logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

volkswagen bora 1.9 TDI 2001 - nadmierny pobór prądu przy postoju : zwarcie ?

davidles 01 Gru 2017 09:00 4038 29
REKLAMA
  • #1 16860344
    davidles
    Poziom 7  
    Bardzo serdecznie witam,

    Próbuję naprawić Borę, która na postoju zużywa ponad 200 mA, choć pobór chwilami spada (co dwie sekundy). Poza tym silniczek otwierający bagażnik przepalony, nie działa światło w bagażniku, oświetlenie wewnętrzne działa, ale co chwilę mruga.

    Po wyjęciu bezpiecznika F14 (wg schematów Haynesa) pobór spada poniżej 10 mA. Bezpiecznik jest ok.

    Po wstępnych poszukiwaniach, okazuje się, że bezpiecznik F114 przepalony. Po wymianie pobór się zwiększył (300 mA).

    Odłączyłem moduł komfortowy, i wszystkie zasilane sprzęty : lampka sufitowa, z wewnętrznych lusterek, z drzwi, nad tylnymi drzwiami, oraz wszystko ze strony bagażnika. Po podłączeniu akumulatora zmierzyłem napięcie pomiędzy blaszkami 20 i 22 wtyczki T23 do modułu komfortowego : według schematu powinno być 0 V, gdyż kabelek czerwono-niebieski normalnie nie styka się z minusem. A tu mam napięcie ok. 8 V.

    Pytanie : czy przypadkiem jakiegoś sprzętu bym zapomniał odłączyć, czy oznacza to, że jest zwarcie (czerwono-niebieski kabelek dotyka minusa) ?

    Z góry dziękuję za jakąkolwiek pomoc.

    Dawid
  • REKLAMA
  • #2 16860511
    Piasek80
    Poziom 31  
    Proponuję zacząć od podstaw: sprawdź czy w czytniku CD radia nie wiruje płyta której napęd nie może odczytać. Dalej odepnij radio. 90% przypadków pożerania energii w aucie to zawsze walnięte radio.
  • #3 16860583
    davidles
    Poziom 7  
    Bardzo dziękuję za radę. Jutro spróbuję odłączyć radio.

    Myślałem, że ponieważ pobór spada do dopuszczalnego poziomu wyjmując bezpiecznik F14, problem tkwi w obwodzie tegoż bezpiecznika.
  • #4 16861068
    mario 77
    Poziom 23  
    davidles napisał:
    Myślałem, że ponieważ pobór spada do dopuszczalnego poziomu wyjmując bezpiecznik F14, problem tkwi w obwodzie tegoż bezpiecznika.

    I raczej dobrze myślałeś.
    davidles napisał:

    Po wstępnych poszukiwaniach, okazuje się, że bezpiecznik F114 przepalony

    Co to za bezpiecznik?
    davidles napisał:
    Odłączyłem moduł komfortowy, i wszystkie zasilane sprzęty : lampka sufitowa, z wewnętrznych lusterek, z drzwi, nad tylnymi drzwiami, oraz wszystko ze strony bagażnika.

    I jaki wtedy był pobór?
    Poza tym mógłbyś podać czy wersja z elektrycznymi szybami czy bez , czy może też bez centralnego zamka.
  • #6 16862085
    davidles
    Poziom 7  
    mario 77 napisał:
    davidles napisał:
    Myślałem, że ponieważ pobór spada do dopuszczalnego poziomu wyjmując bezpiecznik F14, problem tkwi w obwodzie tegoż bezpiecznika.

    I raczej dobrze myślałeś.
    davidles napisał:

    Po wstępnych poszukiwaniach, okazuje się, że bezpiecznik F114 przepalony

    Co to za bezpiecznik?
    davidles napisał:
    Odłączyłem moduł komfortowy, i wszystkie zasilane sprzęty : lampka sufitowa, z wewnętrznych lusterek, z drzwi, nad tylnymi drzwiami, oraz wszystko ze strony bagażnika.

    I jaki wtedy był pobór?
    Poza tym mógłbyś podać czy wersja z elektrycznymi szybami czy bez , czy może też bez centralnego zamka.


    Według schematu elektrycznego z Haynesa, moduł komfortowy jest zasilany od plusa na trzy blaszki : 20 na wtyczce T23, 12 i 13 na wtyczce T15. Bezpiecznik F14 (10A) chroni 20, F111 (15A) - 12 , a F114 (15A, ten był przepalony) - 13.

    Po odłączeniu modułu komfort, pobór mieści się między 17 i 20 mA.

    Samochód ma elektryczne szyby i centralny zamek. Nie ma za to otwieranego dachu.

    Dodano po 23 [minuty]:

    E8600 napisał:
    Film może nie wysokich lotów ale podobny problem.


    Dzięki za film. Niestety, w moim przypadku odłączyłem wszystkie (?) sprzęty, i podłączając sam moduł komfort coś żre mi nadal 300 mA.

    Z początku podejrzewałem moduł, ale pomyślałem, że zanim go wymienię, sprawdzę obwody dookoła, na wszelki wypadek. No i rzeczywiście, coś chyba nie tak (?) z tym czerwono-niebieskim kabelkiem, co zasila wszystkie wewnętrzne światełka (i czy coś jeszcze ?).
  • REKLAMA
  • #7 16862760
    mario 77
    Poziom 23  
    Sprawdź przejścia i czy nie zwiera do masy między tym czerwono niebieskim a tylnimi lampkami do czytania, lampką w podsufitce, oświetleniem bagażnika i lampkami w drzwiach (od nich bym zaczął bo może być złamany przewód w wiązce od drzwi).
  • #8 16863236
    davidles
    Poziom 7  
    Czy to oznacza, że trzeba rozebrać drzwi i porozcinać całą taśmę, którą są obwinięte kable ? Bo podejrzewam, że nie ma innego sposobu sprawdzenia kabla, niż naoczny.
  • Pomocny post
    #9 16863302
    E8600
    Poziom 41  
    davidles napisał:
    Bo podejrzewam, że nie ma innego sposobu sprawdzenia kabla, niż naoczny.

    Jest trzeba mieć multimetr i sprawdzić rezystancję przy odłączonym zasilaniu lub sprawdzić napięcie pod obciążeniem na odbiorniku.
  • #10 16863333
    davidles
    Poziom 7  
    E8600 napisał:
    davidles napisał:
    Bo podejrzewam, że nie ma innego sposobu sprawdzenia kabla, niż naoczny.

    Jest trzeba mieć multimetr i sprawdzić rezystancję przy odłączonym zasilaniu lub sprawdzić napięcie pod obciążeniem na odbiorniku.


    Dzięki, właśnie też tak pomyślałem...

    Zmierzyłem opór między kablem czerwono-niebieskim (plus) i brązowym (minus) na wszystkich wtyczach dochodzących do sprzętów.

    A więc jest tak :
    - lampki w drzwiach : 30 Megaohm
    - tylne lampki do czytania i środkowe światełko w suficie : 6 Mega ohm
    - lampki do lusterek wewnętrznych : opór nieskończony

    Wszędzie powinno chyba być nieskończone.

    Tylko za bardzo nie wiem, jaki wniosek z tego wyciągnąć co do umiejscowienia zwarcia,
  • Pomocny post
    #11 16863858
    mario 77
    Poziom 23  
    davidles napisał:
    Zmierzyłem opór między kablem czerwono-niebieskim (plus) i brązowym (minus) na wszystkich wtyczach dochodzących do sprzętów.

    Oczywiście wtyczka od modułu komfortu była rozpięta?
    Tak najprościej - jedna koncówka multimetru do pinu przy wtyczce od modułu komfortu (przewód czerwono niebieski) a druga końcówka do pinu przy wtyczce odbiornika czyli np. lampki drzwi (przewód czerwono niebieski) i mierz oporność , możesz przy okazji ruszyć drzwiami i sprawdzić czy się coś zmieni. A potem oporność między czerwono niebieskim a masą (wtyczki poodpinane od wszystkich odbiorników).
  • #12 16863915
    davidles
    Poziom 7  
    mario 77 napisał:
    davidles napisał:
    Zmierzyłem opór między kablem czerwono-niebieskim (plus) i brązowym (minus) na wszystkich wtyczach dochodzących do sprzętów.

    Oczywiście wtyczka od modułu komfortu była rozpięta?
    Tak najprościej - jedna koncówka multimetru do pinu przy wtyczce od modułu komfortu (przewód czerwono niebieski) a druga końcówka do pinu przy wtyczce odbiornika czyli np. lampki drzwi (przewód czerwono niebieski) i mierz oporność , możesz przy okazji ruszyć drzwiami i sprawdzić czy się coś zmieni. A potem oporność między czerwono niebieskim a masą (wtyczki poodpinane od wszystkich odbiorników).


    Tak, obie wtyczki modułu odpięte, oczywiście.

    Oporności między czerwono-niebieskim a masą, to te które podałem (zmierzone między oboma pinami poszczególnych wtyczek do odbiorników).

    Z pomiarem oporności od modułu do odbiorników będzie trudniej samemu. Czy jest on konieczny, zważając na to, że wszystkie odbiorniki działają ? (co do tych z bagażnika, to chyba odrębny problem, gdyż czerwono-niebieski przewód tam nie dobiega)
  • Pomocny post
    #13 16863985
    mario 77
    Poziom 23  
    davidles napisał:
    Czy jest on konieczny, zważając na to, że wszystkie odbiorniki działają ?
    davidles napisał:
    nie działa światło w bagażniku, oświetlenie wewnętrzne działa, ale co chwilę mruga.

    Jak dobrze kojarze to oświetlenie bagażnika jest zasilane z tej samej linii. Zajrze w poniedziałek na schemat. Podstawowa rzecz to nie ma prawa być żadnego przejścia między zasilaniem a masą jeśli poodpinałeś wszystkie odbiorniki no chyba że o którymś zapomniałeś. Jakiś schowek czy może podświetlenie lusterka itp.
  • #14 16864068
    davidles
    Poziom 7  
    mario 77 napisał:
    davidles napisał:
    Czy jest on konieczny, zważając na to, że wszystkie odbiorniki działają ?
    davidles napisał:
    nie działa światło w bagażniku, oświetlenie wewnętrzne działa, ale co chwilę mruga.

    Jak dobrze kojarze to oświetlenie bagażnika jest zasilane z tej samej linii. Zajrze w poniedziałek na schemat. Podstawowa rzecz to nie ma prawa być żadnego przejścia między zasilaniem a masą jeśli poodpinałeś wszystkie odbiorniki no chyba że o którymś zapomniałeś. Jakiś schowek czy może podświetlenie lusterka itp.


    Pewnie masz rację co do oświetlenia bagażnika : wprawdzie nie ma tam czerwono-niebieskiego przewodu, ale ze schematu Haynesa wynika, że czerwono-żółty, który je zasila, jest z nim zlutowany. Jutro zmierzę również oporność między pinami wtyczki w bagażniku. Ale i tak podczas poprzednich pomiarów było również odłączone.

    Sedno właśnie w tym, że o ile jestem pewien, że odłączyłem wszystko, co mam na schemacie, nie mam za to pewności, czy schemat jest odpowiedni : w bagażniku kolory przewodów nie wszystkie się zgadzają. Więc czy pozostał gdzieś odbiornik nie zaznaczony, a podpięty na ten sam obwód ? Jeśli masz dostęp do innego schematu niż Haynesa, ciekaw jestem, czy coś wykaże...

    Spróbuję jednak zmierzyć, jak mówisz, oporność czerwono-niebieskiego od modułu do poszczególnych sprzętów. Być może gdzieś jest przewód naderwany, a więc z większą opornością, który zarazem dotyka masy.
  • REKLAMA
  • #15 16869961
    davidles
    Poziom 7  
    Okazuje się, że wszystkie kable czerwono-niebieskie są ok (oporność poniżej 1 ohm). Oporności między pinem czerwono-niebieskim każdego z odbiorników a masą są po kilka megaohmów, więc chyba można uznać, że to mój multimetr jest zbyt czuły, przecież z taką opornością nie miałbym 200 mA natężenia.

    Więc nie znalazłem tu nic. Ale ponieważ już zacząłem mierzyć oporności, to dalej mierzę... I okazuje się, że są jedynie 2 ohmy między zasilaniem modułu komfort (blaszka 22, czerwono-czarny przewód) a masą !!!!! Wyjmuję bezpiecznik, i mierzę (oczywiście z odłączonym akumulatorem) między klemą + i - : to samo !!!

    Mam masę na czerwonym kablu, który idzie do bezpiecznika 110A na akumulatorze. I okazuje się, że jest problem ze stacyjką : pokręcając kontakt mam jakieś 50 ohmów, w pozycji zapłon poniżej 1 ohm, ale wyjmując kluczyk, mam czasem oporność nieskończoną, a czasem... 2 ohmy !!!

    Nic nie rozumiem, bo to oznacza, że pobór prądu byłby dużo wyższy, niż poprzednio mierzyłem, nawet boję się ponownie podłączyć akumulator. Do tego, podłączając moduł, z bezpiecznikiem czy bez, oporność się nie zmienia... Czy coś zepsułem ? Czy kupić nowy multimetr, bo coś nie dowierzam tym moim dwu starym... Chyba zbaranieję.

    Albo spróbuję wymienić stacyjkę.

    Co Wy na to ?

    edit : Najpierw kupię nowy multimetr, i zacznę wszystkie pomiary od początku, bezpiecznik po bezpieczniku.
  • #16 16876485
    davidles
    Poziom 7  
    A więc wszystko od początku.
    Akumulator odłączony, mam 3 ohmy oporności pomiędzy klemą plus a minus akumulatora. Oporność staje się nieskończona po wyjęciu bezpiecznika f22 (światło pozycyjne, wskaźniki).
    Dziwna sprawa ze stacyjką. Według podręcznika kierowcy, kluczyk może znajdować się w trzech pozycjach : wyłączone, zasilanie, zapłon . A u mnie są cztery: wkładam kluczyk (oporność 3 ohmy), lekko przekręcam (oporność nieskończona), przekręcam trochę bardziej (oporność 50 ohm, to chyba pozycja zasilanie), a jeszcze bardziej to zapłon (op. 0,5 ohm). Wszystkie te pomiary z włożonym bezpiecznikiem f22. Bez bezpiecznika zmienia się tylko pierwszy pomiar (robi się oporność nieskończona), pozostałe trzy pozostają te same ( nieskończona, 50, 0,5).
    Co o tym myśleć ? Czy coś źle ze stacyjką ? Czy raczej ze światłami ?
    Pomińmy na razie fakt, że te pomiary zupełnie różnią się od początkowych, według których byłby problem z wewnętrznym oświetleniem. Zresztą obecnie podpięcie modułu komfort nic nie zmienia przy pomiarze oporności u klem do akumulatora, nie do wiary. Chyba że istniałby jakiś związek jednego z drugim...
  • #17 16877723
    jurekk55
    Poziom 36  
    davidles napisał:
    Próbuję naprawić Borę, która na postoju zużywa ponad 200 mA, choć pobór chwilami spada (co dwie sekundy). Poza tym silniczek otwierający bagażnik przepalony, nie działa światło w bagażniku, oświetlenie wewnętrzne działa, ale co chwilę mruga.


    Znajdź i odłącz masy w bagażniku, kluczyk do kieszeni, zamknij drzwi, odłącz ( jeżeli jest) krańcówkę maski, podłącz amperomierz i poczekaj kilkanaście minut. Potem powtórz pomiar zamkniętego auta.
    Radio oryginał? Jeżeli nie, odłącz.
    I przestań się bawić pomiarami rezystancji bo to do niczego nie prowadzi.
  • #18 16878447
    davidles
    Poziom 7  
    jurekk55 napisał:
    davidles napisał:
    Próbuję naprawić Borę, która na postoju zużywa ponad 200 mA, choć pobór chwilami spada (co dwie sekundy). Poza tym silniczek otwierający bagażnik przepalony, nie działa światło w bagażniku, oświetlenie wewnętrzne działa, ale co chwilę mruga.


    Znajdź i odłącz masy w bagażniku, kluczyk do kieszeni, zamknij drzwi, odłącz ( jeżeli jest) krańcówkę maski, podłącz amperomierz i poczekaj kilkanaście minut. Potem powtórz pomiar zamkniętego auta.
    Radio oryginał? Jeżeli nie, odłącz.
    I przestań się bawić pomiarami rezystancji bo to do niczego nie prowadzi.



    Bardzo dziękuję za pomoc. Czy masy w bagażniku są w klapie, czy pod wykładziną samego bagażnika ? Odpiąłem kawałek wykładziny z lewej strony (bo według Haynesa to po lewej stronie jest masa), ale tam tylko przebiegają jakieś kabelki.

    W każdym razie jest tak : masa w bagażniku przypięta (póki jej nie znajdę), moduł komfort przypięty, wszystkie światełka wewnętrzne odłączone (łącznie z tym w bagażniku, wszystkie wtyczki pod klapą bagażnika odłączone), wszystkie bezpieczniki na miejscu, podłączam akumulator z amperomierzem, drzwi zamknięte od zewnątrz cenralizacją :

    - pobór ok. 900 mA, świecą się przednie i tylne światła pozycyjne jedynie z prawej strony. Po otwarciu drzwi, bipczy tak jakbym zapomniał wyłączyć światła ( pokrętło jest na pozycji wyłączonej). Wkładam kluczyk do stacyjki i lekko przekręcam : światła gasną, pobór zmniejsza się do ok. 300 mA. Próbuję wyjąć kluczyk, trzeba lekko przekręcić w lewo, światła się włączają na nowo.
    - wyjmując bezpiecznik F22 światła gasną, pobór ok. 300 mA. Wyjmuję bezpiecznik F14 (ten do modułu komfort), pobór spada do 60 mA (z drzwiami otwartymi).

    Wynika z tego, że prócz pierwotnego problemu pojawił się nowy, nie wiem jakim cudem.
  • Pomocny post
    #19 16879155
    jurekk55
    Poziom 36  
    davidles napisał:

    - pobór ok. 900 mA, świecą się przednie i tylne światła pozycyjne jedynie z prawej strony.


    Przełącznik kierunkowskazów ustawiony na 0 ?

    davidles napisał:
    ( pokrętło jest na pozycji wyłączonej).


    Zdemontuj włącznik.
    Masz hak ?
    davidles napisał:
    Wyjmuję bezpiecznik F14 (ten do modułu komfort), pobór spada do 60 mA (z drzwiami otwartymi).


    Bezpiecznik na miejsce i rozpinaj do kolejnych pomiarów wtyczki wiązek drzwiowych i pokrywy bagażnika.
  • #20 16879254
    davidles
    Poziom 7  
    jurekk55 napisał:
    davidles napisał:

    - pobór ok. 900 mA, świecą się przednie i tylne światła pozycyjne jedynie z prawej strony.


    Przełącznik kierunkowskazów ustawiony na 0 ?


    Faktycznie był włączony kierunkowskaz w prawo ! Po przyłączeniu akumulatora światła już się nie zapalają. Dzięki.

    jurekk55 napisał:
    davidles napisał:
    ( pokrętło jest na pozycji wyłączonej).


    Zdemontuj włącznik.
    Masz hak ?

    Haka nie mam. Podejrzewam, że już nie potrzeba demontować włącznika...
    jurekk55 napisał:
    davidles napisał:
    Wyjmuję bezpiecznik F14 (ten do modułu komfort), pobór spada do 60 mA (z drzwiami otwartymi).


    Bezpiecznik na miejsce i rozpinaj do kolejnych pomiarów wtyczki wiązek drzwiowych i pokrywy bagażnika.


    Co to są wtyczki wiązek drzwiowych ? światełka na drzwiach są odłączone, wszystko z pokrywy bagażnika również.
  • #21 16879303
    jurekk55
    Poziom 36  
    Ale zamki ze switchami dalej wpięte, najłatwiej rozpiąć wiązki na słupkach drzwi
  • REKLAMA
  • #22 16879719
    davidles
    Poziom 7  
    Niestety nie rozumiem, jak je odpiąć bez demontowania wewnętrznej obudowy drzwi. Chyba że właśnie o to chodzi.
  • Pomocny post
    #23 16879734
    E8600
    Poziom 41  
    davidles napisał:
    Niestety nie rozumiem, jak je odpiąć bez demontowania wewnętrznej obudowy drzwi

    Tam gdzie są zawiasy pod gumą z przewodami powinna być kostka.

    volkswagen bora 1.9 TDI 2001 - nadmierny pobór prądu przy postoju : zwarcie ?

    Coś takiego.
  • #24 16879794
    davidles
    Poziom 7  
    U mnie w tej gumie lecą przewody obwinięte taśmą, macając w dziurach (w drzwiach jak i z drugiej strony) nie wyczuwam nic do odłączenia. Patrzyłem na razie tylko z przodu, może w tylnych drzwiach jest inaczej. Chyba czegoś nie łapię.
  • #25 16893829
    davidles
    Poziom 7  
    Ponieważ nie za bardzo się kwapię do rozmontowywania drzwi :-) mam jeszcze małe pytanko.

    Z Haynesa wynika, że na obwodzie centralnego zamykania drzwi i szyb mam bezpieczniki F5, F37 i F38. Wyjmując po kolei te bezpieczniki pobór na postoju wcale nie spada. A więc czy faktycznie problem może tkwić w silniczkach do szyb albo w zamkach ?

    Zdaje mi się, że w niektórych modelach jest ten sam bezpiecznik na zamykanie szyb i na moduł komfort (i oświetlenie wewnętrzne), ale w moim są osobne.

    Więc zanim będę się dobierał do drzwi, chcę się ostatecznie upewnić jednego : ponieważ, mając moduł oraz wszystkie odbiorniki uwzględnione w Haynesie odłączone (oświetlenie wewnętrzne i w bagażniku), jest 10V napięcia pomiędzy blaszką 22 (zasilanie modułu) a 20 (zasilanie odbiorników wychodzące z modułu) na wtyczce do modułu, to według mojego chorego (?) umysłu oznacza to, że albo gdzieś jest jeszcze jakiś nieodpięty odbiornik (no właśnie, gdzie ???), albo po prostu jest zwarcie.

    Czy ktoś mógłby potwierdzić, lub wyprowadzić mnie z błędu ?

    Czy ten czerwono-niebieski przewód z blaszki 20 miałby może coś wspólnego z obwodem od centralnego zamykania i szyb ???

    Z wpiętym modułem, otwierając drzwi kierowcy na oścież, coś tyka w module co dwie sekundy.
  • #26 16893917
    jurekk55
    Poziom 36  
    jurekk55 napisał:
    najłatwiej rozpiąć wiązki na słupkach drzwi
  • #27 16894169
    davidles
    Poziom 7  
    jurekk55 napisał:
    jurekk55 napisał:
    najłatwiej rozpiąć wiązki na słupkach drzwi


    Rzeczywiście w tylnych drzwiach znalazłem i odpiąłem wiązki, takie jak na twoim zdjęciu. Pobór jest wtedy 0,15 A (chwilami spada do 0,04 A).

    Za to z przodu nic takiego nie ma, jedynie przewody, ale nic dostępnego do odłączenia.
  • #28 16894203
    E8600
    Poziom 41  
    davidles napisał:
    Pobór jest wtedy 0,15 A (chwilami spada do 0,04 A).

    Czyli wiesz gdzie szukać usterki.
    davidles napisał:
    Ponieważ nie za bardzo się kwapię do rozmontowywania drzwi

    Spróbuj podłączyć tylko 1 drzwi i sprawdź pobór zobaczysz po, której stronie jest problem.
  • #29 16894356
    davidles
    Poziom 7  
    E8600 napisał:
    davidles napisał:
    Pobór jest wtedy 0,15 A (chwilami spada do 0,04 A).

    Czyli wiesz gdzie szukać usterki.

    Oczywiście 0.15 to lepiej niż 0,30, ale chyba jeszcze za dużo ?
    E8600 napisał:
    davidles napisał:
    Ponieważ nie za bardzo się kwapię do rozmontowywania drzwi

    Spróbuj podłączyć tylko 1 drzwi i sprawdź pobór zobaczysz po, której stronie jest problem.


    Podłączając jedne, z dowolnej strony, mam 0,18 A.
    Włączając z obu stron mam 0,21 A.

    Zupełnie nie wiem, co o tym myśleć...
  • #30 16908649
    davidles
    Poziom 7  
    Niestety wszystko to do niczego nie doszło. Nie wiem, co myśleć o dokonanych pomiarach.
    Serdecznie dziękuję wszystkim, którzy zechcieli mi pomóc, bez skutku.
REKLAMA