Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Regulacja proporcjonalna rozdzielacza podłogówki

sunlux 10 Dec 2017 15:47 3669 11
  • #1
    sunlux

    Level 20  
    Witam Kolegów.

    Kilka słów o obecnie działającej instalacji: kocioł gazowy kondensacyjny, dom umiarkowanie ocieplony (ściany 0,25-0,44W/m²K, dach ocieplony płaski), grzanie na podstawie czujnika pogodowego i krzywej grzania, grzejniki bardzo przewymiarowane (członowe aluminiowe i płytowe stalowe konwektorowe), przy obecnych temperaturach grudniowych na zewnątrz temperatura w całym budynku jednorodzinnym około 240m² stabilna w okolicach 21°C, temperatura zasilania z pieca około 38°C.

    Teraz w dwóch pokojach (19m² i 22m²) zostały wykonane nowe posadzki oczywiście z ociepleniem na bazie styropianu EPS średnio o grubości 10cm (na tyle pozwoliły możliwości techniczne) i będzie wykonywane wodne ogrzewanie podłogowe z rur (najprawdopodobniej) warstwowych alupex 16 średnio około 10mb rury/1m² po dwie pętle na pokój, posadzki finalne jastrych z włóknami PP (anhydrytowych nie będzie)

    Rozdzielacz z grupą mieszająco-pompową jak na zdjęciu:
    Regulacja proporcjonalna rozdzielacza podłogówki

    Mieszacz: AFRISO ATM 366 z regulacją 20-43°C
    Pompa: GRUNDFOS UPM3 AUTO L

    Na chwilę obecną rozdzielacz ten będzie działać w oparciu o nastawę samego mieszacza, ustawienie porządanych
    przepływów rotametrami a pompa będzie sterowania z kotła gazowego (będzie działać w tym samym czasie co pompa obiegowa w kotle).

    Ponieważ docelowo będą zamontowane sterowniki na ścianie do tej podłogówki chciałbym zapytać się kolegów czy znają systemy i montują takie w których elektrozawory działają proporcjonalnie a nie jak typowe obecnie najczęściej stosowane, które pracują tylko w dwóch stanach (w pełni otwarty lub w pełni zamknięty).
    Taki system bezprzewodowy o proporcjonalnych otwarciu,ale do montażu na same grzejniki to np. AURATON TRA - taka głowica termostatyczna otworzy się proporcjonalnie do potrzeb.

    Oczywiście taki system proporcjonalny może również sterować powyższą pompą obiegową przy rozdzielaczu.
    Sama pompa ma wtyczkę do podłączenia czegoś - czy ktoś ma wiedzę do czego służy ta wtyczka ponieważ w instrukcji od tej pompy Grundfosa nie ma takiej informacji.

    Mnie na chwilę obecną interesuje tylko informacja jaką ilość żył położyć pomiędzy rozdzielaczem a miejscem na ścianie gdzie docelowo ma być zamontowane sterowanie.
    Przy typowym sterowaniu z elektrozaworami wystarczają dwie żyły od sterowania.

    Ja planuję położyć cztery żyły czyli np. przewód LIYCY 4x0,5.

    Czy takie rozwiązanie jest rozsądne i wystarczające w przyszłości pod sterowanie proporcjonalne ?

    Jeśli ktoś ma wiedzę i montował takie sterowania proporcjonalne to proszę o wypowiedź ze wskazaniem jakie to systemu, jakąś dokumentację, jakie przewody, jak to się sprawdza.
  • Helpful post
    #2
    daro31ie
    Automation specialist
    Kolego takie sterowanie jest dość drogie ale dziala naprawdę super. Dla ewentualnych zmian do każdego zaworu daj 7x0,5 najlepiej w ekranie. (Wystarczy 5x0,5)
    Zawory proporcjonalne są sterowane pradowo lub napieciowo.
  • #3
    sunlux

    Level 20  
    daro31ie wrote:
    Kolego takie sterowanie jest dość drogie ale dziala naprawdę super. Dla ewentualnych zmian do każdego zaworu daj 7x0,5 najlepiej w ekranie. (Wystarczy 5x0,5)
    Zawory proporcjonalne są sterowane pradowo lub napieciowo.


    Szukam trochę i siłowników proporcjonalnych jest dość duży wybór ale systemów sterowania (centrala i sterowniki ścienne) nie mogę znaleźć.

    1. Czy Kolega lub inni koledzy znają konkretnie jakiś system proporcjonalny.

    2. Czy w każdym wypadku należy wymienić głowicę w rozdzielaczu aby wstawić tam siłowniki proporcjonalne ?
  • Helpful post
    #4
    daro31ie
    Automation specialist
    Tutaj kolego gotowych sterowników nie znajdziesz.
    Tak jak pisałem wcześniej tego rodzaju układy są dość drogie w budowie dlatego pozostaje tylko zlecenie zaprogramowania nap. PLC + HMI.
    Musisz pamiętać , że w takim układzie dla każdego obiegu musisz zamontować czujnik temperatury, tak aby sterowanie proporcjonalne poszczególnych układów miało sens.
    Jaki czas temu miałem zlecenie takiego układu, ale klient wycofał się w ostatniej chwili.

    Pozdr. daro
  • Helpful post
    #5
    ls_77
    Level 36  
    A może zastosować system, który zamiast sygnału analogowego do sterowania proporcjonalnego będzie działał na zasadzie PVM, czyli proporcjonalny czas otwarcia/zamknięcia, np. DanfossLink tak ma w swoim sterowaniu podłogówką.
    Listwa do podłogówki + siłowniki 24V + termostaty bezprzewodowe w pomieszczeniach (nie trzeba ciągnąć kabli).
  • Helpful post
    #6
    saskia
    Level 39  
    Zastanawia mniie po co ci mieszacz, skoro masz kociol ustawiony na temperature odpowiednia do podlogowki?

    Masz takze przewymiarowane grzejniki, wiec nie pootrzebujesz ani mieszacza, ani przestawiania przeplywow.
    Wystarczy raz ustawic przeplywy na poszczegolne obwody i grzejniki, a roznice zapotrzebowania na cieplo przy zmiennych warunkach zewn. regulowac temperatura obiegu i czasem pracy kotla, co w zasadzie reguluje sama elektronika kotla.
  • #7
    ls_77
    Level 36  
    saskia wrote:
    Zastanawia mniie po co ci mieszacz, skoro masz kociol ustawiony na temperature odpowiednia do podlogowki?

    Jaka jest temp. odpowiednia dla podłogówki? Czy te 38°C które ma na kotle w tej chwili jest odpowiednie dla podłogówki, a może za dużo? A co będzie gdy na zewnątrz spadnie temp. do -10, czy -15, czy nawet do -20 i regulator pogodowy wyliczy sobie że na kotle odpowiednio będzie trzymał np. 45°, czy 55°, czy nawet 65°C? To też będzie odpowiednia temp. dla podłogówki?

    Denerwują mnie takie informacje:
    saskia wrote:
    Masz takze przewymiarowane grzejniki, wiec nie pootrzebujesz ani mieszacza, ani przestawiania przeplywow.

    Już nie raz słyszałem, że ktoś połączył podłogówkę razem z grzejnikami w jedną instalację i potem albo miał za gorąco i za gorącą podłogę albo grzejniki ledwo ciepłe, czyli temp. ~26-28°C. I jak takie grzejniki mają nagrzać łazienkę?
    To że instalacja będzie "prostsza", bo będzie mniej elementów i materiałów za które musi zapłacić inwestor - to tylko pozorna oszczędność, bo później wyda się więcej na przeróbkę, albo okaże się ona niemożliwa.

    Zawsze jeśli mamy grzejniki i podłogówkę, to musimy mieć 2 obiegi: bezpośredni na grzejniki i "mieszaczowy" na podłogówkę.
  • #8
    saskia
    Level 39  
    Do rozdzielenia obiegow wystarczaja elektrozawory, a kociol mozna przestawic na prace na zadanie ktoregos z obiegow, a dokladnie ktoregos z termostatow pokojowych.
    Wystarczy jeden na pomieszczenia podlogowki, i jeden na pomieszczenia z grzejnikami.
    Reszte zalatwia regulacja przeplywow, czy kryzowanie.
  • #9
    daro31ie
    Automation specialist
    Mamy tutaj człowieka który chciałby zautomatyzować sobie za pomocą zaworów proporcjonalnych okład centralnego ogrzewania.
    Zgadzam się, że używając zwykłych elektrozaworów układ będzie pracował prawidłowo. ALE.
    Zastosowanie pełnej automatyki kontrolującej temperatury pomieszczeń i układów ,, pracy pomp, temperatury wody, przepływu może podnieść komfort użytkowania jak i przynieść wymierne korzyści w postaci oszczędności.
    To nic innego jak jeden z układów automatyki domowej.
    Pozdrawiam daro
  • #10
    saskia
    Level 39  
    daro31ie wrote:
    Mamy tutaj człowieka który chciałby zautomatyzować sobie za pomocą zaworów proporcjonalnych okład centralnego ogrzewania.
    Zgadzam się, że używając zwykłych elektrozaworów układ będzie pracował prawidłowo. ALE.
    Zastosowanie pełnej automatyki kontrolującej temperatury pomieszczeń i układów ,, pracy pomp, temperatury wody, przepływu może podnieść komfort użytkowania jak i przynieść wymierne korzyści w postaci oszczędności.
    To nic innego jak jeden z układów automatyki domowej.
    Pozdrawiam daro


    Wiem, a moj wpis mial na celu jedynie podanie opcji do rozwazenia i zastanowienia sie czy tak naprawde autorowi to potrzebne co planuje, bo z kazdym zwiekszeniiem automatyzacji wiaza sie niie tylko koszty osprzetu, ale takze wymagania wiedzy na temat dzialania takiiej automatyki i na ile ona faktycznie spelni oczekiwania autora.
    Wiem to z autopsji, bo sam juz bedzie ok. 30 lat temu pakowalem sie w mase usprawnien i automatyki domowej, podlogowka byla wtedy jeszcze niezbyt znana, a ja mialem ja u siebie, zreszta dalej jest, tyko odcieta, a ze na rurkach miedzianych to w kazdej chwili moge ja podlaczyc.
    Mialem kociol elektryczny i gazowy, podlogowke i grzejniki, instalacje elektryczna rozbudowana do tego stopnia ze sasiedzi mysleli ze nie bedzie to mieszkanie tylko zaklad produkcyjny lub laboratorium (killka tablic bezpiecznikowych RN12), dodatkowe ogrzewanie farelkami na oddzielnej instalacji z przekaznikami, regulatorami temperatury kazdego pomieszczenia i czujnikami temperatury w kazdym pomieszczeniu, podwojne gniazdka el. timery itp. na dodatek zasilanie 3 fazowe. I sporo innych bzdetow ktore tylko pochlanialy moj wolny czas i niewiele zmienily, ani w oszczednosciach na ogrzewaniu, ani wygody, bo pod moja nieobecnosc zaden np. elektryk nie byl w stanie znalesc przyczyny nie dzialania czegos, choc na tablicach byly oznaczenia nie tylko faz, ale i opis kazdego bezpiecznika i schematy podlaczen, a ja musialem osobiscie przyjechac, np. z pracy poza granicami, by tylko przestawic jeden z przelacznikow nastawczych na timerze, bo skonczyl sie sezon letni i np. CO nie dzialalo, bo trzeba bylo przelaczyc na ogrzewanie CO. Mialem tylko wysokie koszty mase nerwow i poprawki po elektrykach ktorzy poprzepinali kable "na skroty", a najczesciej niewlasciwe.
    Obecnie wszystko wylecialo na zlom i zalozylem CO grawitacyjne z kominka wspomagane kotlem gazowym dwufunkcyjnym, by byla bierzaca CWU. Nic mi wiecej nie potrzeba.
    Im bardziej rozbudowane systemy automatyki tym wiecej elementow mogacych ulec uszkodzeniu i awarii, a takze wiecej szans na kolizyjne i niebezpieczne sytuacje, ktore w miare rozbudowywania staja sie coraz mniej przewidywalne, by brac je pod uwage, zwlaszcz gdy robi to sam uzytkownik, albo zatrudnia roznych wykonawcow.
    Z automatyka CO to jest to glowny problem, bo mozna sobie zbudowac bombe taka ze nie bedzie nawet wiadomo gdzie zapalnik, bo kazdy element moze nim byc gdy ulegnie awarii.
    Od dlugiego czasu daje sie zauwazyc na forum tendencje do rozbudowywania automatyki, tylko malo kto zdaje sobie sprawe z kosztow jej utrzymania i eksploatacji, nie wspominajac o amatorskim wykonaniu i amatorskiej eksploatacji, ktora najczesciej powinien prowadzic fachowiec i to najlepiej ten ktory to wykonal-zainstalowal.
    Zreszta, widac to po wielu postach z pytaniami o rozwiazanie problemu, czy sprawdzenie poprawnosci uklladu CO.
    Z automatyka CO jest dodatkowy problem bo oprocz poprawnosci poodlaczen obiegow i uzycia wlasciwych osprzetow, dochodzi jeszcze instalacja elektryczna i elektronika, a kzde z nich moze byc przyczyna kolizji czy awarii calosci.
  • #11
    mariusz.lubicz
    Level 24  
    saskia wrote:

    Od dlugiego czasu daje sie zauwazyc na forum tendencje do rozbudowywania automatyki, tylko malo kto zdaje sobie sprawe z kosztow jej utrzymania i eksploatacji, nie wspominajac o amatorskim wykonaniu i amatorskiej eksploatacji, ktora najczesciej powinien prowadzic fachowiec i to najlepiej ten ktory to wykonal-zainstalowal.


    To jak z samochodami. Teraz już samemu nie wymienisz klocków ani alternatora bez wykonania adaptacji. Do sterowania podłogami wystarczą termozawory i mała histereza 1/4 stopnia albo jeszcze ciut mniej i pięknie działa.
  • #12
    toshinori
    Level 9  
    Ma sens odcinanie grzania w pomieszczeniach które są już nagrzane np. poprzez ekspozycję na śwaitło słoneczne. Dzieje się to nieregularnie i zaburza ogólnie rozkład temperatur w budynku. Właśnie zastanawiam się nad rozwiązaniami możliwościami. Sam posiadam piec 24KW i tylko podłogówkę, no i często jest sytuacja że grzany jest cały system podczas gdy trzeba podnieść temperaturę tylko w jednym pokoju (kuchnia). Sądzę że takie usprawnienie znacząco obniży koszty.