Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
PCBway
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Instalacje natynkowe w mieszkaniach w stylu industrialnym

10 Gru 2017 20:15 3417 44
  • Poziom 18  
    Temat powstał z myślą o dyskusji na temat tego typu instalacji, jako że są one dosyć nietypowe.
    Co myślicie o instalacjach natynkowych w pomieszczeniach mieszkalnych? Uważacie takie rozwiązanie za bezpieczne, zgodne ze sztuką? Wykonywaliście kiedyś taką instalację? Jeśli tak to jakie przewody i osprzęt stosowaliście?

    Instalacje natynkowe w mieszkaniach w stylu industrialnym
    (zdjęcie z internetu)
    Co myślicie o takim rozwiązaniu?
  • PCBway
  • Specjalista elektryk
    Mogą być korytka + przewody 3-żyłowe ? :D

    Instalacje natynkowe w mieszkaniach w stylu industrialnym
  • Poziom 18  
    Mogą być. Nie wykonuje takiej instalacji. Interesują mnie wasze opinie na ten temat.
  • PCBway
  • Poziom 43  
    Peter134 napisał:
    Jeśli tak to jakie przewody i osprzęt stosowaliście?
    Gniazda, wyłączniki i puszki hermetyczne koniecznie z zakręcanymi dławikami. Lampy LED typu okratowane ,,kanałówki." Przewody w rurce lub w peszlu na wspornikach. Jak na Żółtej Łodzi Podwodnej :D Ewentualnie goła linka miedziana na izolatorach pod sufitem.
  • Poziom 18  
    A przewody na uchwytach bez peszli ani korytek?

    Pod sufitem lepiej AFL 120mm².

  • VIP Zasłużony dla elektroda
    Są też kable w przeźroczystych izolacjach jak i puszki z bezbarwnego poliwęglanu.
    W reklamie wielokrotnie stosowane na życzenie różnych projektantów.
    Instalacje natynkowe w mieszkaniach w stylu industrialnym
    A jeszcze bardziej zwariowane to cała masa rur miedzianych i do nich poprzyklejane oprawki, i aby miedz nie straciła "wyrazu i szlachetności" to kolanka i inny osprzęt hydrauliczny były klejone na klej poliuretanowy - jedna z lamp podczas klejenia dwa tygodnie temu.
    Krzysztof Kamienski napisał:
    Ewentualnie goła linka miedziana na izolatorach pod sufitem.
    Tak nie całkiem goła - to nie te czasy teraz się daje w silikonowej bezbarwnej izolacji :D
  • Moderator
    Peter134 napisał:
    A przewody na uchwytach bez peszli ani korytek?

    Estetyka wtedy siada, ale możesz próbować. Wycena 300% instalacji normalnej. Samo prostowanie przewodów zajmie tydzień z okładem. Widziałem taką instalację na ścianach drewnianych, dość ładna, tyle że inwestor nie liczył się z kosztami.
  • Poziom 18  
    Wykonane w I czy II klasie ochronności? Jeśli I to na pewno zacisk PE i nie trzeba by zastosować połączeń wyrównawczych na łączeniach skoro było to robione na klej?

    @retrofood nawet nie próbuję, chciałem zobaczyć opinie bardziej doświadczonych elektryków, mi jeszcze zostało 1,5 roku technikum elektrycznego, a na przedmiocie instalacje elektryczne, co prawda było o mieszkaniówce, ale nic o takim stylu.
  • Poziom 43  
    Peter134 napisał:
    Wykonane w I czy II klasie ochronności? Jeśli I to na pewno zacisk PE i nie trzeba by zastosować połączeń wyrównawczych na łączeniach skoro było to robione na klej?
    Klej przewodzący :D :D
  • Moderator
    Peter134 napisał:
    Wykonane w I czy II klasie ochronności? Jeśli I to na pewno zacisk PE i nie trzeba by zastosować połączeń wyrównawczych na łączeniach skoro było to robione na klej?


    Jaja sobie robisz? 8-O

  • VIP Zasłużony dla elektroda
    retrofood napisał:
    ... Wycena 300% instalacji normalnej. Samo prostowanie przewodów zajmie tydzień z okładem. Widziałem taką instalację na ścianach drewnianych, dość ładna, tyle że inwestor nie liczył się z kosztami.

    Tak tanio to nikomu nie chciało by się palcem ruszyć, minimalna rozmowa to o dodatkowe "0" na końcu kwoty :wink:
  • Poziom 43  
    A gdyby poprowadzić instalację zamiast w peszlu, to w rurkach miedzianych ? Zamiast izolacji żyl zastosować koraliki ceramiczne, albo izolacje teflonową lub z włókna szklanego ze względu na połączenia lutowane wzmiankowanej rurki ? Oczywiście na końcu każdego kompletu zacisk PE. Jako żyłe PE uzyć RURKE _ oszczędność zużycia przewodu 33 %. :D


    wada napisał:
    Tak nie całkiem goła - to nie te czasy teraz się daje w silikonowej bezbarwnej izolacji

    Sam mam taka - do zawieszania reflektorkow w salonie. Ale niestety po transformatorze - 12 VAC.

  • VIP Zasłużony dla elektroda
    Krzysztof Kamienski napisał:
    A gdyby poprowadzić instalację zamiast w peszlu, to w rurkach miedzianych ? Zamiast izolacji żyl zastosować koraliki ceramiczne, albo izolacje teflonową lub z włókna szklanego ze względu na połączenia lutowane wzmiankowanej rurki ? Oczywiście na końcu każdego kompletu zacisk PE. Jako żyłe PE uzyć RURKE _ oszczędność zużycia przewodu 33 %. :D

    A potem przychodzi pomiarowiec i biedaczyna myśli że mu miernik wysiadł - bo mu pokazuje dziwnie niskie rezystancje, jak było przy odbiorze tej elektrycznej hydrauliki miedzianej której fragment pokazałem na wcześniejszym zdjęciu. Ale płacenia 370zł za same materiały na tę jedną lampkę , i do tego spora wielokrotność za wykonanie, aby uzyskać dobre PE to ....

    Krzysztof Kamienski napisał:
    wada napisał:
    Tak nie całkiem goła - to nie te czasy teraz się daje w silikonowej bezbarwnej izolacji

    Sam mam taka - do zawieszania reflektorkow w salonie. Ale niestety po transformatorze - 12 VAC.
    Eeee toż to profanacja, takie małe napięcie.
    Najfajniejsza jest zabawa jak kabelek jest 3 x 3,15mm² w podwójnej Bezbarwnej izolacji i w sumie ma Φ 10mm i teraz połącz to wszystko i nie pomyl L , N , PE - jak na razie kilka takich realizacji wystawienniczych było wykonane i jakoś się udało. A przewody zaciskane czymś takim aby ładnie wyglądały
    Instalacje natynkowe w mieszkaniach w stylu industrialnym
  • Poziom 19  
    Robiłem instalację w podany sposób jak post 1, po betonie leciał przewód " zwykły płaski" podłączenie do lampy w sposób "naturalnie zwykły" czyli ściągnięcie pierwszej izolacji i podpięcie do zwykłej "kostki". Przewód po betonie leciał w zwykłych uchwytach bez "cudowania" i... pomiarowiec nie miał problemów z pomiarami.
    nie popadajmy w paranoję, przewód chować w "peszel" puszki "uszczelniać" silikonem w pomieszczeniach suchych to przerost formy nad treścią. A zresztą jak ktoś chce i płaci to mogę i 150h siedzieć nad jednym punktem( 40PLN netto) i robić dumać i poprawiać. A i jedno jeszcze .... przestałem się interesować co klient chce uzyskać, liczą się godziny spędzone na "robocie". Masz pieniążki to płać...
  • Moderator
    Krzysztof Kamienski napisał:
    ze względu na połączenia lutowane wzmiankowanej rurki
    Będziesz sam lutował? Ja się nie podejmuję. Nie potrafiłbym zrobić tego z estetyką powtarzalną na wszystkich połączeniach. Chyba, że wymyśli ktoś lutowanie jakimś automatem, to czemu nie... :D
  • Poziom 1  

  • VIP Zasłużony dla elektroda
    15kVmaciej napisał:
    Wystarczy pasta lutownicza, taka sama jaką spaja się komponenty obwodów drukowanych i dmuchawa z gorącym powietrzem.

    Przykładowo rurki jakie ja stosowałem były Φ22 i ścianka 1mm jest to idealny radiator rozprowadzający ciepło, to ile megawatów musiała by mieć ta dmuchawa aby szybko zlutować, nie stopić kabelków w środku, i aby miedź nie zmieniła barwy.
  • Moderator
    15kVmaciej napisał:
    Wystarczy pasta lutownicza, taka sama jaką spaja się komponenty obwodów drukowanych i dmuchawa z gorącym powietrzem. Ewentualny nadmiar lutu bardzo łatwo jest usunąć poprzez spolerowanie dremelkiem z małą szczoteczką drucianą

    Ustalmy jasno. Ja nie napisałem, że nie potrafiłbym tego zlutować, bo to się da zrobić nawet tym sprzętem który posiadam w domu. Napisałem natomiast że nie zrobiłbym tego z powtarzalną estetyką na wszystkich połączeniach..
    Twój sposób również mnie nie przekonuje, do lutowania rurek miedzianych stosuje się palnik, a nie dmuchawę.
    Jeśli znasz technologię produkcji układów scalonych (a powinieneś przynajmniej się orientować) to chyba pamiętasz, że połączenia struktury z wyprowadzeniami wykonuje się złotym drutem z wykorzystaniem palników (miniaturowych). Pisząc post myślałem oczywiście o większych, ale coś w tym stylu, wtedy mogłoby to wszystko mieć ręce i nogi.
  • Poziom 1  
  • Moderator
    Lutowanie na fali stojącej. Technologia znana od lat i wciąż skuteczna.
  • Specjalista elektryk
    retrofood napisał:
    połączenia struktury z wyprowadzeniami wykonuje się złotym drutem z wykorzystaniem palników (miniaturowych)

    Tam to raczej zgrzewanie, i to ultradźwiękami
  • Poziom 43  
    retrofood napisał:
    Nie potrafiłbym zrobić tego z estetyką powtarzalną na wszystkich połączeniach.
    Przy okazji przeróbek lazienki wypróbowałem chiński patent :D -proszek cynowy jako zawiesina w jakiejś paście. Małym pędzelkiem smaruje się koniec rurki i wnętrze mufki , podgrzewa palnikiem i nagle resztki pasty na zewnatrz stają się błyszczące. Zupełnie niegłupie. :!:

  • VIP Zasłużony dla elektroda
    Krzysztof Kamienski napisał:
    wypróbowałem chiński patent :D -proszek cynowy jako zawiesina w jakiejś paście. Małym pędzelkiem smaruje się koniec rurki i wnętrze mufki , podgrzewa palnikiem i nagle resztki pasty na zewnatrz stają się błyszczące. Zupełnie niegłupie. :!:

    Najzwyklejsza pasta do lutowania rur miedzianych od lat stosowane w hydraulice.

    Ale lutowanie wychodzi brzydkie, wyłazi cyna, a rura od palnika zmienia kolor, i tego już nie zapolerujesz.

    Są metody na powtarzalność
    - zaciskane rury praską, ale zostają ślady po szczękach,
    - podgrzewanie indukcyjne i luty niskotopliwe, pozostawia ciemny pierścień na mufie
    - zgrzewarka ale ona zostawia nadpalone dwa punkciki na mufce

    Są to szybkie metody i powtarzalne.
    I jeszcze lutowanie stopami niskotemperaturowymi
    stop Wooda (ttopn. 66,5–71 °C)
    stop Lipowitza (ttopn. 70–73 °C)
    stop Newtona (ttopn. 96–97 °C)
    stop Rosego (I: ttopn. 96–110 °C; I: ttopn. 90 °C)
    stop Lichtenberga (ttopn. 92–100 °C)

    Jak widać można lutować w gorącej wodzie, a stopy używane często w elektronice aby nie przegrzać zbyt czułych elementów.
  • Poziom 43  
    wada napisał:
    I jeszcze lutowanie stopami niskotemperaturowymi
    Tak, tylko pytanie, czy powstanie stop takiej kompozycji z miedzią, czyli właśnie warunek lutowania ,,miękkiego" ?

  • VIP Zasłużony dla elektroda
    Kup sobie łyżeczki do herbaty ze stopu Wooda, wyglądają jak srebrne, ale efekt min gości niezapomniany, uwaga na szklanki bo jak stygnie to się rozszerza i może pęknąć szklanka, potem pobaw się jak tym się lutuje, a czepia się metali nieżelaznych bardzo dobrze i w jubilerstwie często stosowany, jak i elektronice.
  • Poziom 42  
    Czy Panowie "elektrycy" od instalacji w rurach miedzianych słyszeli o rurach stalowych?
    Pewnie nie.
    Bo jak by słyszeli to bzdur by nie pisali.
    Ale może wskażecie kraj, który propagował takie rozwiązanie na dłuższą metę.

  • VIP Zasłużony dla elektroda
    kkas12 napisał:
    Czy Panowie "elektrycy" od instalacji w rurach miedzianych słyszeli o rurach stalowych?
    Pewnie nie.
    Bo jak by słyszeli to bzdur by nie pisali.
    Ale może wskażecie kraj, który propagował takie rozwiązanie na dłuższą metę.
    Na dłuższą metę w Instalacje natynkowe w mieszkaniach w stylu industrialnym , no ale nigdy nie wiadomo co inwestor sobie wymyśli i może kopalnie będzie chciał w domu, albo jakąś zapyloną stolarnię , czy piwnicę z lat 60 :wink: skręcać lub zaciskać rury też można, jak inwestor sobie zażyczy - klient nasz pan, i ma na to specjalny cennik. Przeróżne wizje projektantów pewnie nie raz zaskoczą mnie w firmie.

  • VIP Zasłużony dla elektroda
    kkas12 napisał:
    Workiem trocin służę. (bukowych).
    Reflektujesz?
    spóźniłeś się o 4 miesiące, aranżację z trocin i słomy dla Horteksu już robiliśmy :D
  • Specjalista elektryk
    Ja również służę taką aranżacją :D

    Instalacje natynkowe w mieszkaniach w stylu industrialnym