Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
CControls
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Dalczego ten układ się wzbudza

06 Gru 2017 02:19 1620 53
  • #1 06 Gru 2017 02:19
    2675900
    Użytkownik usunął konto  
  • CControls
  • #2 06 Gru 2017 02:26
    Krzysztof Kamienski
    Poziom 43  

    Czemu ma służyć ten wzmacniacz DC, z tym ,,stadem" kondensatorów połączonych równolegle ? Może od tego zaczniemy. I jaką indukcyjność rozproszoną wprowadzają te ,,stada".

    0
  • #3 06 Gru 2017 04:41
    2675900
    Użytkownik usunął konto  
  • CControls
  • #4 06 Gru 2017 04:50
    Krzysztof Kamienski
    Poziom 43  

    Piotrus_999 napisał:
    Odsprzeglaja zasilanie. Bez nich jest tak samo
    Litości :cry: . Wystarczy 1 kondensator tantalowy bezindukcyjny i jeden mały elektrolityczny. W profesjonalnych uładach stosuje się po jednym tantalu 1µF na jeden wzmacniacz operacyjny, lub podobny układ. No może dwa przy symetrycznym zasilaniu. A jaką indukcyjność mają te wszystkie druciska - wyprowadzenia kondensatorów przy takiej ich liczbie?

    0
  • #5 06 Gru 2017 08:34
    2675900
    Użytkownik usunął konto  
  • #6 06 Gru 2017 10:10
    jarek_lnx
    Poziom 43  

    Krzysztof Kamienski traktujesz ten układ jak rzeczywisty schemat a to jest symulacja, w symulacji większość elementów jest idealna, no chyba że ktoś sie postara i te nie idealności zamodeluje.

    Cytat:
    Czemu ma służyć ten wzmacniacz DC, z tym ,,stadem" kondensatorów połączonych równolegle ?

    W symulacji te wszystkie kondensatory sensu nie mają bo pewnie nie przypisano im wszystkim żadnego ESL i ESR, to samo dotyczy źródeł napięcia, domyślnie źródło napięcia ma rezystancję wewnętrzną zero więc kondensator podłączony do takiego źródła nie zmienia zupełnie nic.
    Cytat:
    I jaką indukcyjność rozproszoną wprowadzają te ,,stada".
    Taką jak zdefiniuje autor symulacji, jeśli nie wpisał żadnego parametru to 0,000000000uH :)

    Ja wiem na czym polega problem, sprawa jest dosyć prosta, ale ciekawość każe mi powstrzymać sie trochę z odpowiedzią, ciekaw jestem ile bezsensownych odpowiedzi wygenerują użytkownicy elektrody, pytanie o niestabilność idealnie obnaża braki wiedzy wielu "topowych" użytkowników, niby nic w tym złego, bo każdy może nie wiedzieć, tylko że wielu z nich "musi" sie wypowiedzieć nawet jak nie wie.

    0
  • #7 06 Gru 2017 10:29
    Urgon
    Poziom 36  

    AVE...

    Zbadaj pasmo przenoszenia i przesunięcie fazowe w symulacji, a zobaczysz, że dla pewnych częstotliwości Twój układ przesuwa fazę wystarczająco, by stać się klasycznym oscylatorem.
    Symulacja w dążeniu do bycia jak najbliżej rzeczywistości uwzględnia wszystkie pojemności, rezystancje i indukcyjności pasożytnicze, a że program nie jest idealny, to czasem popełnia błędy w symulacji prowadząc do takich efektów. Ponadto sam się przyznałeś, że układ na stykówce jest inny niż układ w symulacji, a to oznacza że ma inne parametry, więc symulacja może nie mieć nic wspólnego z rzeczywistością...

    0
  • #8 06 Gru 2017 11:08
    2675900
    Użytkownik usunął konto  
  • #9 06 Gru 2017 11:53
    yogi009
    Poziom 42  

    W układzie realnym powinno Ci wystarczyć założenie 100nF ceramik + 10-22uF tantal (na każdą nić zasilania taka para).

    0
  • #10 06 Gru 2017 13:01
    2675900
    Użytkownik usunął konto  
  • #11 06 Gru 2017 13:40
    yogi009
    Poziom 42  

    Obejrzyj sieć metalowych styków płytki stykowej, taki układ musi dzwonić. Wykonaj prawidłowe PCB, wtedy przedzwoń.

    0
  • #12 06 Gru 2017 13:45
    2675900
    Użytkownik usunął konto  
  • #13 06 Gru 2017 14:17
    yogi009
    Poziom 42  
  • #14 06 Gru 2017 14:26
    2675900
    Użytkownik usunął konto  
  • #15 06 Gru 2017 14:42
    jony
    Specjalista elektronik

    Piotrus_999 napisał:
    Dlaczego on się tak wzbudza.

    Jak dla mnie układ się wzbudza bo pierwszy WO ma wzmocnienie mniejsze od jedności.

    0
  • #16 06 Gru 2017 14:56
    2675900
    Użytkownik usunął konto  
  • #17 06 Gru 2017 15:52
    jony
    Specjalista elektronik

    Piotrus_999 napisał:
    Zmieniłem na wzmocnienie x2 - zmnieszając oczywiście odpowiednio amplitudę sygnału wejściowego. Wynik:

    To spróbuj zmniejszyć wartości rezystorów dziesięciokrotnie.

    0
  • #18 06 Gru 2017 16:17
    2675900
    Użytkownik usunął konto  
  • #19 06 Gru 2017 16:20
    jony
    Specjalista elektronik

    Piotrus_999 napisał:
    Bez zmian

    W obydwu stopniach?

    0
  • #20 06 Gru 2017 16:37
    krzysiek_krm
    Poziom 34  

    Wzbudzenie może wynikać z pojemnościowego charakteru obciążenia (diody), można spróbować odseparować wyjście szeregowym opornikiem.

    0
  • Pomocny post
    #21 06 Gru 2017 17:03
    jarek_lnx
    Poziom 43  

    Problem jest w ostatnim stopniu, model wzmacniacza jest dosyć szczegółowy, zawiera m. in. pojemność wejściową, ale rezystory już są idealne - nie mają pojemności pasożytniczej, przez co dzielnik R3,R4 nie jest skompensowany, pojawia się dodatkowe przesunięcie fazy, zmniejszenie rezystancji, albo wprowadzenie pojemności kompensującej równolegle do R3 powinno pomóc.

    Co do diod, też tak podejrzewałem dwie wielkie 5A diody o pojemności po 400pF podłączone do wzmacniacza rail-to-rail a więc o dużej rezystancji wyjściowej mogą sprawiać problemy, w dokumentacji widać że nawet mniejsze pojemności mogą ten wzmacniacz destabilizować, a margines fazy 47° oznacza że ten wzmacniacz należy do typów przy których łatwo wywołać niestabilność.

    0
  • #22 06 Gru 2017 18:05
    2675900
    Użytkownik usunął konto  
  • #23 07 Gru 2017 21:05
    jarek_lnx
    Poziom 43  

    Piotrus_999 napisał:
    Te kondensatory poważnie ograniczają pasmo i dodają ofset. Jak sobie z tym poradzić?
    Ograniczają pasmo jeśli są za duże, jeśli się je poprawnie dobierze tak żeby uzyskać dzielnik skompensowany to nic nie ograniczają, kondensatory offsetu dodawać nie mogą przyczyna musi być inna.

    0
  • #24 07 Gru 2017 21:51
    2675900
    Użytkownik usunął konto  
  • #25 07 Gru 2017 22:03
    jarek_lnx
    Poziom 43  

    Piotrus_999 napisał:
    A drugie pytanie jak dobrać te kondensatory?
    W symulacji czy w praktyce?

    Można wstawiać różne wartości i sprawdzać czy nie ma podbicia na końcu pasma, da sie znaleźć taki punkt w którym znika podbicie a nie ma jeszcze ograniczania.

    Zależy ci na tych dużych rezystancjach? Jeśli układ ma być szybki to zazwyczaj nie jest energooszczędny i stosuje się małe rezystancje.

    Wrzuć asc z symulacji.

    0
  • #26 07 Gru 2017 22:04
    2675900
    Użytkownik usunął konto  
  • #27 07 Gru 2017 22:08
    jarek_lnx
    Poziom 43  

    Piotrus_999 napisał:
    Na wejściu muszę mieć 1M dalej już nie.
    A jakie pasmo?

    Na wejściu masz 303k i taka jest Rwe wzmacniacza. Dlaczego nie zastosowałeś pierwszego stopnia nieodwracającego?

    Pierwszy stopień jest dzielnikiem, czy to przez zakres napięć?

    Czy to ma być wzmacniacz jak do oscyloskopu?

    0
  • #28 07 Gru 2017 22:08
    yogi009
    Poziom 42  
  • #29 07 Gru 2017 22:14
    jarek_lnx
    Poziom 43  

    yogi009 napisał:
    Nie mogę znaleźć schematu wewnętrznego tego opamp'a, czy on ma wejścia FET?
    Tak, schemat na str 11, ale nawet gdyby nie było to 1pA prądu polaryzacji jest dowodem na to że mamy wejście na FETach

    0
  • #30 07 Gru 2017 22:15
    2675900
    Użytkownik usunął konto