Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
IGE-XAOIGE-XAO
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

LM723 - pytanie o schemat

04 Gru 2017 11:26 6363 77
  • IGE-XAOIGE-XAO
  • Poziom 43  
    1. Umieszczenie tej diody jest trochę nie przemyślane. Jest więc ona "po nic".
    2. Nie ma ograniczenia. Odpowiadają za to piny CL i CI które tutaj nie są w ogóle podłączone.
  • IGE-XAOIGE-XAO
  • Poziom 28  
    Z tą diodą Zenera to prawdopodobnie chodziło o zabezpieczenie przed nadmiernym wzrostem napięcia. Dioda ta co prawda ulegnie uszkodzeniu (spowoduje zwarcie w obwodzie i spalenie bezpiecznika) ale ochroni odbiornik przed uszkodzeniem.
  • Poziom 43  
    No właśnie nie uchroni. Dioda nie da rady spalić bezpiecznika bo na niej wydzieli się wielokrotnie większa moc niż na bezpieczniku.
    Bezpiecznik topikowy pali się szybko (w czasie poniżej 1s) przy przekroczeniu prądu co najmniej ze 2 razy.
    https://elportal.pl/pdf/k01/62_099.pdf
    Czyli w tym wypadku musiało by to być ze 20A. Co daje moc strat na diodzie Zenera równą 20A * 15V = 300W. Żadna dioda Zenera tyle nie wytrzyma nawet w ciągu milisekund. Dioda spali się na przerwę bo po prostu odparuje. Nawet jak by była w obudowie TO220 to nie dała by rady. Rthja dla takiej obudowy to jakieś 62K/W. Czyli dla 300W daje to wzrost temperatury o 18600K. Nie wytrzymała by nawet 0.1s bo to ciągle 1860K czyli przetopienie struktury i to razem z metalem czy szkłem.
    Sens miało by tylko połączenie diody Zenera z tyrystorem.
  • Poziom 28  
    Dioda Zenera mocy, w metalowej obudowie, być może by nie odparowała... A już na pewno dioda Transil powinna zadziałać poprawnie jako element zabezpieczający.
  • Pomocny post
    Poziom 43  
    Np przy odpowiednim doborze elementów (nie tylko diody ale i bezpiecznika) mogło by to działać.
    Tylko że na zamieszczonym schemacie nie ma żadnego opisu bezpiecznika ani diody. Ani tym bardziej opisu tekstowego.
    Więc jeżeli chodzi o ten schemat to nie można dać innej odpowiedzi niż tylko taka że to nie zadziała.
  • Poziom 36  
    liseczq napisał:
    Po co jest dioda Zenera na wyjściu ?

    Zabezpiecza zasilacz przed krótkimi (!) impulsami powyżej 15 V od strony podłączonego urządzenia, o ile zdąży.

    Pewnie nie mieli transila.

    Co Wy na to?
  • Poziom 38  
    Tranzystor zabezpieczenia prądowego (wyprowadzenia 2,3 dla obudowy DIL 14) nie jest nigdzie według schematu podłączony. To jest prosty stabilizator bez zabezpieczenia nadprądowego.

    LM723 - pytanie o schematLM723 - pytanie o schematLM723 - pytanie o schemat



    Układy z zabezpieczeniem z wykorzystaniem tranzystora wewnętrznego oraz z zabezpieczeniem zewnętrznym:
    LM723 - pytanie o schemat
    Link1

    LM723 - pytanie o schemat
    Link2
    Link3.
  • Specjalista - urządzenia lampowe
    Dioda Zenera na wyjściu - obrona od awaryjnego podwyższenia napięcia na wyjściu ( impulsnym ). Można w tej roli wykorzystać tyrystor czy triak .LM723 - pytanie o schematLM723 - pytanie o schemat
  • Moderator Projektowanie
    komatssu napisał:
    Z tą diodą Zenera to prawdopodobnie chodziło o zabezpieczenie przed nadmiernym wzrostem napięcia. Dioda ta co prawda ulegnie uszkodzeniu (spowoduje zwarcie w obwodzie i spalenie bezpiecznika) ale ochroni odbiornik przed uszkodzeniem.

    Żadna dioda Zenera ani transil tu nie mają szans.
    aksakal napisał:
    Można w tej roli wykorzystać tyrystor czy triak .

    Tak nie wolno robić:
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?p=11281817#11281817
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?p=15689058#15689058
    Dioda Zenera na wyjściu, ale tyrystor przed stabilizatorem.
  • Specjalista - urządzenia lampowe
    Kolego, trymer01! Taki schemat obrony ( #10 )wykorzystują jak producenci tak i indywidualistyczni konstruktorzy. Żeby przekonać się w tym wystarczy przeanalizować podobne schematy . Wariant schematu, z SCR na wyjściu prostownika za bezpiecznikiem. LM723 - pytanie o schemat
  • Poziom 21  
    Tak jak trymer01 powiedział. Tyrystor przed stabilizatorem. I tak właśnie jest na kolegi scemacie więc wydaje się być wszystko ok.
  • Moderator Projektowanie
    aksakal napisał:
    Taki schemat obrony ( #10 )wykorzystują jak producenci tak i indywidualistyczni konstruktorzy.

    Taki schemat jest bzdurą!
    Wystarczy pomyśleć.
    Niestety, zdarzało się że tak "konstruowano" nawet fabryczne zasilacze - zgrozą wieje.
    A schemat z postu nr12 jest już poprawny - taki jak opisałem wyżej: wykrywanie wzrostu napięcia (dioda Zenera - chociaż to powinno być raczej zrobione na np. TL431) na wyjściu zasilacza, zaś tyrystor przed stabilizatorem.
  • Specjalista - urządzenia lampowe
    Kolego, trymer01! O tym, że ten schemat BZDURA napisz właścicielom firm LAMBDA i MOTOROLA, które czyniły moduły obrony za takim schematem . Być może twoja krytyka będzie wzięta pod uwagę.
  • Moderator Projektowanie
    Nie będę nic do nich pisał m.in. dlatego, że widzimy tylko fragment, który zamieściłeś.
    W zasilaczach
    aksakal napisał:
    firm LAMBDA i MOTOROLA

    jeśli nie były one odporne na zwarcie - popełnili bzdurę. Przecież to jest oczywiste. Wystarczy myśleć, nie warto firmowego schematu traktować jako świętość, dzieło nieomylnych. W takich firmach też pracują ludzie i popełniają błędy, w notach katalogowych też są błędy.
    Dlatego nie przyjmuję argumentu, że skoro takie firmy tak robiły - to jest dobrze i nie wolno krytykować.Myślenie ma przyszłość!
    Zawsze szukaj "dziury w całym", myśl jak zrobić lepiej.
    I nie byłoby dla mnie niespodzianką, że owe firmy tak robiły - też pisałem wyżej że widziałem schematy takich zasilaczy.
    Druga sprawa - w poście nr 10 zamieściłeś ten układ crowbar jako zabezpieczenie stabilizatora z postu tytułowego, który nie jest odporny na zwarcie. I wtedy to byłaby bzdura.

    Nawet jeśli stabilizator jest odporny na zwarcie, to zamieszczenie tyrystora na wyjściu jest nierozważne - to proszenie się o kłopoty. Bo odporność stabilizatora na zwarcie to zabezpieczenie awaryjne i nie powinno się go nadużywać i "męczyć" tranzystor mocy, zwłaszcza że nie ma żadnych przeszkód aby tyrystor umieścić przed stabilizatorem - z tym samym skutkiem (błyskawiczne obniżenie napięcia i następnie spalenie bezpiecznika).
  • Poziom 28  
    Crowbar ma zadziałać w przypadku awarii zasilacza, czyli najczęściej spalenia tranzystora szeregowego. Wtedy nie ma znaczenia, czy tyrystor będzie przed, czy za stabilizatorem.
  • Specjalista - urządzenia lampowe
    Kolego, trymer01! Nie obrażaj się , lecz w zamian teoretycznych rozważań, wyłoż chociażby 1 konkretny schemat, która odpowiada wszystkim twoim wymogom. Czytasz twoją krytykę i coraz więcej zgadzam się w słuszności słów Karela Czapeka - Krytykować - oznacza udowadniać autorowi, że on zrobił nie tak, jak zrobiłem by, jeśli by umiał! Jeszcze 1 wariant schematu z ograniczeniem maksymalnego prądu i obroną od awaryjnego podwyższenia napięcia , lecz z Mosfet trLM723 - pytanie o schemat
  • Moderator Projektowanie
    komatssu napisał:
    czyli najczęściej spalenia tranzystora szeregowego

    Otóż to - "najczęściej" !
    aksakal napisał:
    Nie obrażaj się

    Nie obrażam się - absolutnie.
    aksakal napisał:
    wyłoż chociażby 1 konkretny schemat, która odpowiada wszystkim twoim wymogom.

    Ale po co? - przecież Ty wyłożyłeś taki w poście nr 12.
    Wyręczasz mnie - sam udowadniasz to czemu zaprzeczasz w tekście i czego oczekujesz ode mnie? :D
    aksakal napisał:
    Jeszcze 1 wariant schematu z ograniczeniem maksymalnego prądu i obroną od awaryjnego podwyższenia napięcia
    LM723 - pytanie o schemat

    A gdzie tam jest obrona przed podwyższeniem napięcia wyjściowego? To jest zwykły stabilizator z prymitywnym ograniczeniem Iwy.
    I kiepsko pomyślany, bo tak równolegle łączyć MOSFET-ów nie należy.
    Dopiero teraz krytykuję :D
  • Poziom 21  
    Witam

    Znalazłem inny ciekawy schemat, chyba przerobię mój zasilacz i zastosuje ten gdyż ma zrobione ograniczenie prądowe do 10A.

    Nurtuje mnie jednak co oznacza "Outpout sensor".

    Na PCB jest punkt lutowniczy z tym oznaczeniem, do czego ma to służyć ? Gdzie ma być wyprowadzony ten przewód "sensor" ?

    LM723 - pytanie o schematLM723 - pytanie o schemat
  • Pomocny post
    Poziom 43  
    Trudno powiedzieć dlaczego tak to narysowano.
    Sugerowało by to że jest to system stabilizacji napięcia eliminujący spadki napięcia na kablach.
    Jednak w szynie dodatniej jest bezpiecznik a w ujemnej nie.
    Nie ma więc symetrii rezystancji przewodów + i -.
    Więc można skompensować raczej tylko rezystancję bezpiecznika.
    W takim przypadku przewód pomiarowy powinien być zaraz podłączony za bezpiecznikiem.
    Po co go rysować w taki sposób żeby to sugerowało podłączenie nawet na zewnątrz zasilacza to nie wiem.
  • Poziom 21  
    Witam

    Zmontowałem ten układ, działa, ale mam z nim pewien dziwny problem.

    Zastosowałem trafo 18V (wydajność spokojnie ponad 10A)

    Regulacja napięcia działa - podkówką zmieniam wartość napięcia.

    Problem jest z ograniczeniem prądowym. Nie mogą z zasilacza zbyt wiele wycisnąć.
    Gdy podłączę żarówkę samochodową 21W/12V żarówka ładnie świeci, napięcie stabilne, prąd 1,7A - czyli OK.

    Problem jest przy większych prądach - np. przy żarówkach H4 oraz H7. Bardzo często włącza się zabezpieczenie przeciwzwarciowe. Zaiskrzą styki, żarówka nie zaświeca się - pobór prądu wynosi wówczas około 500mA.

    Czasem żarówka zapala się, pobór prądu jest prawidłowy jak dla tego typu żarówek, nie mniej jednak przeważnie żarówka nie zapala się.

    Przy żarówce 21W problem nie występuje - zasilacz działa prawidłowo.

    Problem jest przy większych prądach - zasilacz nie działa prawidłowo. Jeśli mocniejsza żarówka jednak uruchomi się wówczas jest OK, mogę go obciążyć nawet 7A i jest OK, napięcie stabilne.

    Przeważnie jednak nie da się wycisnąć większego prądu. Podmieniłem LM723 na UL7523 (miałem zapasy) i jest to samo.

    Cały układ ładnie zmontowany, grube przewody, duże kondensatory zasilające, mostek mocny.

    Czy układ zabezpieczenia prądowego może wzbudzać się ? Które elementy odpowiadają za ograniczenie prądowe / zabezpieczenie przeciwzwarciowe ?

    Wszystkie elementy wlutowane są prawidłowo - zasilacz przy mniejszych prądach działa prawidłowo. Jako sterujący dałem BD911 zamiast TIP, ale to nie powinno stanowić problemu.
    LM723 - pytanie o schemat
  • Poziom 43  
    Zacznijmy od tego że ten zasilacz ne posiada ogranicznika prądowego.
  • Poziom 21  
    Witaj
    Widzę, że znasz temat. Czy wiesz może dlaczego mam problem z wyciśnięciem większych prądów ? Które elementy zmienić aby zwiększyć prąd ? Do czego w takim razie zostały użyte nóżki 2 oraz 3 (limit oraz sense).
  • Poziom 43  
    Jest jakieś ograniczenie. Ale nie ogranicznik prądu w normalnym rozumieniu.
    Nie jest on zbyt precyzyjny. Precyzja może być gorsza niż 100%.
    Nóżki 2 i 3 mierzą napięcie na złączach BE tranzystorów wyjściowych oraz rezystorach emiterowych podzielone przez dzielnik R7/R5 (R4 ma niewielki wpływ na działanie).
    Napięcie sterujące bazami tranzystorów jest o 0.7V większe od ustawionego napięcia wyjściowego.
    Np. bez obciążenia dla 5V, na nóżce 3 będzie 5V a na bazach TR2 i TR3 5.7V. Na nóżkę 2 dojdzie napięcie (pomijając wpływ R4) 4.98V (czyli na styk z zadziałaniem ograniczenia).
    Pojawienie się obciążenia powoduj wzrost napięcia sterującego bo trzeba pokryć wzrost napięcia na złączach BE oraz na rezystorach emiterowych.
    Ze względu na duży udział napięcie BE z pomiarze, oraz ze względu na to że napięcie na nóżce 3 jest uzyskiwane z dzielnika (czyli będzie zależało od ustawionego napięcia wyjściowego) taki układ ma małą dokładność działania.
    Żeby uzyskać większe prądy możesz zmieniać wartość R5 albo R7.
  • Poziom 38  
    liseczq napisał:
    chyba przerobię mój zasilacz i zastosuje ten gdyż ma zrobione ograniczenie prądowe do 10A.

    Nurtuje mnie jednak co oznacza "Outpout sensor".

    Na PCB jest punkt lutowniczy z tym oznaczeniem, do czego ma to służyć ? Gdzie ma być wyprowadzony ten przewód "sensor" ?

    A w jaki sposób rozwiązałeś ten "problem"? Czy po prostu nic się nie zastanowiłeś na tym ?
    Czy przed realizacją tego schematu przeanalizowałeś go w oparciu o dane producenta oraz zamieszczone w tym temacie informacje? Zaznajomiłeś się z jego opisem?
    liseczq napisał:
    Do czego w takim razie zostały użyte nóżki 2 oraz 3 (limit oraz sense).

    No właśnie zastanów się :
    LM723 - pytanie o schemat.

    LM723 - pytanie o schemat
    Zastosowanie pojedynczego tranzystora DB911 jest błędem, tu jest potrzebne większe wzmocnienie i dlatego w wcześniej prezentowanych rozwiązaniach z strony "eleccircuit.com" stosowane są tranzystory w układzie Darlingtona.
  • Poziom 30  
    Ograniczeniem prądowym są tu tranzystory równoległe TR2. Prąd na wyjściu zależy od wartości R10 i R11. Spadek napięcia na tych opornikach powoduje zatkanie TR2.
    Stąd, aby zwiększyć prąd wyjściowy trzeba zmniejszyć wartości R10 i R11.
    Numerację R wziąłem z schematu ostatniego postu . W schemacie tytułowym są to odpowiednio nienumerowane rezystory 0,22Ω.
  • Poziom 38  
    diantus napisał:
    Prąd na wyjściu zależy od wartości R10 i R11.

    Czy na pewno? Proszę dokładnie przeanalizować układ , bo to nie jest typowe rozwiązanie jak chociażby w przykładach podawanych powyżej.
    diantus napisał:
    Stąd, aby zwiększyć prąd wyjściowy trzeba zmniejszyć wartości R10 i R11.
    Na pewno nie, zresztą do jakiej wartości 0 om?
    Według mnie ten schemat to "bubel". Często w materiałach reklamowych kitów zamieszczane są schematy poglądowe z błędami. Wystarczy przeanalizować schemat.
  • Poziom 43  
    Taka tylko mała uwaga, że napięcie na diodzie D5 zaznaczone przez aaantekę nie ma znaczenia przy normalnej pracy.
    Cały układ i tak się zasila przez diodę D6 a napięcie wyjściowe nigdy nie osiąga poziomu wyższego niż napięcie zasilania (a tyko wtedy dioda D5 mogła by zacząć przewodzić).
    Dioda D5 służy jedynie do zasilania po zaniku napięcia zasilania wejściowego. Lub przy podaniu zewnętrznego napięcia na wyjście zasilacza.
  • Poziom 30  
    aaanteka napisał:
    Na pewno nie, zresztą do jakiej wartości 0 om?

    Między 0,22Ω a 0Ω jest jeszcze wiele pośrednich wartości dostępnych rezystancji.
    Można łączyć np po 0,22Ω równolegle.