Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Zabezpieczenie maszyn w stolarni

Wiliams Mikołów 23 Dec 2017 06:19 2853 30
e-mierniki
  • #1
    Wiliams Mikołów
    Level 11  
    Witam, chciałbym zapytać kolegów z doświadczeniem w jaki sposób powinienem prawidłowo zabezpieczyć maszyny w stolarni.Chodzi mi oto czy oprócz różnicówek i wyłączników nadprądowych wymagane są np. styczniki.Dodam ,że do obecnej starej tablicy maszyny podłączone są do bezpieczników topikowych.Foto poniżej:

    Zabezpieczenie maszyn w stolarni
  • e-mierniki
  • e-mierniki
  • #3
    AntJ1
    Level 10  
    O tym jakie rozwiązania zastosować decyduje np. typ sieci, ilość i moc odbiorników, czy będzie wymieniana instalacja.
  • #4
    Wiliams Mikołów
    Level 11  
    Sieć typu TT, instalacja w tej części warsztatu prawdopodobnie nie będzie wymieniana obecnie wykonana na przewodach 5 x 2,5²(choć wydaje mi się ,że to zbyt mały przekrój).Wartości poszczególnych zabezpieczeń dopasowane zostaną po ustaleniu mocy urządzeń.Pytanie czy przy zastosowaniu samych bezpieczników i różnicówek przy rozruchu "S" nie będzie spadał? Obecnie każda z maszyn zasilana jest oddzielnie z tablicy.
  • #5
    Strumien swiadomosci swia
    Level 43  
    Wiliams Mikołów wrote:
    Witam, chciałbym zapytać kolegów z doświadczeniem w jaki sposób powinienem prawidłowo zabezpieczyć maszyny w stolarni.Chodzi mi oto czy oprócz różnicówek i wyłączników nadprądowych wymagane są np. styczniki



    Skoro nie jesteś praktykującym elektrykiem to po prostu zamów takiego i niech zrobi co trzeba.
  • #6
    Wiliams Mikołów
    Level 11  
    Kolego Strumień coś tam o ile wzrok mnie nie myli jestem w dziale "początkujący" dotychczas zajmowałem się raczej instalacjami elektrycznymi w budynkach mieszkalnych a więc nie miałem doczynienienia z maszynami.Chcę podjąć się tej pracy a więc grzecznie proszę o poradę i proszę jeśli nie chcesz pomóc to przynajmniej nie przeszkadzaj.Dziękuję.
  • #7
    mawerix123
    Level 39  
    Autorze co można wywnioskować z pytania: "Mam samochód jakie koła do niego kupić?"

    Tak samo wygląda Twoje pytanie.
    Nikt nie wie jakie to maszyny, jak moc, jakie przewody je zasilają, jak wygląda instalacja w owym warsztacie, jak sieć zasilająca itp. więc nikt nie udzieli Ci wyczerpującej odpowiedzi.
  • #8
    mar_uda
    Level 23  
    Skoro typ sieci TT, to ja mam jedno pytanie: Jak jest obecnie realizowana ochrona przeciwporażeniowa i do czego są podłączone obudowy odbiorników w I-klasie ochronności?
  • #9
    Wiliams Mikołów
    Level 11  
    Jedynym jakimkolwiek zabezpieczeniem w chwili obecnej są bezpieczniki topikowe. Natomiast uziemienie maszyn doprowadzone jest do wspólnego punktu (bednarki) prawdopodobnie wyprowadzonej z fundamentu budynku ( ale skuteczność tego uziemienia zostanie zweryfikowana po wykonaniu pomiarów).
  • #10
    cygan689
    Level 13  
    Zacznij od początku, czyli określ i zapisuj sobie moce poszczególnych maszyn, oświetlenia, innych odbiorników, żeby wiedzieć jakie w ogóle masz zapotrzebowanie na moc. Jasne, że nie wszystkie będą pracowały jednocześnie, ale jakiś punkt odniesienia musisz mieć żeby określić w ogóle parametry twojego zasilania głównego-przekroje przewodów, wartość zabezpieczenia głównego, może zabezpieczenia poszczególnych obwodów, jeśli je fizycznie będzie lepiej wyodrębnić (np. skrzynka na 3 maszyny na linii technologicznej). Dla silników indukcyjnych 3fazowych możesz przyjąć 2A poboru prądu na każdy kilowat jego mocy, oświetlenie i inne odbiory masz podane, dopuszczalne obciążenie przewodów znajdziesz w tablicach Google . Weź też pod uwagę rozruch poszczególnych maszyn a więc czy na raz, czy gwiazda/trójkąt bo to będzie miało wpływ na spadek napięcia i odpowiednio dobierz i wielkość zabezpieczeń typu S i sam przekrój zasilania. Rozdziału punktu PENna N i PE dokonaj oczywiście na zasilaniu w głównej skrzynce.Zacisk PE wskazane było by uziemić , ale nie do fundamentu, z tego co wiem nie zaleca się już tego rozwiązania ze względu na prądy błądzące które bardzo korodują zbrojenia w owych fundamentach. Pisz -pomożemy.

    Moderated By Akrzy74:

    3.1.11. Nie wysyłaj wiadomości, które nic nie wnoszą do dyskusji. Wprowadzają w błąd, są niebezpieczne czy nie rozwiązują problemu użytkownika.
    Ostrzeżenie. W układzie TT nie ma przewodu PEN.

  • #11
    Wiliams Mikołów
    Level 11  
    mawerix123 wrote:
    Autorze co można wywnioskować z pytania: "Mam samochód jakie koła do niego kupić?"

    Tak samo wygląda Twoje pytanie.
    Nikt nie wie jakie to maszyny, jak moc, jakie przewody je zasilają, jak wygląda instalacja w owym warsztacie, jak sieć zasilająca itp. więc nikt nie udzieli Ci wyczerpującej odpowiedzi.


    Rozumiem ,że właściciel warsztatu powinien najpierw zakupić maszyny a potem dopiero trzeba wykonać instalację :) Nie dopytuję Szanownych kolegów o parametry poszczególnych modułów (bo to jestem w stanie sobie obliczyć) ale oto czy oprócz różnicówek i wyłączników nadprądowych wymagane są np. styczniki skoro dotychczas ich tam nie było.
  • #12
    cygan689
    Level 13  
    Oczywiście główny przycisk bezpieczeństwa sprzężony z wyłącznikiem pod, albo nadnapięciowym który wyłączy zasilanie całej stolarni na wypadek np.pożaru.Co do wymagań, to na pewno każde z tych urządzeń musi dać się wyłączyć natychmiast, co jest realizowne za pomocą przycisku bezpieczeństwa, a skoro przycisk to oczywiście musi być i stycznik który odetnie zasilanie Czyli maszyna która ma tyko włącznik musi być zabudowana stycznikiem.Co do hamulców ( mechanicznych, elektrycznych innych)np. przy piłach myślę że BHP-owiec czy inne służby sie nie przyczepią, ale te przyciski raczej bezwzględnie tak.

    Moderated By retrofood:

    Futurystyka dyletanta. Przycisk bezpieczeństwa Ci się najwyraźniej zaciął.

  • #13
    r103
    Level 31  
    Wiliams Mikołów wrote:
    Kolego Strumień coś tam o ile wzrok mnie nie myli jestem w dziale "początkujący" dotychczas zajmowałem się raczej instalacjami elektrycznymi w budynkach mieszkalnych a więc nie miałem doczynienienia z maszynami.Chcę podjąć się tej pracy a więc grzecznie proszę o poradę i proszę jeśli nie chcesz pomóc to przynajmniej nie przeszkadzaj.Dziękuję.


    Nu to może przy takiej pracy jak : zaprojektowanie , wykonanie i odbiór instalacji w małej fabryczce - na początek dopuść do spółki jakiegoś "majstra" i przy nim się trochę przyuczysz ???
  • #15
    Strumien swiadomosci swia
    Level 43  
    Wiliams Mikołów wrote:
    Rozumiem ,że właściciel warsztatu powinien najpierw zakupić maszyny a potem dopiero trzeba wykonać instalację

    Kolego nie rób jaj , w tej rozdzielnicy zabezpieczasz instalację a nie maszyny.
    TT w tej chwili to nie wiem jak to działa najpewniej nie ma awarii poważniejszych i jakoś to działa.
    Po trzecie z czego to jest zasilane, bo moc spora a instalacja z zasady kiepska.
  • #16
    cygan689
    Level 13  
    To rzeczywiście TT,ale rozdział w głównej rozdzielni na N i PE i ok.

    Moderated By retrofood:

    Ostrzeżenie niczego Cię nie nauczyło. Dlatego 7 dni odpoczynku od forum abyś w końcu pojął, że w TT nie ma przewodu PEN!!!

  • #17
    elpapiotr
    Electrician specialist
    cygan689 wrote:
    To nie jest przecież TT, odchodzą tam jakieś przewody jednofazowe, a oświetlenie skąd by miał, bez przewodu N?

    To układ TT nie ma przewodu N ?
    Jakaś nowość ?
  • #18
    Strumien swiadomosci swia
    Level 43  
    cygan689 wrote:
    To nie jest przecież TT, odchodzą tam jakieś przewody jednofazowe, a oświetlenie skąd by miał, bez przewodu N?

    I tak właśnie rodzi się magia elektrody ,każdy pisze bez pojęcia, a jak coś napisze z sensem to mnie chejtują i blokują.
  • #19
    cygan689
    Level 13  
    Już poprawiłem się -oczywiście ma.
  • #20
    elpapiotr
    Electrician specialist
    cygan689 wrote:
    To żeczywiście TT,ale rozdział w głównej rozdzielni na N i PE i ok.

    Teraz jeszcze lepiej.
    Ja nie wytrzymam !!!
  • Helpful post
    #21
    masonry
    Level 30  
    cygan689 wrote:
    Rozdziału punktu PENna N i PE dokonaj oczywiście na zasilaniu w głównej skrzynce.Zacisk PE wskazane było by uziemić , ale nie do fundamentu, z tego co wiem nie zaleca się już tego rozwiązania ze względu na prądy błądzące które bardzo korodują zbrojenia w owych fundamentach. Pisz -pomożemy.

    Bzdury, za takie porady powinno być ostrzeżenie.
    Autor napisał że zasilanie jest w układzie TT, więc o jakim rozdziale, o jakim PEN kolega mówi??
    cygan689 wrote:
    a skoro przycisk to oczywiście musi być i stycznik który odetnie zasilanie Czyli maszyna która ma tyko włącznik musi być zabudowana stycznikiem.

    Następna bzdura.
    Wyłącznik awaryjny wraz z jego połączeniami i urządzeniami wykonawczymi, należy do instalacji maszyny a nie do instalacji zasilającej.
    Nie montuje się wyłącznika awaryjnego maszyny na maszynie a np stycznika dla tej maszyny w rozdzielnicy instalacyjnej.
    Rozdzielnica ma mieć zabezpieczenia dobrane do przekroi przewodów a przewody mają być dobrane do mocy maszyn, w rozdzielnicy muszą się znaleźć takie aparaty aby poza zabezpieczeniem instalacji spełniona również była ochrona przeciwporazeniowa.
    Mamy TT więc wiadomo że muszą się znaleźć RCD kaskadowo.
  • #22
    Strumien swiadomosci swia
    Level 43  
    Wiliams Mikołów wrote:
    Witam, chciałbym zapytać kolegów z doświadczeniem w jaki sposób powinienem prawidłowo zabezpieczyć maszyny w stolarni


    Jak nie będziesz pruł instalacji to masz małe pole do popisu trzymają cie przekroje i długości przewodów już zainstalowanych.
  • #23
    Akrzy74
    R.I.P. Meritorious for the elektroda.pl
    masonry wrote:
    Bzdury, za takie porady powinno być ostrzeżenie.

    Takie też ostrzeżenie kol. cygan689 otrzymał.
    Bardzo ważna kwestia:
    masonry wrote:
    Mamy TT więc wiadomo że muszą się znaleźć RCD kaskadowo.

    - proszę o tym pamiętać. :|
  • #24
    pol102
    VIP Meritorious for electroda.pl
    No to tak:
    -Weryfikujemy stan instalacji -> kompletny przegląd instalacji (od oględzin po pomiary)
    -Weryfikujemy układ sieciowy sieci energetycznej
    -Dobieramy zabezpieczenia do przekroju przewodów i IPZ (jeśli faktycznie TT, to IPZ na SWZ nie wystarczy)
    -Dublujemy ochronę za pomocą kaskady RCD

    A poza tym, ściągnij kumatego elektryka bo się pozabijasz.
  • #25
    jalop
    Level 24  
    Jak już kolega upora z siecią, to warto byłoby zaprosić specjalistę p.poż., aby doradził, wskazał strefy niebezpieczne, dał wytyczne. Rok temu spalił się niedaleko mnie tartak, dwutewoniki stropowe przybrały bliżej nieokreśloną formę.

    Dodano po 7 [minuty]:

    Strumien swiadomosci swia wrote:
    Jak nie będziesz pruł instalacji to masz małe pole do popisu trzymają cie przekroje i długości przewodów już zainstalowanych.


    Obstawiam, że przewodu wiszą gołe pod uchwytami, więc może przydałoby się znaleźć jakieś korytko?
  • #26
    elpapiotr
    Electrician specialist
    A ja obstawiam, że jest inaczej - np. sterowanie maszyn czymś takim :

    Zabezpieczenie maszyn w stolarni
  • #27
    Ryszard49
    Level 37  
    Witam.
    Przemieszczam się trochę po naszym pięknym kraju i takie obrazki bardzo często widuję. Niestety nie robię dokumentacji fotograficznej ponieważ zdaję sobie sprawę jakie mogą być tego skutki prawne. Nie oszukujmy się, większość tzw. zakładów to tak praktycznie obiekty poza wszelką kontrolą ale w pełni funkcjonują. Więc nie ma się co dziwić że na tym forum padają takie pytania. Taka jest niestety rzeczywistość.
    Pozdrawiam.
  • #28
    retrofood
    VIP Meritorious for electroda.pl
    Wiliams Mikołów wrote:
    mawerix123 wrote:
    Autorze co można wywnioskować z pytania: "Mam samochód jakie koła do niego kupić?"

    Tak samo wygląda Twoje pytanie.
    Nikt nie wie jakie to maszyny, jak moc, jakie przewody je zasilają, jak wygląda instalacja w owym warsztacie, jak sieć zasilająca itp. więc nikt nie udzieli Ci wyczerpującej odpowiedzi.


    Rozumiem ,że właściciel warsztatu powinien najpierw zakupić maszyny a potem dopiero trzeba wykonać instalację :)

    Dowcip Ci się udał, tak to właśnie powinno wyglądać. Przy czym nie musi kupować fizycznie, ważne by podjął decyzję i określił zwoje zamiary, a na ich podstawie można już coś zrobić.
    Bo instalacja nie tylko takiego zakładu, szanowny Kolego, składa się jakby z dwóch części. Jedna - to obwody uniwersalne, zakończone najczęściej gniazdami 3-faz, o różnym prądzie znamionowym. Jak projektować, zabezpieczać, wykonywać takie obwody - standardowo. Jest jednak druga część instalacji, obwody dedykowane konkretnym maszynom i urządzeniom. Jak mają one wyglądać, jak i czym je zabezpieczać - określa tych maszyn i urządzeń producent.
    A projektant elektryk musi to wszystko zebrać do kupy i sporządzić projekt całości.
  • #29
    pol102
    VIP Meritorious for electroda.pl
    Idealnie do zamiarów autora pasuje takie przysłowie o szkle i dolnej części pleców. Wszyscy o tym wiemy i dlatego temat należy zamknąć. Nie da się dalej brnąć.
  • #30
    Krzysztof Reszka
    Moderator of Electrical engineering
    Wiliams Mikołów wrote:
    Rozumiem ,że właściciel warsztatu powinien najpierw zakupić maszyny a potem dopiero trzeba wykonać instalację

    No jasne, bo jeśli był klipą i nie wiedział tego na etapie projektu.
    Wiliams Mikołów wrote:
    Nie dopytuję Szanownych kolegów o parametry poszczególnych modułów (bo to jestem w stanie sobie obliczyć)

    Ciekawie jak , może kolega zdradzi wzory obliczeń zabezpieczeń i przekroi kabli .
    Wiliams Mikołów wrote:
    ale oto czy oprócz różnicówek i wyłączników nadprądowych wymagane są np. styczniki skoro dotychczas ich tam nie było.

    Każde maszyna podlega Dyrektywie Maszynowej i miał ją kolega dostosować do minimalnych wymogów już dawno . A podczas remontu instalacji elektrycznej w swoim warsztacie musi kolega dostosować ją do obecnych wymogów przepisów i norm.