Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Relpol przekaźniki
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Automatyka Budynku eHouse integracja z oprogramowaniem Domoticz

ehouse 11 Gru 2017 16:06 5676 53
  • Oprogramowanie Domoticz umożliwia integrację różnych systemów i urządzeń automatyki budynku, tworzenie paneli sterujących oraz algorytmów sterujących.
    Dzięki pełnej współpracy systemu eHouse z oprogramowaniem Domoticz można także integrować eHouse z innymi aplikacjami opartymi lub zintegrowanymi z tym oprogramowaniem.

    eHouse jest zintegrowanym system Automatyki Budynku i BMS dla instalacji przewodowych i bezprzewodowych.
    Dzięki stosowaniu sterowników:
    - małych (<10 Inteligentnych Punktów (IPs))
    - średnich (>10 Inteligentnych Punktów (IPs) )
    - dużych sterowników (>40 IPs)
    - bardzo dużych (>128 IPs)
    Pozwala na tworzenie nieograniczonych hybrydowych instalacji opartych na sterownikach:
    - do rozdzielni centralnej
    - rozdzielni pokojowych
    - puszek elektrycznych
    - do zabudowy

    Główne typy sterowników eHouse zintegrowane i obsługiwane z oprogramowania Domoticz:
    - LAN/Ethernet - 59..120 IPs (32 wyjścia on/off, 12-20 wejść on/off, IR TX/RX, 3 * Dimmer, 0-10 wejść pomiarowych)
    - WiFi - 15 IPs (4 wyjścia on/off, 4 wejść on/off, IR TX/RX, 3 * Dimmer, 1 wejście pomiaru Temperatury)
    - BMS - 255 IPs (127 wejść ON/OFF z funkcjami Alarmu, 128 wyjść ON/OFF)
    - RS-485 - 46 IPs (24 wyjść ON/Off, 12 wejść ON/OFF, 8 wejść pomiarowych, Podczerwień RX/TX)
    - Termostaty bezprzewodowe, bateryjne (Pomiar Temperatury, Wyświetlacz, Nastawnik Temperatury)

    Integracja eHouse z systemem Domoticz jest bardzo prosta:
    - Dodać w Domoticz'u Hardware / Sprzęt: "eHouse UDP+TCP"
    - Ustawić następujące parametry:
    - Adres: 192.168.0.200,
    - Port: 9876,
    - AutoDiscovery: Tak,
    - Enable eHousePro: Tak,
    - Ustawić hasło autoryzacji jak dla wszystkich sterowników eHouse.
    - Po dodaniu sprzętu eHouse Domoticz automatycznie pobierze dane wszystkich sterowników: Nazwy, Nazwy Wejść / Wyjść / IPs oraz dołoży odpowiednie typy urządzeń oraz utworzy plany pokojowe dla każdego sterownika (RoomPlan)

    Sposób integracji i obsługi danego typu urządzenia / sygnału w aplikacji Domoticz:

    Wyjścia On/Off:
    - wyłącz
    - włącz
    - sprawdzenie / wyświetlenie stanu wyjścia

    Wejścia On/Off:
    - sprawdzenie / wyświetlenie stanu (tylko do odczytu) może być wykorzystane do tworzenia zaawansowanych algorytmów sterujących

    Wejścia Pomiarowe:
    - wyświetlenie wartości pomiaru (tylko do odczytu)
    - dodanie nastawnika (nastawy np. temperatury) do regulacji danej wartości fizycznej
    - możliwe jest zwiększenie, zmniejszenie lub ustawienie nastawy w domoticzu

    Wyjścia Ściemniacza:
    - włączenie oświetlenia (100%)
    - wyłączenie oświetlenia (0%)
    - ustawienie nastawy z rozdzielczością 16%
    - sprawdzenie / wyświetlenie stanu ściemniacza

    Wyjścia On/Off - podwójne (sterowanie napędami)
    - otwarcie napędu (pierwszym wyjściem)
    - zamknięcie napędu (drugim wyjściem)
    - wybranie nastawy procentowej (otwarcia/zamknięcia)
    - sprawdzenie / wyświetlenie stanu wyjść podwójnych

    Programy, Sceny świetlne, Programy Regulacyjno-Pomiarowe, Programy Napędów, Strefy Zabezpieczeń, itd.:
    - można zmienić dowolny program/scenę (dla danego sterownika eHouse) z listy wyboru

    Więcej informacji o integracji eHouse z Domoticzem na stronie bloga: eHouse Integracja Domoticz


    Zgoda na promocję //gulson

    Fajne! Ranking DIY
    O autorze
    ehouse
    Poziom 9  
    Offline 
    ehouse napisał 45 postów o ocenie 20, pomógł 0 razy. Mieszka w mieście Warszawa. Jest z nami od 2010 roku.
  • Relpol przekaźniki
  • #2
    szymon122
    Poziom 38  
    ehouse napisał:
    Ściemniacza

    "Pomiary, testy, uruchomienie, zaplombowanie + gwarancja +3 000,00 zł (+3 690,00 zł Z podatkiem)"
    Kupuję sprzęt za 1500zl, sprzedaję go za 14k zł, jeśli ktoś będzie chciał gwarancję to dostanie ją za 3k zł, jak coś się zepsuje to wymienię, nawet dwa razy.. :)
    Rozumiem, że każdy może zarządzać za swój produkt ile tylko chce ale sprzedawać RPi 3 plus moduły w skrzynce za 14 tysięcy?
  • #3
    bialy
    Poziom 15  
    eHouse.PRO server DIY czyli rasbera tylko za 2 460,00 :D
  • #4
    ehouse
    Poziom 9  
    szymon122 napisał:
    ehouse napisał:
    Ściemniacza

    "Pomiary, testy, uruchomienie, zaplombowanie + gwarancja +3 000,00 zł (+3 690,00 zł Z podatkiem)"
    Kupuję sprzęt za 1500zl, sprzedaję go za 14k zł, jeśli ktoś będzie chciał gwarancję to dostanie ją za 3k zł, jak coś się zepsuje to wymienię, nawet dwa razy.. :)
    Rozumiem, że każdy może zarządzać za swój produkt ile tylko chce ale sprzedawać RPi 3 plus moduły w skrzynce za 14 tysięcy?


    Wyrwanie z kontekstu zmontowanej rozdzielni automatyki budynku na 128 wyjść 230V/16A i 128 wejść (zbudowanych na przemysłowych komponentach - przekaźniki + podstawki na szynę DIN/TH) jest mocno tendencyjne i nie na temat.

    My produkujemy sami wszystkie sterowniki eHouse od 2000 roku w Polsce poza mikrokomputerami i modułami radiowymi wmontowanymi w sterowniki.

    np: Sterownik pokojowy 12-20 wejść on/off, 32 wyjścia on/off, podczerwień, 3 ściemniacze LED za 600PLN netto.

    Można porównywać cenę z najtańszymi rozwiązaniami "chińskimi" palącymi się w gniazdkach, których czas życia jest 3-5 lat za kilkadziesiąt pln/szt. Na pewno wszystko da się taniej ale kosztem bezpieczeństwa osób i mienia oraz czasu życia systemów.

    Mamy instalacje działające od ponad 15 lat bez serwisu.
    Dlaczego?
    - Bo nie stosujemy tak jak Pan komponentów za 1500PLN i sprzedajemy je za 14000PLN.
    - Nie robimy pajączków, które obniżają koszty.
    - stosujemy droższe ale bezpieczne i sprawdzone komponenty od wielu lat
    - stosujemy moduły instalacyjne minimalizujące okablowanie, ułatwiające serwis, rewizję i błędy instalacji do minimum
    - nie produkujemy w Chinach
    - stosujemy przekaźniki + podstawki przemysłowe na szynę din/th 230V/16A cena ok. ~30pln/szt (większość systemów stosuje przekaźniki za 1-5 PLN wlutowane w PCB - kilka kilkowatów wpięte do gniazdka i mamy pożar w domu) - tu już można oszczędzić 6-10 razy
    - moduły przekaźnikowe do minimalizacji okablowania w rozdzielni - dzięki czemu w rozdzielniach uzyskujemy odległości 45mm między elektroniką a 230V) a nie 7.5mm - 15mm
    - projektujemy dedykowane skrzynki instalacyjne metalowe z maskownicami (koszt ok 1000pln/szt)
  • #5
    xtedek
    Poziom 16  
    Jest gdzieś jakieś demo gdzie można by podejrzeć działający system online przez www?
  • #6
    ehouse
    Poziom 9  
    xtedek napisał:
    Jest gdzieś jakieś demo gdzie można by podejrzeć działający system online przez www?


    Demo systemu i przykładowe konfiguracje ze sterowaniem przez WWW są na stronie: eHouse Cloud - sterowanie z chmury WWW. Dla WWW można sobie tworzyć samodzielnie wizualizacje graficzne (architektoniczne - przy pomocy skryptów CorelDraw), tworzą się też automatyczne wizualizacje SVG dla wszystkich sterowników.

    Jest tam kilka działających instalacji domów modelowych (nie wszystkie czujniki pomiarowe temperatury są podpięte):
    - eHouse LAN - Comfort /VIP ~ 1 sterownik pokojowy Ethernet na pokój do instalacji w małych rozdzielniach pokojowych - 12 sterowników pokojowych
    - eHouse RS-485 - Comfort/VIP ~ jak wyżej na sterownikach eHouse 1 pracująca na magistrali szeregowej RS-485 Full Duplex.
    eHouse WiFi ~ System bezprzewodowy WiFi w tym przypadku automatyka dla piwnicy, fitness i siłowni.
    - eHouse PRO: 128 wyjść/128 wejść do centralnej rozdzielni
    - Bezprzewodowe termostaty i nastawniki temperatury dla eHouse PRO

    Dema Domoticza nie ma udostępnionego na zewnątrz ale jest możliwość udostępnienia łącza do zdalnej pracy Domoticza po jego instalacji u siebie (przez internet)/ Trzeba zainstalować Domoticza Beta na dowolną platformę. Na szybko można wykorzystać instalację dla Windows.
    Z punktu widzienia oprogramowania Domoticz jest to jedna olbrzymia instalacja około 1900 punktów inteligentnych różnego typu.
  • Relpol przekaźniki
  • #7
    robja
    Poziom 14  
    Dzięki,
    Działa bezproblemowo. Testowałem instalację (BETA) Windows oraz kompilacje na RPI3 i Linux x64.

    Trochę wolny ten interfejs html w Domoticzu (przy mojej ilości I/O) w stosunku do standardowego interfejsu HTML w eHouse Pro i aplikacjach Android i Java.

    Dobrze że można postawić na tym samym RPI lub obok na drugim jak by się nie wyrobił i Domoticza używać tylko do integracji z innymi systemami (A/V, Kamery, Domofony) i ewentualnie skryptów Pythona do sterowania domem.
  • #8
    tmf
    Moderator Mikrokontrolery Projektowanie
    ehouse napisał:
    np: Sterownik pokojowy 12-20 wejść on/off, 32 wyjścia on/off, podczerwień, 3 ściemniacze LED za 600PLN netto.


    Nie tak do końca, bo na stronie widzę, że te 3 ściemniacze LED to opcja dodatkowa - +150 zł, czyli 750 netto, czyli dla użytkownika mamy 922 zł. W dodatku jest to goła płytka, z którą nie wiadomo co zrobić.
    Jest jeszcze jeden problem - gwarancja, a właściwie jej brak. Nie wiem jak się ma jej koszt +800 zł netto (czyli całość kosztuje już 1906 zł dla użytkownika), do tej wysokiej jakości komponentów. Skoro układy działają bezawaryjnie, to +800 zł netto za samą 2-letnią gwarancję jest ceną z sufitu i wydaje się przeczyć tej bezawaryjności (gwarancja jest droższa niż nowy układ, co sugeruje, że albo statystycznie w okresie 2 lat następuje co najmniej jedna awaria wymagająca kompletnej wymiany, albo cena za gwarancję jest sufitowa).
    Proszę tego nie traktować jako hejt, po prostu lubię precyzyjne informacje, które nie mijają się z prawdą.
    A sam system wygląda fajnie, no i fakt, że to polska firma i jest opcja składania tych klocków własnoręcznie to duży plus. Jeśli mógłbym coś zasugerować to poprawę strony. Zdjęcia zdecydowanie za małe i nie widać szczegółów, trudno się też dokopać do informacji, co w przypadku niestandardowych produktów jest kluczowe. Schematy artykułach np. "przykładowy projekt" są kompletnie nieczytelne. Jako klient, chcący wydać sporo kasy na taki system, nie za bardzo czuję się przekonany.
  • #9
    szymon122
    Poziom 38  
    tmf napisał:
    Skoro układy działają bezawaryjnie, to +800 zł netto za samą 2-letnią gwarancję jest ceną z sufitu i wydaje się przeczyć tej bezawaryjności (gwarancja jest droższa niż nowy układ, co sugeruje, że albo statystycznie w okresie 2 lat następuje co najmniej jedna awaria wymagająca kompletnej wymiany, albo cena za gwarancję jest sufitowa).

    Właśnie o to samo mi chodziło, nie rozumiem czemu gwarancji jest czasami wyższa albo bardzo podobna do ceny urządzenia?
    Jaki jest przewidywany czas pomiędzy awariami? Przecież jest znana trwałość w godzinach danego podzespołu, można to policzyć. Skoro przekaźniki są tak dobrej jakości to co nimi steruje, że "wystarcza" na rok? Nie chcę żeby ten post był uznany za "hejt" ale wasza strona jest ogromnie nieprecyzyjna :)
  • #10
    SQ9MEM
    Poziom 28  
    Dwukrotnie taniej można zbudować tego typu rzeczy na komponentach przemysłowych typu sterowniki PLC z dodatkowymi modułami. I dostajemy sprzęt profesjonalny, przetestowany, certyfikowany i gwarancją, a nie garażowe produkty za kosmiczne pieniądze.
  • #11
    ehouse
    Poziom 9  
    Gwarancja obejmuje dodatkowe usługi w tym uruchomienie sterownika (zostało to poprawione na stronie). Wersje DIY to "gołe płytki" - a nawet najlepsze komponenty nie zabezpieczą przed np. podłączeniem zamiast 12V np 230V.
    To nie są urządzenia Plug & Play - bo nie o to chodzi.
    Żaden producent nie daje pełnej gwarancji na taki produkt (np. w RPI jest klauzula że w przypadku podłączenia GPIO jest utrata gwarancji).
    W gwarancji najprostszych urządzeń są informacje że przy instalacji przez nieautoryzowane i niecertyfikowane osoby następuje automatyczna utrata gwarancji. To jest produkt instalacyjny, a nie zamknięte urządzenie z wyprowadzoną wtyczką 230V. Z drugiej strony we współczesnej elektronice i technologiach montażu serwis PCB jest raczej nierealny i wymienia się po prostu cały moduł.

    Samochody mogą jeździć kilkanaście lat (na Kubie nawet 60) - co nie znaczy, że producent daje tyle lat gwarancji. Tym bardziej producent nie ma wpływu na eksploatację swojego produktu, bo w ten sposób klienci żądaliby aby naprawiono im samochód w ramach gwarancji po zjechaniu w przepaść.


    Sterowniki DIY zawsze posiadają oprogramowane wyjścia ściemniaczy PWM w paru opcjach:
    - TTL (bez driverów mocy)
    - drivery MOSFET (można wmontować samemu jeśli ich nie ma)
    - z opcjonalną optoizolacją
    - sterowniki są oprogramowane, jest dołączone oprogramowanie do konfiguracji, sterowania, zarządzania i wizualizacji
    - posiadają protokóły komunikacyjne i biblioteki programistyczne do dalszej integracji

    Do PCB można na przykład podłączyć dowolne czujniki pomiarowe, i zamontować w różnych obiektach (np jachty), gdzie obudowa przeszkadza czy zajmuje zbyt dużo miejsca a sterownik trzeba zalać masami ze względu na wilgotność.

    Dla zwolenników profesjonalnych produktów i instalatorów są zmontowane rozdzielnie
    np: eHouse LAN rozdzielnia i na pewno instalacja jest bardziej profesjonalna i łatwiejsza niż PLC, moduły i przekaźniki zewnętrzne + ZUGI.
    Liczba przewodów i ich typ ogranicza instalację do niezbędnego minimum.

    Wystarczy pobawić się trochę z hardware RasberryPI i GPIO aby wiedzieć jak prosto uszkodzić elektronikę nawet profesjonalnemu elektronikowi. Większość osób najpierw zaczyna podłączać a potem jak "pójdzie dym" to szukają dokumentacji i próbują producentowi udowadniać swoje racje.

    Jeśli instalacja i podłączenie sterowników odbędzie się zgodnie ze instrukcjami to realnie mogą pożyć 10..15 lat. Długowieczność pracy w przypadku prawidłowej instalacji a odporność na "udary" lub "błędy sapera" podczas instalacji to dwie różne sprawy.

    Jeśli ktoś chce sobie kupić RPI lub PLC i przez kilka miesięcy do roku sobie "dłubać" to jego wolna wola, natomiast uwzględniając poświęcony czas nie sądzę że się to będzie kalkulowało komukolwiek. Sterowniki eHouse są autonomiczne i bardzo dużo funkcji może zostać wysterowanych z zewnątrz (softwarowo). Znacznie to skraca czas pracy przy rozwiązaniach dedykowanych oraz BMS.


    Szymon122@ Jaki jest przewidywany czas pomiędzy awariami? Przecież jest znana trwałość w godzinach danego podzespołu, można to policzyć. Skoro przekaźniki są tak dobrej jakości to co nimi steruje, że "wystarcza" na rok?

    To już są "Pobożne Życzenia" i "Fikcja Literacka" jeśli nie hejtowanie to jak to traktować?
    Czasy życia elementów nie są znane - tylko szacowane ile może jaki element teoretycznie wytrzymać lat w dobrych warunkach".
    Przekaźniki nie niszczą się raczej od włączenia tylko od tego co jest podłączone do ich styków. Posiadamy w niektórych instalacjach przekaźniki na stałe włączone od kilkunastu lat i nic się z nimi nie dzieje.
    Podłączając styki przekaźnika do gniazdka nigdy nie wiemy co się do niego podłączy (czajnik 3kW, odkurzacz 2kw, farelkę, pralkę czy kuchnię indukcyjną).
    Ważne tu jest że pojedynczy przekaźnik można wyjąć z podstawki w wymienić a nie trzeba wymieniać całego sterownika i go przeprogramowywać żeby system znowu zaczął działać. Nie występuje też ryzyko pożaru w porównaniu z przekaźnikami lutowanymi na PCB gdy ścieżki nie wytrzymają obciążenia i zaczną się przepalać.

    Przekaźniki można traktować jako elementy zużywające się coś jak klocki hamulcowe.

    Zdjęcia produktów na sklepie są "zminimalizowane" a najwyższej jakości zdjęcia produktów znajdują się na stronie zdjęcia jeśli w sklepie są nie wystarczająco widoczne szczegóły.

    Informacje DIY są na blogu Inteligentny Dom eHouse DIY
  • #12
    SQ9MEM
    Poziom 28  
    Nikt rozsądny takiego sprzętu nie wsadzi do BMS-a, chyba że prywatnie, u siebie w domu. A odnośnie gwarancji - znowu odniosę się do rozwiązań przemysłowych: z takim podejściem jak Wasze żaden producent PLC nie powinien dawać gwarancji w przypadku samodzielnego montażu, bo przecież głupi instalator może podać 230V na wejście bezpotencjałowe albo obciążyć wyjście OC silnikiem w sterowniku PLC. Co do profesjonalizmu - czy Wasz produkt posiada jakiekolwiek badania kompatybilności elektromagnetycznej ? Wątpię.
    A przykładowa wizualizacja na stronie każe mi wątpić, czy ktokolwiek z Waszej firmy miał styczność z jakimikolwiek profesjonalnymi rozwiązaniami SCADA czy BMS.
  • #13
    ehouse
    Poziom 9  
    I to też nie jest hejtowanie ??!!!. To skąd ten język "garażowy"?

    SQ9MEM napisał:
    Nikt rozsądny takiego sprzętu nie wsadzi do BMS-a, chyba że prywatnie, u siebie w domu.


    BMS'a można sobie spokojnie na tych sterownikach postawić - sterownik Ethernet ma ~49 inteligentnych wejść/wyjść różnego typu i na pewno będzie taniej niż przy dowolnych PLC jak wykorzysta się większość z nich.
    Można integrować przez oprogramowanie serwerowe z rekuperatorami i innymi urządzeniami (jest obsługa Modbus, jest Klient/Server TCP/IP, jest obsługa HTML Request) więc bardzo dużą ilość współczesnego sprzętu można obsłużyć.


    SQ9MEM napisał:

    Co do profesjonalizmu - czy Wasz produkt posiada jakiekolwiek badania kompatybilności elektromagnetycznej ? Wątpię.

    Tak sterowniki były przebadane i deklarujemy zgodność z CE jeśli chodzi o kompatybilność elektromagnetyczną.

    SQ9MEM napisał:

    A przykładowa wizualizacja na stronie każe mi wątpić, czy ktokolwiek z Waszej firmy miał styczność z jakimikolwiek profesjonalnymi rozwiązaniami SCADA czy BMS.

    A czy to jest system do zarządzania procesami przemysłowymi, fabrykami, produkcją i dedykowanych wizualizacji dla każdego klienta?
    Systemy i wizualizacje SCADA to dodatkowe zera w cenie.
    Pan na pewno ma u siebie automatykę budynku na PLC za połowę ceny eHouse i wizualizację SCADA?

    W naszej wizualizacji nie chodzi żeby zrobić "kręcące się wiatraczki, pompki", "migające lampki" lecz umieścić jak największą ilość danych na jednym ekranie, aby nie trzeba było przechodzić przez 7 ekranów, by wyłączyć jedną lampkę czy sprawdzić czy się świeci. Wizualizację można sobie stworzyć samemu za darmo w Corelu lub z wykorzystaniem naszych skryptów JS przez WWW nie płacąc za to kosmicznych sum.
    Wizualizacja ma być prosta, uniwersalna "bez cieni do powiek" i widoczna na każdym sprzęcie (smartfonie, tablecie, SmartTv).
    Jeśli klient życzy sobie żeby wykonać bardziej profesjonalną i dedykowaną wizualizację zawsze jest możliwość zrobienia tego w ramach usługi - jednak docelowo klienci i tak chcą mieć rzeczy proste i za takie opcje nie chcą płacić.
  • #14
    SQ9MEM
    Poziom 28  
    Staram się kupować produkty polskich firm, bo często są to fajne i pomysłowe rozwiązania. Niestety jest też grupa firm, która produkuje niezbyt zaawansowane produkty, często wadliwie zaprojektowane i kompletnie nieprzyjazne w konfiguracji i użytkowaniu. I niestety ten produkt ma takie cechy. Traktowanie użytkownika czy instalatora jak idiotę czy oszusta (kwestia gwarancji) potwierdza moje podejrzenia. W przypadku takich produktów dla końcowego użytkownika, który nie jest hobbystą wizualizacja i przyjazny interfejs są zasadniczą kwestią. A hobbysta, w szczególności elektronik czy automatyk nie zapłaci tyle za takie moduły, będzie wolał przy takich cenach zbudować sobie coś samemu.
    Nie wiem komu sprzedajecie swoje systemy, ale w większości przypadków gdy ktoś wykłada grube pieniądze na system inteligentnego domu to chce mieć również coś ładnego wizualnie, a nie na poziomie grafiki z Amigi. A argument, że można sobie coś tam w Corelu zrobić nie trafia do mnie. Najtrudniejsza rzeczą w tworzeniu takich systemów jest stworzenie dobrego środowiska do wizualizacji, bo rozwiązania zdalnego ON/OFF czy regulatora PID nadzwyczajnych umiejętności nie wymagają. I bardzo mi się podoba używanie słowa "hejtowanie" bez jego zrozumienia.
    PS. O profesjonalizmie świadczy używanie w produkcie rzekomo seryjnym takiego czegoś: https://www.castorama.pl/produkty/instalacja/...lytka-odgalezna-elektro-plast-5-x-10-mm2.html
  • #15
    tronics
    Poziom 37  
    Cytat:
    gdy ktoś wykłada grube pieniądze na system inteligentnego domu to chce mieć również coś ładnego wizualnie, a nie na poziomie grafiki z Amigi

    Akurat intuition jest jednym z fajniejszych GUI tamtego okresu i zestarzał się mniej niż win3.1 (w każdym razie z AOS3.x)
    Cytat:
    A hobbysta, w szczególności elektronik czy automatyk nie zapłaci tyle za takie moduły, będzie wolał przy takich cenach zbudować sobie coś samemu

    Można, oczywiście, tylko nie zawsze się opłaca. O ile system DIY na domoticzu i arduino czy easyesp będzie działał prawidłowo, to już sensownie wyglądająca instalacja w nowych budynkach raczej będzie na dedykowanych urządzeniach, a nie samoróbkach. Szczególnie, że SSRy są stosunkowo drogie, triaki do obciążeń różnorakich się średnio nadają, a przekaźniki do arduino z reguły mają max 10A, a zresztą i tak ciągną na granicy możliwości, bo są dedykowane do innych napięć. Więc tutaj akurat "samorabnaja" bym nie wrzucał do porównania.
  • #16
    SQ9MEM
    Poziom 28  
    Porównanie do Amigi podałem tylko dla kontrastu, nie należy tego traktować dosłownie. A jaki problem do samoróbki wrzucić sobie porządne przekaźniki Relpola na podstawkach ? Proponowane rozwiązanie jest co najmniej kilka razy za drogie w stosunku do tego, w jaki sposób zostało wykonane. O ile cena mniejszych urządzeń czy modułów można jakoś przełknąć przy takim wykonaniu, to kilkanaście tysięcy złotych za skrzynkę z przekaźnikami i bez gwarancji jest grubą przesadą. Choć nie wątpię, że znajdzie się ktoś niezorientowany, kto to kupi. A odnośnie kwestii przyłączenia - ZUGi byłyby dużo lepszym rozwiązaniem przy takiej ilość terminali; nie wyobrażam sobie za bardzo estetycznego okablowania w takim układzie.
  • #17
    tmf
    Moderator Mikrokontrolery Projektowanie
    ehouse napisał:
    Wystarczy pobawić się trochę z hardware RasberryPI i GPIO aby wiedzieć jak prosto uszkodzić elektronikę nawet profesjonalnemu elektronikowi. Większość osób najpierw zaczyna podłączać a potem jak "pójdzie dym" to szukają dokumentacji i próbują producentowi udowadniać swoje racje.


    To IMHO argument mocno nietrafiony. RPi ma bezpośrednio wyprowadzone piny IO procesora, a mimo wszystko wcale nie tak łatwo je uszkodzić. Tu mówimy o dedykowanym układzie, który powinien zostać zaprojektowany do zupełnie innych warunków pracy. Chyba nikt nie oczekuje, że układ przeżyje podanie 230V na wejścia niskonapięciowe (chociaż kto wie), ale możliwość ubicia takiego wejścia przez odwrotną polaryzację, czy podanie napięcia kilkanaście-kilkadziesiąt V, czy ESD byłoby dyskwalifikujące dla urządzenia.

    ehouse napisał:
    Wystarczy pobawić się trochę z hardware RasberryPI i GPIO aby wiedzieć jak prosto uszkodzić elektronikę nawet profesjonalnemu elektronikowi. Większość osób najpierw zaczyna podłączać a potem jak "pójdzie dym" to szukają dokumentacji i próbują producentowi udowadniać swoje racje.

    Proszę nie porównywać urządzenia do rozdzielni z RPi. Czy dobrze rozumiem, że jeśli podłączyłbym do pana modułu np. 300 m kabla i w okolicy uderzyłby piorun to mam moduł do wymiany?

    ehouse napisał:
    Jeśli ktoś chce sobie kupić RPI lub PLC i przez kilka miesięcy do roku sobie "dłubać" to jego wolna wola, natomiast uwzględniając poświęcony czas nie sądzę że się to będzie kalkulowało komukolwiek. Sterowniki eHouse są autonomiczne i bardzo dużo funkcji może zostać wysterowanych z zewnątrz (softwarowo). Znacznie to skraca czas pracy przy rozwiązaniach dedykowanych oraz BMS.


    Trudno się z tym zgodzić. Obecnie do PLC praktycznie wszyscy liczący się producenci dają aplikacje do konfiguracji w środowisku graficznym. Np. zacząłem zabawę w Siemens LOGO! z dosłownie zerową wiedzą o PLC i tym środowisku, stworzenie aplikacji sterującej oświetleniem w domu zajęło mi dosłownie 15 minut. Nie chcę porównywać systemów Siemensa do waszych, lecz warto pamiętać, że konkurencja jest duża i żeby osiągnąć sukces trzeba zaoferować coś zdecydowanie lepszego od konkurencji.

    ehouse napisał:
    Szymon122@ Jaki jest przewidywany czas pomiędzy awariami? Przecież jest znana trwałość w godzinach danego podzespołu, można to policzyć. Skoro przekaźniki są tak dobrej jakości to co nimi steruje, że "wystarcza" na rok?

    To już są "Pobożne Życzenia" i "Fikcja Literacka" jeśli nie hejtowanie to jak to traktować?
    Czasy życia elementów nie są znane - tylko szacowane ile może jaki element teoretycznie wytrzymać lat w dobrych warunkach".


    Inni producenci podają takie parametry. Np. czas życia przekaźników - liczba przełączeń do awarii w funkcji prądu i charakteru obciążenia. W katalogach producentów PLC można to bez problemu znaleźć.
    ehouse napisał:
    A czy to jest system do zarządzania procesami przemysłowymi, fabrykami, produkcją i dedykowanych wizualizacji dla każdego klienta?
    Systemy i wizualizacje SCADA to dodatkowe zera w cenie.
    Pan na pewno ma u siebie automatykę budynku na PLC za połowę ceny eHouse i wizualizację SCADA?


    Bez problemu. Najprostsze sterowniki PLC, np. wspomniana seria LOGO! ma możliwość łączenia się w ten sposób i robienia interfejsów HMI. IMHO ciągle wygląda to jak windows 3.1, ale jest i kosztuje grosze (no może poza panelami HMI, ale tu też pojawiają się ciekawe oferty w rozsądnych cenach).
    Nie chodzi o to, żeby pokazać, że jakiś system jest lepszy, czy gorszy, ale jako klienta interesuje mnie co dostanę za określoną cenę. Wspomniana płytka sterownika ze swoją ceną mnie nie przekonuje. Proszę też wziąć pod uwagę, że z całym szacunkiem, jesteście małą firmą, która dzisiaj jest, a jutro może jej nie być (trzymam kciuki za sukces) i jako klient zostaję z kupą złomu. Dlatego wybór autorskiego rozwiązania musi być podyktowany tym, że jest ono lepsze niż konkurencji, lub oferuje istotnie niższą cenę. Dla przykładu Minirozdzielnia EthernetRoomManager za ponad 3800 zł i do tego 8 czujników temp. za dodatkowe 738 zł mnie nie przekonują. Tym bardziej, że do PLC podłączę czujniki NTC za kilka złotych lub nawet DSy zarobione w tulejach za kilkanaście złotych.
  • #18
    ehouse
    Poziom 9  
    @tmf ja opisałem "Płytkę PCB" sterownik DIY luzem a nie rozdzilenie mówiąc o możliwości uszkodzenia elektroniki.

    Sterowniki PCB luzem posiadają wejścia bezpotencjałowe, które mogą pracować binarnie lub jako pomiarowe więc nie są szczególnie zabezpieczone poza ESD. Jednak przypadku uszkodzenia przez sąsiadujące wyładowania atmosferyczne jeszcze nie mieliśmy.
    Niektóre złącza są też wyprowadzone bezpośrednio z procesora (porty RS-232TTL, SPI, I2C) do ewentualnych rozszerzeń.
    Podłączając bezpośrednio zbyt wysokie napięcie na dłuższy czas łatwo w ten sposób uszkodzić wejście lub sterownik.
    Poza tym goła płytka pozwala na podłączenie napięcia nie tylko w miejsce złącz.

    W dużych modułach do centralnej rozdzielni zabezpieczenia ESD są na zewnętrznych płytkach z gniazdami RJ-12.

    Co do czujników można kupić części w TME za kilka złotych i samemu wykonać.
    Są to ogólnie dostępne i udokumentowane produkty - wszystko zależy ile zamierza się robić samemu a co kupić gotowe.
    Nasze czujniki są opcjonalnie wykonane z przewodem 8*10m lub na indywidualne zamówienie, wraz ze złączkami - cena wynika z kosztów zastosowanego przewodu).

    Co do ZUG'ów to kolejne 2 śrubki więcej i sporo możliwych błędów do popełnienia i iskrzenia styków.
    Dlatego w dużej skrzyni na 128 modułów można wyłamać otwory i wyprowadzić przewody 230V poza tył skrzyni.
    W ten sposób z rozdzielni usuwamy co najmniej 100m przewodów 230V więc wg. mnie będzie porządniej i lepiej.
  • #19
    marclo
    Poziom 8  
    Dzięki eHouse
    Zainstalowałem Domoticza do testów ((Windows 7 ) i skompilowałem zgodnie z instrukcjami na Raspberry 3 i Linux x64).
    Testowałem zdalnie przez internet i TCP/IP (na RPI3) i działa bezproblemowo. Nawet przy padzie internetu radzi sobie i nawiązuje ponownie połączenie.
    Na PCtach lokalnie też nie było problemów nawet po odłączeniu interfejsu Ethernet i WiFi.

    Wg mnie Domoticz działa stabilnie (startowałem z konsoli bez autostartów i wciąż pracuje od pierwszego uruchomienia).

    Interfejs WWW Domoticza za szybki nie jest przy tej ilości wejść/wyjść często zamula przeglądarkę.
    Lepiej działa jak się korzysta RoomPlanów i jest mniej punktów na ekranie.

    Czy są jakieś graficzne nakładki na Domoticza żeby go trochę uatrakcyjnić?


    Kiedy będzie OpenHab dla porównania :) ?

    Co do eHousa to polecam. Cała konfiguracja systemu z aplikacji zajęła mi kilkanaście minut na sterownik EthernetRoomManager (10 sterowników). Wykorzystuję 15-18 wyjść na pomieszczenie (oświetlenie+gniazdka). Podefiniowałem sceny świetlne i zmieniam je z włączników (wejść) i panela. Testowałem podczerwień na razie na biurku do sterowania sprzętem RTV (mam LG TV+ BlueRay, Amplituner Onkyo, Sony, Samsung). Wszystkie moje sprzęty stare i nowe działały (nie mam żadnych wynalazków). Sterowanie automatyką budynku z pilota w pokojach też fajna rzecz (szczególnie że nie mam jeszcze pozakładanych włączników ;) i brak zbytniego wyboru).

    Konfigurowałem je pojedynczo na biurku i sprawdzałem na bieżąco przy pomocy wypożyczonych modułów ewaluacyjnych bo dom się jeszcze wykańcza. Z drugiej strony dobry sposób i wielokrotnie przyśpiesza pracę z konfiguracją i sprawdzenie systemu.
    Finalnie skonfigurowane moduły wpiąłem na budowie i system już pracuje.

    Sterowniki stabilne kilka dni była uruchomiona aplikacja do sprawdzania logów.
  • #20
    ehouse
    Poziom 9  
    @marclo dziękujemy za testy Domoticza.
    Tydzień pracy ciągłęj Domoticza to dobry rezultat, choć nie jestem zaskoczony (testujemy na 6 sprzętach i OS'ach z uruchomionym Domoticzem (Win10, Linux x64, RPI2, RPI3, Orange PI, Banana PRO) i jedną instalację wielką 1900 punktów - niektóre pracują nieprzerwanie od miesiąca).
    Prędkości i wydajności są różne, jednak generalnie pracuje stabilnie na wszystkim.

    Aplikacji współpracujących z Domoticzem nie testowaliśmy -> mógłbyś sam "explorować" temat i przedstawić wnioski ;) w długie zimowe wieczory ... Może na Blogu eHouse DIY

    Niestety interfejs WWW Domoticza jest dość wolny pomimo, że wygląda że procesor nie jest szczególnie obciążony.

    Kilkanastu klientów to sygnalizowało, że lepsze i szybsze jest sterowanie przez WWW z paneli eHouse, więc prawdopodobnie dorobimy funkcję aby sterować z panela eHouse zewnętrznymi urządzeniami w Domoticzu (w tej chwili działa to tylko w drugą stronę Domoticz=>eHouse).

    Nad OpenHab'em prace wrą od miesiąca - nie potrafię powiedzieć czy będzie za dwa miesiące czy później.
    To bardzo duży projekt i nie "idzie" tak szybko jak Domoticz, którego dało się trochę "oszukać" i przyśpieszyć programowanie.
    Miesiąc minimum będą też trwały testy.

    Cieszę się, że twój eHouse działa, nie było problemu z instalacją i uruchomieniem ani "przykrych niespodzianek na budowie".
  • #21
    krisRaba
    Poziom 27  
    Portfolio 10 postów kolegi marclo i to wszystkich w tematach eHouse pozwala uznać wypowiedzi za całkowicie niezależne, obiektywne i biznesowo/marketingowo absolutnie niepowiązane z eHouse ;-) :lol:
  • #22
    marclo
    Poziom 8  
    krisRaba napisał:
    Portfolio 10 postów kolegi marclo i to wszystkich w tematach eHouse pozwala uznać wypowiedzi za całkowicie niezależne, obiektywne i biznesowo/marketingowo absolutnie niepowiązane z eHouse ;-) :lol:


    Jak by kolega przeczytał moje wszystkie posty ze zrozumieniem to by zrozumiał, że dowiadywałem się o system eHouse zakupiłem go i mnie on interesuje bardziej niż inne cuda na elektrodzie. Widać na elektrodzie dopuszczone są tylko hejty i krytyka aby było w porządku.

    Dodano po 38 [minuty]:

    ehouse napisał:
    Aplikacji współpracujących z Domoticzem nie testowaliśmy -> mógłbyś sam "explorować" temat i przedstawić wnioski ;) w długie zimowe wieczory ... Może na Blogu eHouse DIY

    Jak się ogarnę z budową i przeprowadzką to nie ma sprawy.
  • #23
    krisRaba
    Poziom 27  
    marclo napisał:
    Jak by kolega przeczytał moje wszystkie posty ze zrozumieniem to by zrozumiał, że dowiadywałem się o system eHouse zakupiłem go i mnie on interesuje bardziej niż inne cuda na elektrodzie. Widać na elektrodzie dopuszczone są tylko hejty i krytyka aby było w porządku.

    Czemu od razu "hejt"? :D Zwróciłem tylko uwagę na dość interesujący aspekt związany z aktywnością na forum.
    Treść postów pobieżnie czytałem i niczego to nie zmienia, bo jest coś takiego jak "marketing szeptany" ;) Mi to nie przeszkadza, niektórzy płacą za to tysiące ;), po prostu wydało mi się to interesujące kto pisze takie elaboraty, będąc jednocześnie nomen-omen "odsieczą" w niezbyt korzystnie dryfującej dyskusji ;)
  • #24
    marclo
    Poziom 8  
    O koledze akurat nie pisałem, że hejtuje nawet chyba nie podciągnął bym tego pod wyszydzanie ... no może drwina :). Pisałem o wcześniejszych wypowiedziach: w stylu produkt garażowy, nikt w firmie nie widział porządnego ekranu, itd.
    Słowo hejt padło na tym forum z 5 razy. Więc prawdopodobnie z tamtymi osobami jestem również w zmowie i siedzę przy ich biurkach :)

    Mam zaznaczone powiadomienie mailem na ten temat bo mocno mnie interesuje.
    Sam nalegałem żeby była obsługa w eHouse Domoticza kupując produkt, więc jeśli dla mnie ktoś stracił 2 miesiące czasu na programowanie Domoticza to zasługuję na kilka linijek "Elaboratu" .

    News jest sponsorowany na konkretny temat "Integracja eHouse z Domoticzem" więc to nie jest marketing szeptany.
    Przeprowadziłem testy i wypowiedziałem swoją opinię.

    A czy ktoś kto tak na siłę i tak stanowczo wszystko neguje nie budzi w koledze podejrzeń, że jest zbyt mocno nie obiektywny i natarczywy? ;)
  • #25
    krisRaba
    Poziom 27  
    Może być oczywiście od konkurencji ;-) Takie coś widzieliśmy z kolei w temacie o kamerach, gdzie dystrybutor jednej marki smarował po drugiej ;-) Ale też to było do zweryfikowania po historii postów i również ktoś to wypunktował.
  • #26
    SQ9MEM
    Poziom 28  
    Tydzień ciągłej pracy systemu to dobry rezultat ? Jaja sobie robicie ? Zastanawiam się, w jakim świecie żyje autor tej wypowiedzi. Gdybyśmy się cofnęli do lat 70-tych i rozmawiali o tamtejszych rozwiązaniach mainframe to bym się szczególnie nie zdziwił, ale w obecnych czasach to naprawdę żenada. "więc jeśli dla mnie ktoś stracił 2 miesiące czasu na programowanie Domoticza to zasługuję na kilka linijek "Elaboratu" .
    " - za darmo coś dostałeś czy ktoś wziął za to pieniądze ? Rozumiem, że są zadowoleni klienci różnych produktów, ale ta dziękczynność budzi podejrzenia.
    Chciałbym również zwrócić uwagę, że autor tematu nie wypowiedział się w żaden sposób n/t zarzutów odnośnie cen produktów w powiązaniu z profesjonalizmem (lub brakiem) ich wykonania.
  • #27
    krisRaba
    Poziom 27  
    W sumie, tak szczerze, to wypowiadać się nie musi ;-) Nie ma dyktatu cen, każdy ustala jakie mu się podobają i najwyżej nie sprzeda i albo zwinie biznes, albo dostosuje ceny. Jeżeli widzisz co kupujesz za daną cenę, to kto zabroni kupić np. bułkę za 20zł? Mogę? Mogę! ;-)
    Jak najbardziej na miejscu jest wypunktować, że można podobną kupić za rogiem w znanej piekarni i nie trzeba dopłacać ekstra za ziarenka na wierzchu itp, bo są w standardzie ;-)
    Ale jak komuś się podoba akurat ta bułka, to niech kupuje i już... Jego pieniądze, jego sprawa :-)
  • #28
    ehouse
    Poziom 9  
    Szanowny Panie SQ9MEM

    Początek zdania które Pan komentuje brzmiał:
    ehouse napisał:
    Tydzień pracy ciągłęj Domoticza to dobry rezultat, ..


    Jak można zrozumieć to tak:
    SQ9MEM napisał:
    Tydzień ciągłej pracy systemu to dobry rezultat ?


    I komentować w ten sposób:
    SQ9MEM napisał:
    Jaja sobie robicie ? Zastanawiam się, w jakim świecie żyje autor tej wypowiedzi. Gdybyśmy się cofnęli do lat 70-tych i rozmawiali o tamtejszych rozwiązaniach mainframe to bym się szczególnie nie zdziwił, ale w obecnych czasach to naprawdę żenada.


    Będę więc pisał bardzo proste zdania (pojedyncze). Zrozumiałe dla wszystkich.
    Opis dotyczy aplikacji OpenSource Domoticza.
    Pracy zdalnej przez internet Domoticza.
    Aplikacja Domoticz jest "nakładką softwarową" na system eHouse.
    System eHouse bezpośrednio nie zależy od Domoticza (są alternatywne metody sterowania i aplikacje).
    Stabilność systemu eHouse nie zależy od Domoticza.
    Domoticz integruje także inne systemy IB.


    Co do profesjonalnych rozwiązań instalacyjnych: (można z nich zrezygnować i kręcić własne "profesjonalne" pajączki)
    Stosujemy np moduły przejściowe RJ-12 dla wejść w centralnych rozdzielniach.
    Dzięki temu likwidujemy 6*48 = 288 połączeń śrubowych dla każdych 48 wejść.
    Pozwalają na zasilanie ewentualnych czujek czy podświetlanie włączników (12V)
    Umożliwiają ustawienia jumperami pętli "sabotaż" łączące szeregowo wszystkie wymagane czujniki.


    Automatyka Budynku eHouse integracja z oprogramowaniem Domoticz
    Automatyka Budynku eHouse integracja z oprogramowaniem Domoticz
    Na zdjęciu 2 widać zabezpieczenia ESD na 1.5KW

    Wszystkie wejścia można odpiąć i przepiąć jak w centralce telefonicznej.

    we wszystkich rozdzielniach małych, dużych, średnich:
    Automatyka Budynku eHouse integracja z oprogramowaniem Domoticz

    Stosujemy zewnętrzne przekaźniki+podstawki 230V/16A.
    Daje to minimum 45mm odległości między elektroniką a stykami przekaźników (a nie max 1.5 cm jak w przypadku gdy przekaźnik jest wlutowany na płycie sterownika - Co zatym idzie nie palą się płytki drukowane jak podłączymy obciążenie np. 3.5kW do styków przekaźnika).
    Po stronie styków można stosować miedziane grzebienie zwierne które można ciąć na potrzebną długość (wymagają samodzielnej izolacji)

    Automatyka Budynku eHouse integracja z oprogramowaniem Domoticz
    PCB realizuje wszystkie połączenia cewek przekaźników (36 śrubek po jednej stronie)
    Można łączyć moduły taśmami płaskimi zamiast przykręcać 2*18=36 śrubek (na każde 18 przekaźników po stronie elektroniki)
    Wykonanie taśmy i zaciśnięcie zajmuje poniżej minuty. (0 błędów, 0 przekręconych śrubek, 0 uszkodzonych podstawek)

    Duże rozdzielnie posiadają nacięcia do wyłamania - można wyjść z przewodami poza "plecy" rozdzielni. Trzeba tylko odpowiednio uwzględnić lokalizację rozdzielni.
    Tylko tyle przewodów niskonapięciowych jest potrzebnych do pracy rozdzielni na 127wejść / 128 wyjść (kable celowo na widoku)
    Dodatkowo wejść RJ-12 podłącza się do 127 wejść (włączniki, czujniki )

    Sterowniki posiadają złącza do podłączenia/odłączenia/przełączenia całego osprzętu w 20s (włączniki, czujniki, itd)
    Automatyka Budynku eHouse integracja z oprogramowaniem Domoticz

    Sterowniki Stosują celowo inne przewody dla niskich napięć i złącza aby nie było pomyłek instalatora (np pomylenia ZUGów).
    Rozprowadzone taśmy płaskie dla wejść (włączników) nie wymagają kucia bruzd w budynku. (niskie napięcia)
    W puszce wystarczy zacisnąć złączkę do podłączenia przewodów.
    Można dowolnie powielać włączniki i czujniki dla tego samego wejścia.

    Dopłata gwarancyjna dla rozdzielni obejmuje wstępną konfigurację, testy, pomiary, uruchomienie systemu, dojazd, minimum 1 dzień na budowie (często przez lokalnego instalatora) - cały pakiet usług (jeden do kilku dni pracy).

    W innym przypadku gwarancja na elektronikę jest ale nie obejmuje uszkodzeń w wyniku niepoprawnej instalacji (np podłączenia 230V do wejść).
    Na ogół widać to gołym okiem (dziura w procesorze, palenie się PCB i elementów itd).

    Jest też inny aspekt sprawy "dobrych i mocnych" zabezpieczeń - mając zabezpieczone wejście przed takimi ewentualnościami, często stopią się niskonapięciowe (cienkie) kable w ścianie co jest jeszcze gorsze od uszkodzenia sterownika i wymiany sterownika.

    Dla amatorów i "domowych instalacji" można poczytać jeszcze tu Instalacje zrób to sam - gdzie warto oszczędzać
  • #29
    marclo
    Poziom 8  
    @krisRaba Też tak myślę, I zastanawiam się czy "SQ9MEM" osiągnął już dno, czy będzie jeszcze "lepiej" ;)
    @krisRaba Na pewno uznasz że to Elaborat ale mi się nóż w kieszeni otworzył..


    SQ9MEM napisał:
    Tydzień ciągłej pracy systemu to dobry rezultat ? Jaja sobie robicie ? Zastanawiam się, w jakim świecie żyje autor tej wypowiedzi.

    Czytaj ze zrozumieniem i nie manipuluj cudzymi wypowiedziami - wiem że to trudne i pokusa jest spora ;)

    SQ9MEM napisał:
    ale w obecnych czasach to naprawdę żenada.

    Twój język i każdy post do żenada, obrażanie i szkalowanie wszystkiego.
    Nie wiem dlaczego moderatorzy nie banują takich wypowiedzi.
    Nie interesuje cię temat to przenieś się na inny.
    Jeśli coś krytykujesz to chociaż przy zachowaniu minimum kultury.
    Do porównania zachowaj ten sam poziom:
    oprogramowanie na tablety vs. ekrany hmi i Scada
    płytki PCB vs. sterowniki przemysłowe


    SQ9MEM napisał:

    "więc jeśli dla mnie ktoś stracił 2 miesiące czasu na programowanie Domoticza to zasługuję na kilka linijek "Elaboratu" .
    " - za darmo coś dostałeś czy ktoś wziął za to pieniądze ? Rozumiem, że są zadowoleni klienci różnych produktów, ale ta dziękczynność budzi podejrzenia.


    Tak Integrację z Domoticzem dostałem za darmo nie zapłaciłem złotówki więcej, poza tym co było za system.
    Za system wiedziałem za co płacę ile płacę i jakie są warunki.


    @SQ9MEM Ty na pewno jesteś "dobrym" Samarytaninem, spędzasz tygodnie pracując za darmo na cudzych budowach, tak samo jak strzelasz pyskówkami gratis - to dopiero budzi podejrzenia braku bezstronności.
  • #30
    krisRaba
    Poziom 27  
    W sumie, tym razem bez ironii, poleciłbym eHouse zaorzyjaźnić się z grafikiem - w kwestii www, GUI, logo i ogólnie designu produktów. Niektóre rozwiązania wydają się być ciekawe, ale odbiór wszystkiego kładzie design rodem z... nie ważne skąd. Chyba nie doceniacie aspektu look&feel, który w dzisiejszych czasach idzie łeb w łeb z innymi istotnymi wymaganiami.