Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Wyszukiwarki naszych partnerów

Wyszukaj w ofercie 200 tys. produktów TME
Europejski lider sprzedaży techniki i elektroniki.
Proszę, dodaj wyjątek elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Grundig C9000 (C8800): radio i źródła zewnętrzne grają a magnetofon nie

Jeszw 04 Gru 2017 23:05 261 23
  • #1 04 Gru 2017 23:05
    Jeszw
    Poziom 5  

    Idąć za sentymentem minionych lat kupiłem sobie kultowy radiomagnetofon Grundiga i niestety... Po naciśnięciu "play" magnetofonu wyłącza się radio, rolki kręcą tylko... brak dźwięku. Wzmocnienie jest o.k. skoro gra radio i źródła zewnętrzne a sygnał z magnetofonu dochodzi do końcówki mocy w zasadzie tym samym torem. Skupiłem się więc na płytce magnetofonu sprawdziwszy ciągłość obwodów oraz stan wszystkich półprzewodników i oporników (nie mam jak sprawdzić kondensatorów, a jest tam trochę tantalowych podatnych na uszkodzenia z upływem lat) ale wszystko było o.k. Jednak, co ważne, poza torem zasilania silnika, nie było żadnego napięcia w punktach referencyjnych wykazanych na schemacie. Sądzę, że skoro z głośników nie wydobywa się nawet szum, a magnetofon jest stereofoniczny musi być uszkodzone coś wspólnego w układzie przedwzmacniacza magnetofonu. Ponieważ moja wiedza w temacie jest jedynie czysto szkolna, będę wdzięczny za każdą wskazówkę, o co tu może hipotetycznie chodzić?

  • #3 05 Gru 2017 08:32
    Jeszw
    Poziom 5  

    Nie, to C9000. Jest jeszcze C8800, który chyba był wcześniejszy gdyż nie ma preselekcji stacji na UKF, a poza tym jest taki sam.

    Dodano po 5 [minuty]:

    Mam do niego schematy ideowe i plany płytek.

  • #4 06 Gru 2017 16:03
    Jeszw
    Poziom 5  

    Czekając na jakąkolwiek podpowiedź zapytam czy "całkowite milczenie" w tym przypadku może oznaczać totalne uszkodzenie głowicy. Nie mam jak to sprawdzić ale wydaje się to nieprawdopodobne, tym bardziej że głowica jest oznaczona jako long live. No ale..

  • #5 06 Gru 2017 16:10
    mariuszw19640717
    Poziom 33  

    Jeszw napisał:
    musi być uszkodzone coś wspólnego w układzie

    Należy zacząć od sprawdzenia zasilania i przełącznika Z/O.

  • #6 06 Gru 2017 20:14
    Jeszw
    Poziom 5  

    To już zrobiłem, oczyściłem wszystkie przełączniki: start-stop oraz aufnhame-wiedregabe (nagrywanie-odtwarzanie) to są takie suwaki, gdzie listwa ze ścieżkami porusza się w tunelu ze złączkami po boku. To taka prosta a więc i pewna konstrukcja. Dla pewności potraktowałem kontaktem. Ale bez efektu. A co do zasilania, to napięcie do płytki dochodzi dwoma torami i wszystko jest ok. Cały czas myślę o głowicy, ale jak to sprawdzić? Jeśli głowica to oczywiście klops. Szkoda by było, gdyż zanim zabrałem się za elektronikę włożyłem wiele wysiłku w odtworzenie napędu, znajdując zaminniki do tych przysłowiowych już zębatek grundiga, które po latach rozpadają się w dłoni.

  • #7 07 Gru 2017 09:03
    mariuszw19640717
    Poziom 33  

    Jeszw napisał:
    Cały czas myślę o głowicy, ale jak to sprawdzić?

    Podaj sygnał z generatora (może być z palca) jak będzie dźwięk w głośniku to, pewnie głowica.
    Jak nie będzie to, musisz szukać podając sygnał, lub podsłuchiwać gdzie ginie.

  • #8 07 Gru 2017 17:21
    Jeszw
    Poziom 5  

    W tym sęk, że nie mam generatora. Byłbym wdzięczny za przybliźenie sugestii "podaj sygnał, może być z palca" - dotknąć czola głowicy, czy przewodu?

  • #9 07 Gru 2017 17:49
    mariuszw19640717
    Poziom 33  

    Jeszw napisał:
    Byłbym wdzięczny za przybliźenie sugestii "podaj sygnał, może być z palca" - dotknąć czola głowicy, czy przewodu?

    Można głowicy, ale lepiej dotykać punkty, które zaznaczyłem na schemacie to, są piny przełącznika powinny być łatwo dostępne.
    Jeszw napisał:
    W tym sęk, że nie mam generatora.

    Można wykorzystać komputer w tej roli i prosty program generator, lub inny dowolny sygnał.
    Prosty generator, można zrobić w 15 minut np. na kostce 555.

  • #10 07 Gru 2017 19:05
    Jeszw
    Poziom 5  

    Próbowałem, nie było dźwięku ani z czoła, ani z przewodów.
    W którym miejscu na schemacie sygnał "wychodzi" na wzmacniacz? Tam jest 13 stkowa złączka i przyłącza sygnałowe to 2 i 4 oraz 5 i 7 tylko nie umiem wydedukować, które to WY, a które WE, z tym, 2 i 4 przyłączone są do płytki wzmacniacza, a 5 i 7 chyba do przedwzmacznia i pinów gniazd źródel zewnętrznych (tyle "widzę" jako nieelektronik).

    Dodano po 20 [minuty]:

    Czy ta prosta próba w istocie wyklucza głowicę z kręgu podejrzeń, tym bardziej, że nie było przy niej manipulacji (plomby na śrubie regulacyjnej oraz mocującej) i zewnętrznie wygląda ok? Perfekcyjnie wygląda cala płytka magnetofonu (ta część, którą przedstawia załączony przez ciebie schemat) i półprzewodniki wszyskie są ok.
    Chyba zrobię to co mówisz - ten generator.
    To może być dziś śmieszne ale zależy mi na tym magnetofonie, bez niego - mimo, że źródła zenętrznie "grają" pięknie (oczywiście relatywnie do rodzaju sprzętu) całość to jednak nie to.

  • Pomocny post
    #11 07 Gru 2017 19:32
    mariuszw19640717
    Poziom 33  

    Jeszw napisał:
    Próbowałem, nie było dźwięku ani z czoła, ani z przewodów.

    Czy był "PLAY" włączony?
    Jeszw napisał:
    W którym miejscu na schemacie sygnał "wychodzi" na wzmacniacz?

    Strzałki wskazują, ta w lewo wyjście sygnału, a ta w prawo wejście sygnału.

  • #12 07 Gru 2017 20:42
    Jeszw
    Poziom 5  

    Play oczywiście włączyłem przy tych próbach. Teraz te strzałki jawią mi się jako logiczne. Niestety nie mam doświadczenia w czytaniu schematów i tego nie skojarzyłem. Wielkie dzięki.

    Dodano po 12 [minuty]:

    Czyli na 2 i 4 powinien być "obrobiony" sygnał z głowicy. Rozumiem, że mając tylko miernik nie jestem w stanie go zmierzyć. Inna rzecz gdyby ten sygnał był to by to "grało".. Chciałbym zatem jeszcze o jedno zapytać - jeśli masz cierpliwość dla mnie - co oznacza brak tych napięć w punktach referencynych - bo wydaje mi się, że cały ten układ po prostu "nie pracuje"?

    Dodano po 2 [minuty]:

    Silnik kręci na styku 9, 11 i 12 są napięcia rzędu 12 - 16 V, z tym, że po włączeniu PLAY z 11 napięcie znika

  • #13 07 Gru 2017 21:40
    mariuszw19640717
    Poziom 33  

    Jeszw napisał:
    bo wydaje mi się, że cały ten układ po prostu "nie pracuje"?

    To po prostu brak zasilania, zmierz napięcia na tranzystorach T101,T102, T105 i T107.
    Sprawdź, czy przełącznik jest sprawny, a jak dotykasz pin 2 i 4 to, czy jest przydźwięk w głośniku.

  • #14 07 Gru 2017 22:12
    Jeszw
    Poziom 5  

    Nie ma przydźwięku, mimo źe siłę głosu ustawiam na max, nic nie słyszę. Przełącznik start- stop chyba dobry, podobnie jak ten długi, uruchamiany przez przycisk nagrywania. One są tak skonstrowane (piszę o tym wyżej), źe tam nie ma się co popsuć. Myślałem o zimnym lucie więc przelutowałem wszystkie piny i bez efektu, może jeszcze podobny przełącznik ( rodzaju taśmy) sprawdzę. Generalnie, gdy kupiłem tego grundiga, chociaż magnetofon milczał, wydawał się być nie rozbierany, jest to więc usterka "sama z siebie". Nierówno pracowały kanały, ale wymieniłem ekektrolity i jest o.k. Widziałem jeszcze dwie oferty na allegro i w obu przypadkach, było to samo z magnetofonem. A co do zasilania, to do 9, 11 i 12 ono dochodzi, a potem niknie, na tych wymienionych przez ciebie tranzystorach jest null V. Tylko (T109) wykazywał wcześniej spadek napięcia (na zakresie diodowym) powyżej 1,5 V, więc wstawilem zamiennik.
    Bujam się z tym już miesiąc (w desperacji uruchomiłem post) i jawi mi się to jako złośliwość rzeczy martwych.

  • #15 08 Gru 2017 09:09
    mariuszw19640717
    Poziom 33  

    Jeszw napisał:
    A co do zasilania, to do 9, 11 i 12 ono dochodzi, a potem niknie,

    Sprawdź, czy ścieżka nie ma przerwy (miernikiem) i ten zaznaczony opornik.

  • #16 08 Gru 2017 14:01
    Jeszw
    Poziom 5  

    Aby zmierzyć jego oporność muszę zdemontować plytkę magnetofonu. Teoretycznie to może być źródło problemu, ale nie ma przerwy między ścieżkami, ktore ten opornik łączy. Jest pisk.

  • Pomocny post
    #17 08 Gru 2017 14:47
    mariuszw19640717
    Poziom 33  

    Jeszw napisał:
    Aby zmierzyć jego oporność muszę zdemontować plytkę magnetofonu.

    Opornik można zmierzyć na płycie, nie musi być demontowany.
    Jeszw napisał:
    ale nie ma przerwy między ścieżkami, ktore ten opornik łączy. Jest pisk.

    Jak dobrze rozumie to, opornik nie ma przerwy.
    mariuszw19640717 napisał:
    Sprawdź, czy ścieżka nie ma przerwy
    to, musisz sprawdzić, czy ta ścieżka połączenie całe zaznaczona na czerwono nie ma przerwy.

  • #18 08 Gru 2017 17:31
    Jeszw
    Poziom 5  

    Nie piszczy! LO na wyświetlaczu.

    Dodano po 6 [minuty]:

    Sprawdziłem też odcinkami: do opornika i od opornika do tranzystora o wbu przypadkach przerwy nie ma. Nie wiem, ale teraz nie piszczy między między ścieżkami, które łączy ten opornik. Powtórzyłem to kilka razy. Wcześniej chyba musiałem się pomylić.

    Dodano po 7 [minuty]:

    Na pierwszej nóżce opornika jest cirka 12 v, na drugiej 0,27 v, a powinno byc chyba tyle co na kolektorze T107?

  • Pomocny post
    #19 08 Gru 2017 17:38
    mariuszw19640717
    Poziom 33  

    Jeszw napisał:
    Na pierwszej nóżce opornika jest cirka 12 v, na drugiej 0,27 v, a powinno byc chyba tyle co na kolektorze T107?

    Jak dobrze zmierzyłeś to, uszkodzony, podstaw sprawny.

  • #20 08 Gru 2017 18:05
    Jeszw
    Poziom 5  

    G R A A A! Wstawiłem nowy opornik taki jaki miałem, o innych nieco parametrach, co dało ok. 5V ale pojwił się dźwięk, zniekształcony ale jednak dźwięk. Jutro kupię właściwy opornik więc powinien grać czysto, chyba, że te zniekształcenia mają inną przyczynę. Twoja pomoc to nie tylko naprawa tej usterki, to dla mnie cenne doświadczenie z tej dziedziny. Elektronika mnie fascynuje, choć zawodowo jestem daleki od niej. Mariusz, dla mnie jesteś geniuszem! Jestem ci bardzo wdzięczny, szkoda, że nie mogę ci postawić choćby piwa.

    Dodano po 1 [minuty]:

    Chyba, że mieszkasz w Olsztynie lub okolicach!

    Dodano po 6 [minuty]:

    Chyba, że mieszkasz w Olsztynie lub okolicach!

  • #21 08 Gru 2017 19:30
    mariuszw19640717
    Poziom 33  

    Jeszw napisał:
    Wstawiłem nowy opornik taki jaki miałem, o innych nieco parametrach,

    To "nieco" to, ile?
    Jeszw napisał:
    Jutro kupię właściwy opornik więc powinien grać czysto, chyba, że te zniekształcenia mają inną przyczynę.

    Jak się objawia to, zniekształcenie?
    Jeszw napisał:
    Chyba, że mieszkasz w Olsztynie lub okolicach!

    Nie, ponad 500km nas dzieli.

  • #22 08 Gru 2017 21:09
    Jeszw
    Poziom 5  

    Ten bezpiecznik powinien być - o ile dobrze widzę - 3,3 k - czy tak? Poza tym na schemacie symbol opornika jest z dwiema kreskami - czy to coś znaczy?
    Teraz zauważyłem, że ośka kółka zamachowgo jest lekko skrzywiona (radio było chyba wyciągnięte przez sprzedawcę gdzies ze szrotu więc co rusz jakaś niespodzianka) stąd dźwięk nieco płynie, ale też jest niewyraźny. Nie wiem czy mi się uda ale będe tę ośkę prbował wycentrować, no bo nowej nigdzie nie dostanę. Tak jak pisałem ten opornik, który wmontowałem (nie wiem jaką ma oporność - musiałbym odczytać z paków) powoduje spadek napięcia do 4,5 - 4,8V, a na kolektorze wg schematu powinno bć ok. 9V. Ale to nie ważne, jutro wstawię właściwy.

  • #23 09 Gru 2017 08:18
    mariuszw19640717
    Poziom 33  

    Jeszw napisał:
    Ten bezpiecznik powinien być - o ile dobrze widzę - 3,3 k - czy tak?

    Nie, ma być 3,3Ω.
    Jeszw napisał:
    Poza tym na schemacie symbol opornika jest z dwiema kreskami - czy to coś znaczy?

    Nigdy nie spotkałem się z takim oznaczeniem, a może nie pamiętam, ale chodzi pewnie o to, że ten opornik jest jednocześnie i bezpiecznikiem.

  • #24 09 Gru 2017 10:16
    Jeszw
    Poziom 5  

    Jeszcze raz dzięki wielkie. Tak to 3,3 omy, nie wiem gdzie ja widziałem to "k".

 Szukaj w ofercie
Zamknij 
Wyszukaj w ofercie 200 tys. produktów TME