prawda też były, ale nie wiem do jakiego zastosowania miał być wykorzystywany ten przedwzmacniacz. Poza tym w schemacie na jakim się wzorowałeś były diody germanowe. Zwróć uwagę, ze na większości schematów tych diod nie ma. Niby mają one zapewnić coś w rodzaju kompresora czy limitera, ale w typowych zastosowaniu są zbędne.

    0
  • #6 26 Lis 2017 21:56
    audioelectrons
    Poziom 4  

    diody dodałem ponieważ miały one powodować że sygnały o wyższej amplitudzie będą wzmacniane mniej niż sygnały o mniejszej. Tak pisze w opisie układu.

    0
  • #7 26 Lis 2017 22:47
    398216 Usunięty
    Poziom 43  

    audioelectrons napisał:
    iody dodałem ponieważ miały one powodować że sygnały o wyższej amplitudzie będą wzmacniane mniej niż sygnały o mniejszej
    Czyli jak napisałem wyżej - rodzaj limitera.
    Tak czy inaczej - schemat wygląda poprawnie, a jedyna możliwość jaka mi przychodzi do głowy to błąd w montażu, lub uszkodzony układ scalony. Pisałeś też o tym, ze wykorzystałeś 1/2 układu scalonego (czyli jeden wzmacniacz operacyjny) - czy nie pomyliłeś nóżek? Co prawda EAGLE (o ile płytkę projektujesz ze schematu w EAGLE narysowanego) nie pozwala na błędy, ale może coś poprawiałeś w rysunku ścieżek (na to pozwala i nie krzyczy jeśłi ręcznie prowadzona ścieżka zwiera dwie sąsiednie). Układ włożony poprawnie? I ostatnie pytanie - czy płytkę wytrawiłeś w dobrej pozycji? Nie na lewą stronę?

    0
  • #8 27 Lis 2017 08:31
    audioelectrons
    Poziom 4  

    Płytka robiona jest w Eagle, połączenia sprawdzę jeszcze raz ale sprawdzałem już kilka razy i wszystko jest ok. Układ jest włożony poprawnie, wszystko pasuje (masa, zasilanie). Płytka wytrawiona poprawnie.

    0
  • #9 27 Lis 2017 08:37
    kicajbas
    Poziom 26  

    Witam
    Mikrofon podłączony prawidłowo? - ponawiam prośbę o zdjęcie.

    Pozdr.

    0
  • #10 27 Lis 2017 18:31
    audioelectrons
    Poziom 4  

    Mikrofon podłączony prawidłowo, a i zmiana polaryzacji nic nie zmienia. Ścieżki sprawdzone - nie ma błędów. Miejsce włączenia na płytce:
    Wzmacniacz mikrofonowy - pytanie
    miejsce połączenia z mikrofonem:
    Wzmacniacz mikrofonowy - pytanie
    taki przebieg mam na wejściu wzmacniacza podczas dmuchania w mikrofon:
    Wzmacniacz mikrofonowy - pytanie
    a taki na wyjściu:
    Wzmacniacz mikrofonowy - pytanie

    0
  • #11 27 Lis 2017 18:51
    398216 Usunięty
    Poziom 43  

    Spróbuj wywalić te diody w sprzężeniu i zamiast nich wstaw PeRek o wartości ok. 47k. Sprawdź jaka będzie zmiana.

    0
  • #13 27 Lis 2017 19:13
    trymer01
    Moderator Projektowanie

    Drugi oscylogram - 5V/działkę?, DC ?
    Ja widzę za niskie napięcie zasilania dla NE5532.
    Oraz prawdopodobnie sztuczna masa nie daje "środka" z 9v czyli 4,5V.

    0
  • #14 27 Lis 2017 19:53
    audioelectrons
    Poziom 4  

    Przepraszam, zapomniałem napisać. Diody są wywalone, zamiast nich jest zwora, a R6 jest zwiększona do 22k (zgodnie z zaleceniem z opisu układu). Drugi oscylogram to 5v/div. DC oznacza że wykrył jakąś składową stałą, ale wejście jest ustawione na AC więc tylko AC przepuszcza.

    0
  • #15 27 Lis 2017 19:54
    Freddy
    Poziom 43  

    audioelectrons napisał:
    Diody są wywalone, zamiast nich jest zwora
    Zwora to nie za bardzo. Daj jakąś rezystancję - np. podkówkę 100k.

    0
  • #16 27 Lis 2017 20:25
    398216 Usunięty
    Poziom 43  

    Freddy napisał:
    audioelectrons napisał:
    Diody są wywalone, zamiast nich jest zwora
    Zwora to nie za bardzo. Daj jakąś rezystancję - np. podkówkę 100k.
    398216 Usunięty napisał:
    Spróbuj wywalić te diody w sprzężeniu i zamiast nich wstaw PeRek o wartości ok. 47k. Sprawdź jaka będzie zmiana.

    Kolejnym krokiem (w zależności od wyniku po wywaleniu diod i dołożenia rezystora będzie pomiar napięć. Autor co prawda upiera się, że wszystko jest ok, ale...
    "Mylić się jest rzeczą ludzką..."

    0
  • #17 27 Lis 2017 20:26
    audioelectrons
    Poziom 4  

    podkówka znaczy peerka? Zworę dałem bo tak było w opisie.

    0
  • #18 27 Lis 2017 20:34
    yogi009
    Poziom 42  

    Kolego Autorze, strasznie chaotycznie to wszystko tu opisujesz. Mam propozycję, wrzuć tutaj:

    1. schemat jaki narysowałeś w Eagle (a nie ten z netu),
    2. PCB z Eagle ze ścieżkami i elementami,
    3. dokładne foto obu stron Twojej wytrawionej płytki.

    Mikrofon jakiego używasz nawet nie leżał przy pojemnościowym, to jest mikrofon elektretowy. I proponuję się trzymać terminologii, ponieważ oba te mikrofony wymagają zasilania, każdy innego.

    0
  • #19 27 Lis 2017 22:00
    _jta_
    Specjalista elektronik

    Jakie jest napięcie stałe na mikrofonie? Sensowne jest ze 2V.

    0
  • #20 27 Lis 2017 23:02
    audioelectrons
    Poziom 4  

    podsumowując. Oto schemat z Eagle. Od razu małe wyjaśnienie. Na stronie sklepu gdzie kupowałem mikrofon, pisało że jest to mikrofon pojemnościowy, i był załączony obrazek z notą aplikacyjną, gdzie był prosty schemat do zasilania mikrofonu. Tak też zrobiłem na schemacie, lecz dopiero po wytrawieniu płytki zorientowałem się że takie zasilanie już jest w układzie wzmacniacza. Nie chcąc wytrawiać nowej płytki, rezystor RL jest wylutowany, czyli moje zasilanie nie dochodzi do mikrofonu. Schemat:
    Wzmacniacz mikrofonowy - pytanie
    płytka:
    Wzmacniacz mikrofonowy - pytanie
    zdjęcie płytki z góry:
    Wzmacniacz mikrofonowy - pytanie
    i z dołu:
    Wzmacniacz mikrofonowy - pytanie
    oscylogramy. Na wejściu wzmacniacza operacyjnego:
    Wzmacniacz mikrofonowy - pytanie
    i na wyjściu:
    Wzmacniacz mikrofonowy - pytanie
    małe wyjaśnienie do oscylogramów, oba są robione przy dmuchaniu w mikrofon, ale nie są robione w tym samym momencie, ponieważ nie mam dostępu do oscyloskopu dwukanałowego.
    Na mikrofon podawane jest napięcie 2.45V. Oscylogramy są przy wylutowanych diodach, które zastąpione są zworą, i rezystancji R6 zwiększonej do 22k.

    0
  • #21 27 Lis 2017 23:17
    _jta_
    Specjalista elektronik

    Na pierwszym oscylogramie jest 0.5V / działkę? To masz całkiem spory sygnał, między 0.5, a 1.0V pik-pik. Na drugim wygląda na to, że masz przesterowanie i 7V pik-pik - pewnie wzmacniacz przy zasilaniu 9V więcej nie da - ze zworką zamiast diod i R6=22k, R7=1k powinien mieć wzmocnienie napięciowe 23. Jakie masz napięcie stałe na wyjściu (pin 6 uA741)? Powinno być 1/2 napięcia zasilania.

    0
  • #22 27 Lis 2017 23:48
    audioelectrons
    Poziom 4  

    Na wyjściu jest 6.5V DC

    0
  • #23 28 Lis 2017 00:08
    _jta_
    Specjalista elektronik

    Jeśli przy zasilaniu 9V, to trochę dużo, ale to jeszcze powinno działać. Jakie napięcie masz na wejściach (piny 2 i 3)? Ten układ dla DC powinien być wtórnikiem - czyli na wyjściu powinno być to samo, co na wejściach. Ale jeśli kondensator ma dużą upływność, to napięcie na wyjściu jest większe - jeśli ma 90uA, to powinno być o 2V wyższe. Dobry kondensator elektrolityczny ma około 1uA.

    0
  • #24 28 Lis 2017 06:56
    yogi009
    Poziom 42  

    Nie podoba mi się sekcja B wzmacniacza operacyjnego pozostawiona "w powietrzu". Czy C1, C2 to odsprzęganie opamp'a od strony zasilania ujemnego? Jeżeli tak, należy te elementy (szczególnie 100nF) montować jak najbliżej wyprowadzeń zasilania układu. Używaj topnika i mniejszej ilości cyny przy lutowaniu, wtedy całość zyska na wyglądzie i przede wszystkim na pewności i żywotności połączeń.

    0
  • #25 28 Lis 2017 07:18
    audioelectrons
    Poziom 4  

    Przepraszam, na schemacie nie dodałem połączenia które przeoczyłem.
    Wzmacniacz mikrofonowy - pytanie
    połączenie jest jednak zrealizowane (biały przewód widoczny na płytce)

    0
  • #26 28 Lis 2017 17:54
    yogi009
    Poziom 42  
  • #28 28 Lis 2017 23:06
    yogi009
    Poziom 42  

    No to nareszcie ma coś, co przypomina podział napięcia baterii na pół. Klasycznie te dwa rezystorki powinny mieć coś a'la 30-100k każdy, tu jest 4k7. Dodatkowo dobrze jest dołożyć dwa kondensatory elektrolityczne ( https://tangentsoft.net/elec/bitmaps/vgrounds/rdiv.png ).

    Zresztą możesz sobie przeczytać ten artykuł:

    https://tangentsoft.net/elec/vgrounds.html


    A tak w ógle to obejrzyj sobie jakiś działający i dobrze opracowany (razem z PCB) przedwzmacniacz, na przykład taki:

    https://serwis.avt.pl/manuals/AVT1721.pdf

    0
  • #29 29 Lis 2017 12:04
    W.P.
    Specjalista - zasilacze komputerowe

    _jta_ napisał:
    Jakie napięcie masz na wejściach (piny 2 i 3)? Ten układ dla DC powinien być wtórnikiem - czyli na wyjściu powinno być to samo, co na wejściach.
    Czy doczekamy się odpowiedzi?

    Dodano po 54 [sekundy]:

    Oczywiście pomiar względem masy (minusa zasilania).

    0
  Szukaj w 5mln produktów