Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Kominek i kratka w salonie, plus rekuperacja.

berga 09 Dec 2017 22:35 1578 13
  • #1
    berga
    Level 18  
    Witam.
    Jestem na etapie zatykania dziur, uszczelniania domu, przed uruchomieniem samodzielnie wykonanej rekuperacji. Dom -tradycyjna kostka z lat 50- tych, z dobudowanym poddaszem użytkowym, częściowo ocieplony, ogrzewany (3x60m2) -z sieci. Kominek pobiera powietrze z pomieszczenia. No i zastanawiam się nad nieszczęsną kratką nad kominkiem, zakleić czy nie?
    Kamery 3D Time of Flight - zastosowania w przemyśle. Darmowe szkolenie 16.12.2021r. g. 10.00 Zarejestruj się
  • #2
    Plumpi
    Heating systems specialist
    Albo kominek, albo rekuperacja.
    Tam, gdzie jest kominek nie ma prawa być wentylacji mechanicznej, a tylko i wyłącznie wentylacja grawitacyjna.
  • #3
    berga
    Level 18  
    Gdzie znaleźć podstawę prawną tak kategorycznego stwierdzenia. Ciężko byłoby mi rozstać się z kominkiem.
  • #5
    berga
    Level 18  
    A jak zinterpretować § 150 ust. 10 ?
  • Helpful post
    #6
    maxrider
    Level 20  
    Prawidłowo zauważyłeś że obowiązuje Cię ustęp 10 tego rozporządzenia!
  • #7
    berga
    Level 18  
    A więc zaklejam. Choć grzebiąc w tym Rozporządzeniu stwierdzam, że jest to zagmatwane. Po pierwsze dowiedziałem się, że mam piec a nie kominek, więc źle sformuowałem temat. A piec (i trzon kuchenny) nie ma żadnych wymagań, oprócz wymiarów komina. Podobny, bardzo ciekawie omawiający ten temat już był na forum 3 lata temu
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?p=14046157#14046157
    Na podsumowanie zacytuję tu słowa kol. honhor:
    Quote:
    Nie ma żadnych podstaw prawnych mówiących o konieczności montażu kratek wentylacyjnych wywiewnych w pomieszczeniach z kominkiem. Montowanie ich tam na siłę (bo na pewno nie zaszkodzi a może pomoże) jest podejściem błędnym. W domach projektuje się wentylację i kierunki wymiany powietrza od pokoi aż do pomieszczeń typu kuchnia łazienka. Uruchomienie dodatkowego kanału wywiewnego w salonie może taki obieg zakłócać. W przypadku kominków prawo mówi tylko o dostarczeniu odpowiedniej ilości powietrza do kominka i to kryterium oczywiście należy spełnić czy to przez nawiewniki okienne czy to przez osobny kanał dolotowy
    .
    A więc zaklejam, bo czas nagli, ale tylko dlatego, że mam piec, bo w przypadku kominka, lub też trzonu kuchennego, dalej bym rozważał, bo nie do końca się z kol. honhor zgadzam.
  • Helpful post
    #8
    Plumpi
    Heating systems specialist
    berga wrote:
    A jak zinterpretować § 150 ust. 10 ?


    Zapisy te są dość trudne do zrozumienia, tym bardziej, że poza tymi dwoma punktami jest jeszcze wiele punktów określających parametry tej wentylacji.
    Ponadto przywołane są także określone normy (wykaz pod koniec ww rozporządzenia), które precyzują te wymagania.

    Punkt 10 ww artykułu mówi o wentylacji nawiewno-wywiewnej:
    zrównoważonej oraz nadciśnieniowej.
    Wentylacja zrównoważona to taka w której zamontowano wentylatory nawiewu oraz wywiewu, sterowane automatyką, która mierzy szereg parametrów (ciśnienia oraz przepływy). W domach prywatnych raczej nie do spotkania ze względu na zbyt wysokie koszty.
    Wentylacja nadciśnieniowa to taka w której wentylator wtłacza świeże powietrze do budynku, a wywiew odbywa się grawitacyjnie lub na skutek występującego nadciśnienia.

    Wszystko ładnie i pięknie, kiedy mówimy o samej wentylacji, ale rzecz się rozchodzi o rekuperację. Rekuperatory posiadają filtry oraz zabezpieczenia, które wyłączają wentylatory, kiedy filtry zostaną zapchane. Zajmuje się tym automatyka oraz presostaty. Niestety w sytuacji zapchania filtra i zatrzymania awaryjnego lub zaniku zasilania nie mamy wystarczającego napływu świeżego powietrza potrzebnego do procesu spalania. W takiej sytuacji braku dostatecznej ilości powietrza, kominek zaczyna produkować czad, który na skutek wahań ciśnienia powietrza może się wydostawać do pomieszczenia, które w tej sytuacji pozbawione jest jakiejkolwiek wentylacji.

    Gdybyś miał kominek z zamkniętą komorą spalania i doprowadzeniem świeżego powietrza z zewnątrz to jest inna bajka, choć zawsze istnieje możliwość pęknięcia szyby lub rozszczelnienia drzwiczek czy choćby nawet pozostawienia ich uchylonych na skutek roztargnienia.
    Ty jednak masz kominek, który pobiera powietrze do spalania z pomieszczenia.
    Aby taki kominek mógł pracować poprawnie i nie stanowić zagrożenia to do pomieszczenia musi być zapewniony nawiew powietrza, które zapewni wystarczającą ilość tlenu do spalania oraz zapewni odpowiednią wymianę powietrza w pomieszczeniu.

    Dlatego wybierz jedno z dwóch: albo kominek, albo rekuperator. Lub też zmień kominek na taki z zamknięta komorą spalania i doprowadzeniem powietrza z zewnątrz.
    Poza tym przy rekuperatorze dobrze jest mieć obejście (bypass), które otwiera się samoczynnie w sytuacjach zatrzymania wentylatorów.
  • #9
    maxrider
    Level 20  
    "Bypass otwiera się samoczynnie w sytuacji zatrzymania wentylatorów" Jesteś pewien ?
    Nie spotkałem jeszcze w żadnej centrali takiego sposobu sterowania Bypassu. Zgodnie ze sztuką Bypass jest używany w celu ominięcia odzysku ciepła (chłodu) w okresach temu sprzyjających.
    Poza tym należało by troszkę doprecyzować jakiej mocy jest kominek czy kubatura pomieszczenia jest odpowiednia, zgodnie z przepisami 4m^3/kW mocy kominka lecz nie mniej niż 30m^3, minimalna prędkość przepływu powietrza przez palenisko 0,2m/s. Wentylację wyreguluj tak aby nadmiar powietrza był cały czas zapewniający powyższe parametry za pomocą anemostatów lub przepustnic jeśli takie występują u Ciebie w co wątpię.
    Pozdrawiam.
  • #10
    berga
    Level 18  
    Doprecyzowuję:
    nie posiadam kominka lecz piec żeliwny, inaczej zwany "kozą", (co jest bardzo istotne wg Rozporządzenia, bo piec nie ma żadnych wymagań) o mocy 8 kW, taki jak w poniższym linku:
    http://jotul.com/pl/produkty/piece/Jotul-f-8
    Salon 28 m2, czyli ok. 70 m3. Kratki pozaklejane. Rozpalanie w kozie bez problemów, pali się tak samo, może nawet lepiej, przez kilka godzin bez zmian. Wniosek: mój dom szczelnością nie grzeszy, powietrze do spalania napływa szczelinami i szparami tak jak uprzednio. Na dłuższą metę jednak nie do utrzymania, ze względu na rozchodzenie się różnych zapachów. Jednak nie jest to groźne i nie widzę niebezpieczeństwa przy awaryjnym zatrzymaniu rekuperatora. Ale żeby być całkowicie spokojny zabudowałem czujkę czadu nad kozą.
    Rekuperator (Aeris standard) odpalony, chodzi dosyć głośno, nawet na 1 biegu. Usiłuję go opanować, nastawić, wyregulować przepływy. Przepustnice regulacyjne mam 3, na nawiewaw, na każdą kondygnację oddzielną i 4-tą na wywiewie z salonu.
  • #11
    maxrider
    Level 20  
    Tu chodzi nam tylko o twoje własne bezpieczeństwo. Plus za czujnik tlenku. Twój dom wiec i tak zrobisz jak chcesz. Problem będzie w momencie gdy dojdzie do tragedi. Nawiasem mówiąc każdy inspektor, kominiarz czy ktokolwiek inny będzie kozę traktował jak kominek, ustawodawca nie przewiduje wszystkich nazw handlowych dla danego rodzaju urządzenia.
  • #12
    berga
    Level 18  
    Właśnie ze względu na bezpieczeństwa mojej rodziny ten temat założyłem. I nie chodzi o to bym to zrobił wg swego widzimisie, ale zgodnie z wymogami przepisów i w sposób poprawny technicznie, tak aby do tragedii nie doszło.
    Kol. Plumpi pisze:
    Quote:
    Aby taki kominek mógł pracować poprawnie i nie stanowić zagrożenia to do pomieszczenia musi być zapewniony nawiew powietrza, które zapewni wystarczającą ilość tlenu do spalania oraz zapewni odpowiednią wymianę powietrza w pomieszczeniu.

    W tym kominku palę już 20 lat i z nawiewem nigdy nie było problemu. Zalepienie kratek wywiewnych na pewno nawiewu nie pogorszyło, likwidacja wentylatora w łazience na piętrze również.
    Przepisy wymagają wentylacji zrównoważonej; mierzyć i bilansować przepływy już potrafię,
    w instrukcji użytkownika rekuperatora napisano:
    Quote:
    2.1.1 Z równoważona wentylacja
    Aeris stanowi system zrównoważonej wentylacji.

    i dalej:
    Quote:
    2.1.5 Zabezpieczenie kominowe
    Aeris wyposażony jest w zabezpieczenie kominowe.
    Jego działanie polega na zabezpieczeniu przed
    powstaniem nierównomierności w pracy nawiewu i
    wywiewu (pod lub nadciśnienia w budynku).

    To moja pierwsza wentylacja z rekuperatorem, więc trochę wątpliwości mam, ale zagrożeń i tragedii nie widzę.
  • #13
    Plumpi
    Heating systems specialist
    berga wrote:
    Właśnie ze względu na bezpieczeństwa mojej rodziny ten temat założyłem. I nie chodzi o to bym to zrobił wg swego widzimisie, ale zgodnie z wymogami przepisów i w sposób poprawny technicznie, tak aby do tragedii nie doszło.
    Kol. Plumpi pisze:
    Quote:
    Aby taki kominek mógł pracować poprawnie i nie stanowić zagrożenia to do pomieszczenia musi być zapewniony nawiew powietrza, które zapewni wystarczającą ilość tlenu do spalania oraz zapewni odpowiednią wymianę powietrza w pomieszczeniu.

    W tym kominku palę już 20 lat i z nawiewem nigdy nie było problemu. Zalepienie kratek wywiewnych na pewno nawiewu nie pogorszyło, likwidacja wentylatora w łazience na piętrze również.
    Przepisy wymagają wentylacji zrównoważonej; mierzyć i bilansować przepływy już potrafię,
    w instrukcji użytkownika rekuperatora napisano:
    Quote:
    2.1.1 Z równoważona wentylacja
    Aeris stanowi system zrównoważonej wentylacji.

    i dalej:
    Quote:
    2.1.5 Zabezpieczenie kominowe
    Aeris wyposażony jest w zabezpieczenie kominowe.
    Jego działanie polega na zabezpieczeniu przed
    powstaniem nierównomierności w pracy nawiewu i
    wywiewu (pod lub nadciśnienia w budynku).

    To moja pierwsza wentylacja z rekuperatorem, więc trochę wątpliwości mam, ale zagrożeń i tragedii nie widzę.


    Żebyś się nie zdziwił.
    Przy wentylacji grawitacyjnej jak zbyt słaby jest nawiew, a pracuje kominek to powietrze do domu zaciągane jest kanałami wentylacyjnymi.
    Co prawda jest to sytuacja niezgodna z § 150 ust. 8 przywołanego tu rozporządzenia, ale działa tak w wielu domach i jest skuteczne. Byle tylko nie zaciągało kanałem wentylacyjnym, który jest w pobliżu urządzeń grzewczych np. kominka.
    Kiedy wszystko pozatykasz to droga będzie tylko jedna - poprzez rekuperator, a tędy powietrze natrafia na duże, albo i bardzo duże opory, bo są filtry.
    Kominek paląc pobiera powietrze z pomieszczenia. Do tej pory jak miałeś dom zbyt szczelny to którąś z wentylacji dostawało się powietrze do pomieszczeń. Teraz wszystkie kanały masz pozatykane.
    Jak nie będziesz miał bypassów przy rekuperatorze to w razie zatrzymania się wentylatorów w rekuperatorze kominek będzie miał zbyt małą ilość powietrza do spalania, a to skutkuje wytwarzaniem dużej ilości tlenku węgla (czadu).
  • #14
    berga
    Level 18  
    Problem rozwiązany, dziękuję kolegom za pomoc i zainteresowanie tematem.
    Pozdrawiam.