Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Sklep HeluKabel
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Płyta gazowa - przy podłączaniu uziemienia wyłącza się różnicówka

starfire 05 Gru 2017 19:39 2460 53
  • #31 05 Gru 2017 19:39
    CYRUS2
    Poziom 37  

    starfire napisał:
    A co złego jest w grzebaniu w instalacji gdy jest odłączone zasilanie główne?
    Możesz zepsuć to co jest obecnie.
    Zweryfikować instalacji po majstrowaniu nie potrafisz.
    Prawo zabrania grzebania w instalacji osobom bez kwalifikacji.
    Powód prosty - narażają życie własne i członków rodziny.

  • Sklep HeluKabel
  • #32 05 Gru 2017 19:43
    wada

    VIP Zasłużony dla elektroda

    CYRUS2 napisał:
    wada napisał:
    Prawdopodobnie pion gazowy ma gdzieś izolatory......
    Prawdopodobnie ?
    Nie wiesz zupełnie nic a radzisz - na dodatek amatorowi - laikowi.
    Kolego Wada akceptujesz RCD w TN-C.
    starfire napisał:
    Wada : Dzięki za info tego nie wiedziałem, że nie wolno mierzyć porności gdy występuje napięcie.
    Każesz laikowi na takim poziomie wiedzy grzebać w instalacji.
    starfire napisał:
    Dokonam stosownych pomiarów wg. Twoich sugestii.

    Kolego - nie bądź złośliwy - bo nie radzę nic grzebać, ale próbuję nauczyć kilku podstaw pomiarów - tym co ma.
    A jak ktoś jest na forum od jakiegoś czasu to należy mu się szacunek i warto mu dopomóc
    Cytat:
    starfire
    Poziom 13
    Dołączył: 28 Lip 2004
    Posty: 147
    Pomógł: 3
    Na pewno nie jest to dzieciątko co wsadzi paluszki nie tam gdzie trzeba.
    A rozłącz RCD znaczy zrobić PSTRYK , a nie demontaż RCD. i piszę o pomiarach przy gniazdku a nie w tablicy.
    Po zmierzeniu tego co napisałem - można myśleć dalej i bez wróżenia z fusów.

  • #33 05 Gru 2017 19:53
    starfire
    Poziom 13  

    W jaki sposób określa sie typ sieci elektrycznej?

    Tutaj ładnie rozrysowane są sieci ... TN-C-S oraz TT
    Link

    Wychodzi na to że w bloku na WZL może być sieć zarówno TT jak i TN-C-S (czyli jedna z przewódem N a druga z przewodem PEN) jednak czytając dalej wychodzi na to że sieci TT już sie nie stosuje - tam gdzie są nowoczesne transformatory - a taka rozdzielnia jest kilkadziesiat metrow ode mnie (zakładam tak, bo przechodziłą niedawno modernizację) z trafo wychodzi już nie N ale PEN więc i do mieszkania wchodzi L oraz PEN.

    Czytając dalej o PEN dowiaduje się, że rozdzielenie PEn na PE i N powinno się dokonać przed RCD, co może tłumaczyć problem w mojej sieci (aktualnie mam rozdzielenie za RCD.

  • #34 05 Gru 2017 20:04
    wada

    VIP Zasłużony dla elektroda

    starfire napisał:

    Czytając dalej o PEN dowiaduje się, że rozdzielenie PEn na PE i N powinno się dokonać przed RCD, co może tłumaczyć problem w mojej sieci (aktualnie mam rozdzielenie za RCD.

    I dlatego pisałem abyś to pomierzył i podał wyniki, nawet napięcia do kranu wody
    wada napisał:

    Rozłącz RCD
    - wówczas zmierz napięcie pomiędzy rurą gazową i PE w gniazdku,
    - Oraz napięcie pomiędzy N i PE w gniazdku kuchenki
    - jeżeli napięcie będzie "0 Volt" (lub dozwolone dla niektórych mierniczków poniżej 10V) to wówczas zmierz rezystancję (BEEPa) na powyższych
    I nie pisz jak baran ;) BEEP tylko podaj rezystancję w ... Ω , ale najpierw zewrzyj końcówki miernika i zmierz rezystancję kabelków jego i też nam podaj wartość w 0, ... Ω.
    .... wówczas będziesz miał jakieś napięcie pomiędzy rurą gazową a kranem w kuchni.
    i będzie wiadomo (bez żadnego grzebania w instalacji) na czym stoimy i kogo ścigać o naprawę - elektryka, spółdzielnię ...

  • Sklep HeluKabel
  • #35 05 Gru 2017 20:08
    stanislaw1954
    Poziom 41  

    starfire napisał:
    Czytając dalej o PEN dowiaduje się, że rozdzielenie PEn na PE i N powinno się dokonać przed RCD, co może tłumaczyć problem w mojej sieci (aktualnie mam rozdzielenie za RCD.
    I tu tkwi cały problem z samoczynnym wyłączaniem RCD.

  • #36 05 Gru 2017 20:32
    starfire
    Poziom 13  

    w dniu jutrzejszym dokonam pomiarów i podam wyniki.

  • #37 05 Gru 2017 21:13
    kortyleski
    Poziom 41  

    starfire napisał:
    o że w bloku na WZL może być sieć zarówno TT jak i TN-C-S (czyli jedna z przewódem N a druga z przewodem PEN) jednak czytając dalej wychodzi na to że sieci TT już sie nie stosuje - tam gdzie są nowoczesne transformatory

    Bzdura. Jedna wielka. Ale ja ci podpowiem. W adm powinieneś uzyskać informację w jakim układzie zasilony jest blok. Może być TT lub TN. Od tej informacji będą zależały dalsze pytania. Choćby to jakim przekrojem przewodu jest zasilony Twój lokal. I z czego ten przewód jest wykonany.

  • #38 06 Gru 2017 00:12
    CYRUS2
    Poziom 37  

    kortyleski napisał:
    będą zależały dalsze pytania. Choćby to jakim przekrojem przewodu jest zasilony Twój lokal. I z czego ten przewód jest wykonany.
    To nie ma żadnego związku z problemem. kolegi.

    W bloku TT nie będzie.
    Bloki są zasilane najcześciej kablem ziemnym.
    Na przyłączu jest PEN.
    Ochrona to zerowanie.

  • #39 06 Gru 2017 09:31
    kortyleski
    Poziom 41  

    CYRUS2 napisał:
    W bloku TT nie będzie.
    Bloki są zasilane najcześciej kablem ziemnym.
    Na przyłączu jest PEN.
    Ochrona to zerowanie.

    Rozumiem że był kolega na wizji lokalnej, zapoznał się również z dokumentacją... I że to właśnie na tej podstawie powstało powyższe twierdzenie?

  • #40 06 Gru 2017 11:31
    starfire
    Poziom 13  

    Witam

    Dokonałem pomiarów :
    RCD wyłaczone :
    - napięcie pomiędzy N i PE = 0v
    - rezystancja pomiędzy N i PE = 0,5ohm
    - rezystancja miernika = 0,3 ohm
    - napięcie PE - rura gazowa = 2V
    - napięcie pomiędzy rurą wodną a gazową - niemierzalne z uwagi na rury wodne z PCV

    W spółdzielni dostałem informację, że do mieszkania idzie L oraz PEN.
    Kable idące do mieszkania to aluminium 4mm2
    Dodatkowo załączam foto rozdzielni na samym dole.
    Jak dla mnie spierdzielona rozdzielnia.... powinno być wydzielone N i PE z PEN przed RCD.
    Czyli tak :
    - szyna dla PE
    - szyna dla N
    - przewód PEN z klatki wchodzi do szyny PE
    - zwora pomiędzy szyną PE i szyną N z miedzi 2,5mm2 ? (odpowiednik 4mm2 aluminium ?)
    - z szyny N wyjście na RCD
    - L z klatki poprzez bezpiecznik główny wchodzi do RCD

    czy tak powinno to byc poprawnie?

  • #41 06 Gru 2017 11:39
    elpapiotr
    Specjalista elektryk

    starfire napisał:
    czy tak powinno to byc poprawnie?

    Ten murarzo-elektryk wrzucił wszystkie przewody N i PE do jednego worka.
    Jak mogłeś pozwolić na taką papraninę ?

  • #42 06 Gru 2017 11:42
    viertnik
    Poziom 15  

    Jakiś elektryk magik to robił. Nie wpadł na pomysł umieszczenia RCD po prawej stronie, a tak podłączył L w miejsce N w RCD bo wygodniej było grzebień mu podłączyć do bezpieczników.

    PEN z klatki na listę PE, z niej niebieskim przewodem na wejście N w RCD, z wyjścia N w RCD na listwę N na górze. Połączenia wykonać min. 6mm^2

  • #43 06 Gru 2017 11:55
    mawerix123
    Poziom 38  

    A trzeba było od razu pokazać fotkę skrzynki zamiast robić jakieś mało istotne pomiary. Obyło by się też bez zbędnych przepychanek.
    Jak pisałem w poście #3 N z PE jest połączone po RCD.
    Tak czy inaczej całą rozdzielnica do przerobienia łączne z podłączeniem RCD, faza na torze N

    Proponuję poinformować znajomego żeby zweryfikował swoją instalację i rozdzielnice po tym "fuchmiszczu".

  • #44 06 Gru 2017 15:25
    kortyleski
    Poziom 41  

    starfire napisał:
    Kable idące do mieszkania to aluminium 4mm2

    starfire napisał:

    W spółdzielni dostałem informację, że do mieszkania idzie L oraz PEN.

    Nie ma tam PEN.
    RCD oczywiście błędnie podłączona ale nie to jest największym problemem. Należałoby na początku rozważyć wymianę tego aluminium na miedź o prawidłowym przekroju tak by rzeczywiście powstało PEN i wtedy go rozdzielać.

  • #45 06 Gru 2017 16:03
    lyha13
    Poziom 11  

    1.Sprawdzić WLZ- Jakie zabezpieczenie przedlicznikowe oraz sieć zasilania TNC? Roznicowka powinna być stopień wyżej od zabezpieczenia przedlicznikowego.
    2. Do mieszkania idzie przewód 2x4mm aluminium który nadaje sie do wymiany jak najszybciej (miejsce łączenia z miedzią grozi upaleniem ) a przewody w rozdzielni masz juz CU. Czyli wymiana WLZ jeśli Pion zasilany TNC to minimum 10mm (minimalny przekrój PEN). Jeśli masz TNS to przekrój wg obliczeń YDYpżo
    3. Prawidłowe osznurowanie rozdzielni, pomiary .

  • #47 06 Gru 2017 20:48
    starfire
    Poziom 13  

    lyha13 napisał:
    1.Sprawdzić WLZ- Jakie zabezpieczenie przedlicznikowe oraz sieć zasilania TNC? Roznicowka powinna być stopień wyżej od zabezpieczenia przedlicznikowego.
    2. Do mieszkania idzie przewód 2x4mm aluminium który nadaje sie do wymiany jak najszybciej (miejsce łączenia z miedzią grozi upaleniem ) a przewody w rozdzielni masz juz CU. Czyli wymiana WLZ jeśli Pion zasilany TNC to minimum 10mm (minimalny przekrój PEN). Jeśli masz TNS to przekrój wg obliczeń YDYpżo
    3. Prawidłowe osznurowanie rozdzielni, pomiary .


    1. Zabezpieczenie przedlicznikowe to mam jeszcze u siebie tj bezpiecznik główny 20A. Zabezpieczenie WZL jest w piwnicy nie pytajcie o to :))) pamięta gierka czyli lata 70te.
    2. tutaj spółdzielnia działa więc trzeba czekać na modernizację pionów.

  • #48 06 Gru 2017 21:20
    plum1978
    Poziom 22  

    Sprawa jest prosta - rura gazowa ma innym potencjał jak przewód PE podłączony do kuchenki . Pewnie masz PE z rozdziału PEN , a w piwnicy nie ma głównych połączeń wyrównawczych ( czyli PEN w RG nie jest spięty z uziomem, inst. CO i rurami gazowymi ).
    Nie pamiętam, ale chyba są wstawki izolacyjne na rurę gazową , to powinno rozwiązać problem ( o ile da się to kupić i zastosować ).

  • #49 06 Gru 2017 21:31
    elpapiotr
    Specjalista elektryk

    plum1978 napisał:
    Nie pamiętam, ale chyba są wstawki izolacyjne na rurę gazową , to powinno rozwiązać problem ( o ile da się to kupić i zastosować ).
    Kolego, trzeba zrobić porządek z instalacją, to żadna Twoja wstawka nie będzie potrzebna.

  • #50 06 Gru 2017 21:44
    plum1978
    Poziom 22  

    Z instalacją - pojecie względne według mnie dotyczy to instalacji części wspólnych , to nie jest problem z instalacją w lokalu.
    Takie mam podejrzenia, oczywiście mogę się mylić , chociaż miałem identyczny przypadek i go zapamiętałem.

  • #51 06 Gru 2017 22:14
    wada

    VIP Zasłużony dla elektroda

    mawerix123 napisał:
    A trzeba było od razu pokazać fotkę skrzynki zamiast robić jakieś mało istotne pomiary. Obyło by się też bez zbędnych przepychanek.
    Jak pisałem w poście #3 N z PE jest połączone po RCD.
    Tak czy inaczej całą rozdzielnica do przerobienia łączne z podłączeniem RCD, faza na torze N


    Zamiast marnowania czasu na bicie piany, wróżeniu z fusów, wydzwaniania tu i ówdzie to te proste pomiary w kilka sekund wyjaśniły by problem :idea:
    I to bez grzebania i rozkręcania czegokolwiek
    starfire napisał:
    Dokonałem pomiarów :
    RCD wyłaczone :
    - napięcie pomiędzy N i PE = 0v
    - rezystancja pomiędzy N i PE = 0,5ohm
    - rezystancja miernika = 0,3 ohm

    Czyli rezystancja pomiędzy N i PE = 0,2? świadczy o nieprawidłowo podłączonej różnicówce, podział PEN wykonany za ją.
    Ale tak niska rezystancja świadczy przynajmniej o prawidłowej ciągłości połączeń N i PE, i nie ma żadnej przerwy.
    Ileż mniej postów by było i wróżenia z fusów :!:


    starfire napisał:

    - napięcie PE - rura gazowa = 2V
    - napięcie pomiędzy rurą wodną a gazową - niemierzalne z uwagi na rury wodne z PCV

    Niewielkie napięcia (nawet do 20V) pomiędzy PE i rurą świadczy o braku połączeń wyrównawczych które najczęściej występuje układzie TN-C, lub TT, pomiar do kranu metalowego pomimo rur plastikowych to wysokoomowy miernik zawsze coś pokaże, i gdyby było jakieś niewielkie to mamy układ TN-C przy braku napięcia to TT.
    Przydały by się jescze pomiary rezystancji aby być całkowicie pewnym.
    Gorzej jakby było napięcie około 110V - świadczyło by to o instalacji odizolowanej od ziemi i któryś z sąsiadów zasila pion gazu filtrem przeciwzakłóceniowym.
    Ileż mniej postów by było i wróżenia z fusów :!:

    kortyleski napisał:
    starfire napisał:
    Kable idące do mieszkania to aluminium 4mm2

    starfire napisał:

    W spółdzielni dostałem informację, że do mieszkania idzie L oraz PEN.

    Nie ma tam PEN.
    RCD oczywiście błędnie podłączona ale nie to jest największym problemem. Należałoby na początku rozważyć wymianę tego aluminium na miedź o prawidłowym przekroju tak by rzeczywiście powstało PEN i wtedy go rozdzielać.

    No właśnie trochę to niebezpieczne aby terasz robić z tego TN-C-S i dawać różnicówkę o tym też złośliwie wspominał
    CYRUS2 napisał:
    wada napisał:
    Prawdopodobnie pion gazowy ma gdzieś izolatory......
    Prawdopodobnie ?
    Nie wiesz zupełnie nic a radzisz - na dodatek amatorowi - laikowi.
    Kolego Wada akceptujesz RCD w TN-C.


    Cytat:
    Podłączenie wyłącznika różnicowoprądowego
    Wyłączniki różnicowoprądowe można stosować w układach sieci TN-S, TT, IT oraz TN-C-S. W układzie TN-C nie powinno się stosować wyłącznika różnicowoprądowego. Normy nie wspominają o tym, że nie można stosować wyłącznika w układzie TN-C, jednak nie zaleca się jego stosowania, ponieważ mógłby on działać nieprawidłowo. Należałoby zrobić przed wyłącznikiem różnicowoprądowym rozdział przewodu PEN na PE i N. Nie należy zapomnieć o uziemieniu punktu rozdziału przewodu PEN na PE i N !


    Cytat:
    TNC-C-S
    Stosując ten układ należy pamiętać, że rozdział przewodu PEN na PE i N można wykonać tylko i wyłącznie w sytuacji gdy przewód PEN posiada przekrój min. 10mm? Cu lub 16mm?Al. W innym przypadku nie możemy mówić o układzie TN-C-S. Rozdzielenie funkcji przewodu ochronno-neutralnego PEN na przewód ochronny PE i neutralny N, w przypadku układu sieci TN-C-S, powinno następować w złączu, w tablicy głównej lub rozdzielnicy głównej budynku, a punkt rozdziału można dodatkowo uziemić, jednak należy pamiętać o wykonywaniu połączeń wyrównawczych głównych budynku i połączeniu przewodu PE z GSU ( Główną Szyną Uziemiającą ).

    Są też specjalne wyłączniki różnicowoprądowe do układów TN-C z kontrolą ciągłości PE - niestety trochę kosztują.

  • #52 06 Gru 2017 22:15
    plum1978
    Poziom 22  

    To nie jest teoria tylko praktyka ...
    Jeśli uważasz ,że nie mam racji napisz - co merytorycznie według Ciebie jest problemem i jak go rozwiązać. Każdą konstruktywną opinię przyjmę jako dalsza nauka zawodu i nie sprawi mi to ujmy , raczej będę się cieszył, że zdobyłem nową wiedzę.

  • #53 06 Gru 2017 22:37
    mawerix123
    Poziom 38  

    wada napisał:
    te proste pomiary w kilka sekund wyjaśniły by problem


    Mi wystarczył opis autora w pierwszym poście.

    wada napisał:
    No właśnie trochę to niebezpieczne aby terasz robić z tego TN-C-S i dawać różnicówkę


    O kurka znowu TT w bloku :?:

    wada napisał:
    Są też specjalne wyłączniki różnicowoprądowe do układów TN-C z kontrolą ciągłości PE


    PE w TN-C :?:

  • #54 07 Gru 2017 18:54
    Akrzy74
    Poziom 39  

    starfire napisał:
    Czytając dalej o PEN dowiaduje się, że rozdzielenie PEn na PE i N powinno się dokonać przed RCD, co może tłumaczyć problem w mojej sieci (aktualnie mam rozdzielenie za RCD.

    To jest sedno sprawy.
    elpapiotr napisał:
    Kolego, trzeba zrobić porządek z instalacją,

    Temat wyczerpany, dyskusje o wszystkim i o niczym w innej części forum.
    Zamykam.