Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Schemat tablicy rozdzielczej dla domu jednorodzinnego, proszę o sprawdzenie

elektro_dom 20 Dec 2017 13:48 41964 44
IGE-XAO
  • #1
    elektro_dom
    Level 6  
    Witam,

    Bardzo proszę szanownych użytkowników o wypowiedzenie się na temat tej instalacji tablicy rozdzielczej dla domku jednorodzinnego. W temat obwodów elektrycznych nie będę wchodził jedynie bardzo proszę o komentarz w sprawie samej skrzynki, rozdzielenia faz i zabezpieczeń.
    Otóż taki mam właśnie projekt mojej instalacji elektrycznej wykonany przez projektanta. Dla ułatwienia dla siebie schemat przerzuciłem na wersję łatwiejszą do przetrawienia. Proszę o sprawdzenie czy schemat zgadza się z wersją graficzną.

    Uważam osobiście że projektant przesadził z ilością różnicówek...

    Czy przepięciówkę podłącza się do bloku rozdzielczego w ten sposób jak na rysunku ?


    Dziękuję z góry wszystkim za pomoc

    Schemat tablicy rozdzielczej dla domu jednorodzinnego, proszę o sprawdzenieSchemat tablicy rozdzielczej dla domu jednorodzinnego, proszę o sprawdzenieSchemat tablicy rozdzielczej dla domu jednorodzinnego, proszę o sprawdzenie
  • IGE-XAO
  • Helpful post
    #2
    mawerix123
    Level 39  
    Po co Ci te bloki rozdzielcze na przewodach fazowych między RCD a wyłącznikami :?: takie łączenie wykonuje sie listwą grzebieniową 1 fazową.

    Wyłącznik główny 4P jest niewłaściwy i wprowadza zagrożenie.

    Jak to rozumieć na aparacie C16 a w nawiasie B13 :?: Czyli na oświetlenie masz zaprojektowane C6A :?:

    SPD to z czapy chyba.

    Jaki jest układ sieci zasilającej :?:
  • Helpful post
    #3
    kkas12
    Level 43  
    Po co RCD w obwodzie kuchenki, domofonu i alarmu? Czy bez tego aparatu ochrona przed porażaniem będzie niewystarczająca? Arkusz 4-41 twierdzi co innego.
    Po co RCD w obwodach oświetleniowych? Przecież żadna norma poza 7-701 ich nie wymaga poza 7-701. Jednak dotyczy ona tylko łazienek.
    Po co blok rozdzielczy pomiędzy RCD a wyłącznikiem nadmiarowoprądowym. Jest to tylko zbędny generujący koszty i zajmujące miejsce gadżet. Są przecież szyny grzebieniowe.
    FR (czterotorowy) kompletnie się nie nadaje się do wykorzystania jako wyłącznik główny, a przerywanie w tym miejscu toru N w układzie TN to nie mająca uzasadnienia fanaberia, która może okazać się kosztowną.
  • IGE-XAO
  • #4
    elektro_dom
    Level 6  
    mawerix123 wrote:
    Wyłącznik główny 4P jest niewłaściwy i wprowadza zagrożenie


    Rozumiem ,że powinien być tylko na fazy bez N? - czyli projektant się pomylił ?

    mawerix123 wrote:
    Jak to rozumieć na aparacie C16 a w nawiasie B13 :?: Czyli na oświetlenie masz zaprojektowane C6A


    W czarnych nawiasach są wartości zaprojektowane przez projektanta natomiast nie wymazałem z aparatów wartości i wprowadzają w błąd dlatego bardzo proszę zwracać uwagę tylko na wartości dopisane przy aparatach.
  • Helpful post
    #5
    mawerix123
    Level 39  
    elektro_dom wrote:
    czyli projektant się pomylił ?


    Tak bez N ewentualnie 3P+N a nie 4P, często powielany błąd.

    Ten B13A zastąp B16A łatwiejszy w dostępie C6A to z jakichś specjalnych względów :?: zazwyczaj stosuje się B10A

    Nie podałeś układu sieci zasilającej i zabezpieczenia przedlicznikowego być może będzie konieczne zabezpieczenie kontrolek obecności napięcie.
  • #6
    elektro_dom
    Level 6  
    kkas12 wrote:
    FR (czterotorowy) kompletnie się nie nadaje się do wykorzystania jako wyłącznik główny, a przerywanie w tym miejscu toru N w układzie TN to nie mająca uzasadnienia fanaberia, która może okazać się kosztowną.


    Rozumiem że trzeba zastosować trzytorowy ? błąd projektanta ?

    A czy połączenie przepięciówki z blokiem rozdzielczym (100A) jest właściwe ? czy należy jakoś na osobnej złączce jeszcze przed blokiem rozdzielczym połączyć przepięciówkę z fazami ?
  • #7
    kkas12
    Level 43  
    Ja bym za WG dał wyłącznik nadmiarowy dla kuchenki, połączył te aparaty szyną zaś spod zacisków jednego wyprowadził przewody do bloku a z drugiego do odgromnika (ogranicznika).
    Oczywiście szyna ta połączy jeszcze zabezpieczenia tych obwodów, które RCD nie wymagają, czyli domofon, alarm oświetlenie. Poza łazienką, której/których oświetlenie zabezpieczył bym P312 B10 lub B6.

    Ponadto podział PEN w złaczu i zabepieczenie limitujące moc w postaci wyłacznika nadmiarowego też sensu nie ma.

    Zaś do kuchenki proponuję 5x4mm2.

    Zaś to czy jest to błąd projektanta nie ma dla mnie znaczenia. Traktuję to jako błąd w sztuce.
  • #8
    elektro_dom
    Level 6  
    mawerix123 wrote:
    Ten B13A zastąp B16A łatwiejszy w dostępie C6A to z jakichś specjalnych względów zazwyczaj stosuje się B10A


    Dzięki wielkie za opinię, będę miał to na uwadze! Zadałem już to pytanie innemu rozmówcy ale zadam też Panu. Proszę napisać czy właściwe jest połączenie przepięciówki burzowej z blokiem rozdzielczym ? czy nie należy tego łączyć z fazami na osobnych złączkach jeszcze przed blokiem rozdzielczym ?

    mawerix123 wrote:
    Nie podałeś układu sieci zasilającej i zabezpieczenia przedlicznikowego być może będzie konieczne zabezpieczenie kontrolek obecności napięcie.


    Zabezpieczenie przedlicznikowe S303C25, natomiast mogę dołożyć zabezpieczenie kontrolek, hymm tylko o jakiej wartości ?
  • Helpful post
    #9
    elpapiotr
    Electrician specialist
    Natomiast ja bym dał za WG blok rozdzielczy, i z niego wyprowadził odejścia na poszczególne aparaty, biorąc pod uwagę również tzw. "grzebienie".
    Dotyczy to również ochronników przepięciowych.
  • #10
    mawerix123
    Level 39  
    elektro_dom wrote:
    Proszę napisać czy właściwe jest połączenie przepięciówki burzowej z blokiem rozdzielczym ?


    Jak na razie to nie wiadomo czy ta "przepieciówka burzowa" przetrwa burzę :D bardziej tym bym się przejmował niż gdzie jest wpięta. Jak, gdzie i jakimi przekrojami przewodów to określa producent SPD.

    Na Twoim schemacie SPD jest dwuznaczny bo symbol jest iskiernika a typ warystora.... typowe.

    Dalej migasz się od podanie typu sieci zasilającej a to istotne w doborze SPD czy jest to zasilanie kablowe czy napowietrzne, podobnie jak to czy jest instalacja odgromowa.

    elektro_dom wrote:
    hymm tylko o jakiej wartości ?


    Najczęściej stosowany to np. S303 B6A
  • Helpful post
    #12
    emigrant
    Level 29  
    elektro_dom wrote:
    Proszę napisać czy właściwe jest połączenie przepięciówki burzowej z blokiem rozdzielczym ?

    O ile SPD nie będzie miał podwójnych zacisków dla układu V lub nie będziesz chciał z tego skorzystać to wpinasz go bezpośrednio do bloku rozdzielczego jak najkrótszą drogą. O ile to prawda, że do RG dochodzi TN-S to kupujesz SPD 4-polowy 4+0 albo 3+1.
  • #13
    elektro_dom
    Level 6  
    mawerix123 wrote:
    Dalej migasz się od podanie typu sieci zasilającej a to istotne w doborze SPD czy jest to zasilanie kablowe czy napowietrzne, podobnie jak to czy jest instalacja odgromowa.


    Więc podaję, i widzę już że na schemacie jest spory błąd przy odgromniku... oraz brakuje rozdzielenia na PE i na N

    sieć TN-C

    moc przyłączeniowa 12 kW

    linia ziemna, przyłącze kablowe YAKXs 4x120mm
  • #15
    elektro_dom
    Level 6  
    emigrant wrote:
    O ile SPD nie będzie miał podwójnych zacisków dla układu V lub nie będziesz chciał z tego skorzystać to wpinasz go bezpośrednio do bloku rozdzielczego jak najkrótszą drogą. O ile to prawda, że do RG dochodzi TN-S to kupujesz SPD 4-polowy 4+0 albo 3+1.


    No właśnie jest inaczej, za zamieszanie przepraszam

    sieć TN-C

    moc przyłączeniowa 12 kW

    linia ziemna, przyłącze kablowe YAKXs 4x120mm


    W takim razie, konieczny rozdział PEN? i rozumiem że gdyby połączyć odgromnik w bloku rozdzielczym to należy najkrótszą drogą bezpośrednio przy wejściach faz z WG
  • #16
    emigrant
    Level 29  
    TN-C dochodzi do rozdzielnicy? Inaczej, ile żył w kablu dochodzi do rozdzielnicy?
  • #18
    elektro_dom
    Level 6  
    emigrant wrote:
    TN-C dochodzi do rozdzielnicy? Inaczej, ile żył w kablu dochodzi do rozdzielnicy?


    no właśnie w schemacie jest i na rysunku do WG dochodzi 5 żył, a w warunkach mam przewód przyłącza kablowego 4 żyłowy 4x120 mm
  • #20
    emigrant
    Level 29  
    Czy nie możesz tego fizycznie zweryfikować? Papiery papierami... Do tego te papiery to możesz do śmietnika wywalić. Wszędzie wstawione RCD 300 mA, jakieś bloki rozdzielcze dla RCD, FR 4P.
  • #21
    User removed account
    Level 1  
  • #22
    emigrant
    Level 29  
    kkas12 wrote:
    Przecież PEN został podzielony w złączu kablowym. Jest to zgodny z przepisami błąd w sztuce :)


    Co zrobisz jak ktoś wybudował dom na płycie fundamentowej. Uziom fundamentowy całkowicie odizolowany od ziemi poliesterem XPS. Dom nie posiada instalacji odgromowej, więc nie jest potrzebny uziom otokowy i łączenie obu uziomów. Do rozdzielnicy doprowadzone TN-C. Szynę PE(PEN) ma uziemić do odizolowanego od ziemi uziomu fundamentowego?
  • Helpful post
    #23
    User removed account
    Level 1  
  • #24
    elektro_dom
    Level 6  
    emigrant wrote:
    Czy nie możesz tego fizycznie zweryfikować? Papiery papierami... Do tego te papiery to możesz do śmietnika wywalić. Wszędzie wstawione RCD 300 mA, jakieś bloki rozdzielcze dla RCD, FR 4P.


    no właśnie lepiej sie pytać i coś sie dowiedzieć niż brnąć dalej, słuchaj u mnie na budowie sytuacja wygląda tak że sieć jest doprowadzona ziemnie od transformatora do skrzynki w granicy mojej działki i narazie to wszystko (nie mam przyłącza od domu do skrzynki) :) wiem że teraz musze doprowadzić kabel ze skrzynki do domu do tablicy rozdzielczej i w projekcie za licznikiem do WG jest 5 żył. Co jest wcześniej a co powinno być to niewiem, projektu przyłącza nie mam (od skrzynki w granicy do domu)...
  • #25
    retrofood
    VIP Meritorious for electroda.pl
    elektro_dom wrote:
    słuchaj u mnie na budowie sytuacja wygląda tak że sieć jest doprowadzona ziemnie od transformatora do skrzynki w granicy mojej działki i narazie to wszystko (nie mam przyłącza od domu do skrzynki)

    A masz wykonany uziom?
  • #26
    elektro_dom
    Level 6  
    Mam jeszcze ważne pytania...

    1. Odgrom burzowy

    z braku wiedzy nie wyprowadziłem bednarki od zbrojenia fundamentów...

    więc przemyślałem sprawę i wkopałem bednarkę wokół domu (ok. 2 m od ścian na głębokość ok 90 cm wyprowadzona do góry w czterech punktach)
    Schemat tablicy rozdzielczej dla domu jednorodzinnego, proszę o sprawdzenie
    , jeszcze jej nie połączyłem i nie wiem bo niektórzy mówią żeby spawać a niektórzy radzą żeby śrubami skręcić i pomalować łączenia dysperbitem. Proszę napiszcie jak jest poprawnie ?


    2. Uziom

    W ogóle nie posiadam uziomu przyszłej instalacji elektrycznej... co teraz zrobić w stanie surowym otwartym? przekuć posadzkę betonową i wbić szpilkę pod przyszłą skrzynką elektryczną z dala od odgromu burzowego ? czy dołączyć się do odgromu burzowego ale myślę że to samobójstwo ? czy stwierdzić że to niepotrzebne bo kabel z przyłącza ma przecież PE ? - (wole mieć jakieś minimum wiedzy przy dyskusji z elektrykiem :)
    Proszę o moc!!! z góry DZIĘKI! :)

    Dodano po 6 [minuty]:

    elektro_dom wrote:
    #26
    retrofood wrote:
    A masz wykonany uziom?


    no właśnie i tu pytanie... #26, dzięki za pomoc...
  • #27
    kkas12
    Level 43  
    Należy połączyć się z uziomem a bednarkę wyprowadzić na ścianę w pobliżu rozdzielni. Połączenie należy wykonać pod ziemią, wtedy nie będzie to samobójstwo.
    Możesz spawać, ale spawy należy zabezpieczyć przed korozją.
  • #29
    elektro_dom
    Level 6  
    kkas12 wrote:
    Należy połączyć się z uziomem a bednarkę wyprowadzić na ścianę w pobliżu rozdzielni. Połączenie należy wykonać pod ziemią, wtedy nie będzie to samobójstwo.
    Możesz spawać, ale spawy należy zabezpieczyć przed korozją.


    dzięki wielkie... mam pytanko odnośnie wykonania samego połączenia i rozumiem że musi ono być jak najkrótsze pomiędzy skrzynką rozdzielczą a otokiem wokół fundamentów,

    odległość pomiędzy planowaną skrzynką rozdzielczą wewnątrz a otokiem wokół fundamentów na zewnątrz budynku wynosi 4m.

    I SPOSÓB
    Czy mogę przeprowadzić kabel miedziowy 16 mm2 ze skrzynki i połączyć go z bednarką w ziemi na zwewnątrz budynku przy czym kabel muszę rozłożyć na wylewce pod styropianem tak jak na rysunku:

    Schemat tablicy rozdzielczej dla domu jednorodzinnego, proszę o sprawdzenie

    II SPOSÓB
    czy może nie łączyć kabla miedziowego w ziemi tylko wprowadzić z zewnątrz bednarkę na ścianę wewnętrzną i stamtąd dalej na wylewce pod styropianem do szyny do skrzynki przewodem miedziowym 16mm2, z tym że chyba należało by tą szynę z bednarką zabezpieczyć jakąś
    osłoną ? zdjęcie:

    Schemat tablicy rozdzielczej dla domu jednorodzinnego, proszę o sprawdzenie

    III SPOSÓB
    połączyć w puszce kontrolnej odgromu ? zdjęcie:

    Schemat tablicy rozdzielczej dla domu jednorodzinnego, proszę o sprawdzenie

    No i wogóle czy mogę prowadzić kabel pod styropianem na wylewce - zaizolowany kabel miedziowy w sąsiedztwie kabla przyłączeniowego?


    dzięki za pomoc !!!
  • Helpful post
    #30
    elpapiotr
    Electrician specialist
    III sposób odpada, i o tym pisał kolega kkas12.