logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Jak ustawić parametry PID dla falownika SANYU-SX1000 w mieszalniku 30 L?

majsterklepka2358 25 Gru 2017 11:31 1788 21
REKLAMA
  • #1 16912236
    majsterklepka2358
    Poziom 7  
    Zbudowałem na własne potrzeby mieszalnik o poj. 30 L w którym w trybie ciągłym następuje napełnianie, mieszanie i wypompowywanie.
    Napełnianie wody odbywa się z sieci wodociągowej (czyli w miarę stabilne)
    Dodatkowe składniki również podawane są proporcjonalnie do napełnianej wody.
    Wypompowywanie odbywa się poprzez pompę wirnikową sterowaną falownikiem SANYU-SX1000 1,5 kW. W mieszalniku wbudowałem pływak do sterowania analogowego.
    Pompa przy 50Hz zbyt szybko wypompuje a przy 20Hz zbyt wolno.
    Wydaje się, że ok. 25-35 Hz jest odpowiednie.

    I teraz pytanie :
    Czy włączyć tryb sterowania PID (nie znam się jeszcze na tym całkowaniu i różniczkowaniu) lub wystarczy zostawić samą wartość zadaną Hz z wejścia analogowego ?

    Jak amator ma się zabrać do poprawnego ustawienia parametrów PID :) ?
  • REKLAMA
  • #2 16912328
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • #3 16912351
    Strumien swiadomosci swia
    Poziom 43  
    majsterklepka2358 napisał:
    Wypompowywanie odbywa się poprzez pompę wirnikową sterowaną falownikiem SANYU-SX1000 1,5 kW. W mieszalniku wbudowałem pływak do sterowania analogowego.
    Pompa przy 50Hz zbyt szybko wypompuje a przy 20Hz zbyt wolno.


    A co decyduje o tym czy za szybko czy za wolno?
  • #4 16912471
    idepopizze
    Poziom 33  
    Rozumiem że sterowany będzie falownik na podstawie stanu pływaka.

    Z pływaka będziesz miał płynną informację o poziomie ? (rezystancja, napięcie)

    Poczytaj to, bo tematyka ta sama chociaż obiekt regulacji inny:

    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic3317595.html
  • #5 16912545
    Strumien swiadomosci swia
    Poziom 43  
    ALe skoro pompa wypompowuje to nie ma zależnośći wysokości słupa wody od przepływu.
    Więc dalej pytam , dlaczego uważasz że za szybko wypompowuje i po co chcesz w ogóle ustawiać tam jakiś regulator nawet Proporcjonalny.??
  • REKLAMA
  • #6 16912602
    idepopizze
    Poziom 33  
    @Strumien swiadomosci swia

    Tradycyjnie niewiele wiemy o samym procesie - tak już na tym forum jest.
    Można więc jedynie gdybać i dawać ogólne rady - jest więc jedynie pole do domysłów i gdybań.

    Z ogólnego opisu procesu wynika, że do mieszalnika doprowadzana jest w sposób ciągły woda, można jedynie założyć że ze stałym wydatkiem - nie wiemy nic czy jest tam po drodze jakiś wodomierz z którego można jakieś informacje wyciągać. W mieszalniku następuje mieszanie z czymś tam. Możnaby założyć że proces jest liniowy i wystarczyłoby ustawić falownik na jakąś tam stałą częstotliwość, ale jak widać w procesie są jakieś zaburzenia itp bo autor chce użyć regulatora. Oczywiście wszystko jest w sferze gdybań i domysłów.
  • REKLAMA
  • #7 16912609
    majsterklepka2358
    Poziom 7  
    W chwili obecnej pływak decyduje o obrotach pompy. Dostosowuje się do napływającej wody.
    Jak pompa pompuje wolno (pływak leży nisko i podaje na falownik powiedzmy 15 mA). Z czasem zwiększa się poziom w mieszalniku. To sprawia że stopniowo pływak podnosi się (podaje na falownik np. 10mA) i zwiększa się obroty pompy.

    Generalnie jakoś to działa.

    Pytanie czy regulacja PID poprawi utrzymanie stałego poziomu w mieszalniku?
  • REKLAMA
  • #9 16912687
    majsterklepka2358
    Poziom 7  
    idepopizze napisał:
    Możnaby założyć że proces jest liniowy i wystarczyłoby ustawić falownik na jakąś tam stałą częstotliwość, ale jak widać w procesie są jakieś zaburzenia itp bo autor chce użyć regulatora. Oczywiście wszystko jest w sferze gdybań i domysłów.


    Mam do Was doświadczonych fachowców szacunek ale :

    1. w pierwszym poście napisałem że układ zasilany jest stabilnie.
    2. Nawiasem mówiąc nie ma szans ustawić na stałej prędkości wypompowywanie bez korekty. Wiem co piszę.

    Nie znam się na regulacji PID dlatego zadałem pytanie.

    Zrobię tak jak zawsze. Drogą prób i błędów dojdę do celu.
  • #11 16912718
    majsterklepka2358
    Poziom 7  
    Mieszalniki ma 40 cm. Chciałbym utrzymać pośrodku. W połowie zakresu pływaka.
  • #13 16912769
    idepopizze
    Poziom 33  
    Ja się wcale nie obrażam, po prostu żeby dokładnie coś opisać trzeba przekazać dość dużo informacji żeby wyszło z tego coś sensownego. Samemu też zdarzało mi się zakładać tematy i mimo że wydawało mi się że opisałem wszystko to pojawiły się pytania które świadczyły o tym że ktoś inny patrzy z całkowicie innej perspektywy na mój problem. To akurat nie było złe bo pokazywało całkiem nowe wyjścia których autor pytania nawet nie miał na myśli.


    Wracając do tematu to gdyby wszystko było idealnie to tak jak napisałem wystarczyłoby ustawić falownik na stałe i byłoby po temacie.

    Da się to zrobić stosując jakiś sterownik oparty o PID.
    Obiektem sterowanym będzie falownik (zakładam, że ma jakieś wejście które pozawala sterować go płynnie), a prąd z pływaka będzie utrzymywany przez sterownik na jednakowym poziomie - z jakimiś tam drobnymi uchybami.

    Dobrze kombinujesz, że regulator PID się do tego nadaje.

    Domyślam się, że starasz się nie dopuścić do zapowietrzania przez mieszalnik instalacji.

    Przejrzałeś wątek który podałem ?
  • #14 16912771
    daro31ie
    Specjalista Automatyk
    Kolego jeżeli sygnał z pływaka masz analogowy to zastosowanie regulatora PID pozwoli Ci na utrzymanie stałego poziomu w zbiorniku.
    Oczywiście troszeczkę czasu musisz poświęcić na odpowiednie regulacje regulatora.
    Stosowałem PID w wielu aplikacjach zawsze z pozytywnym efektem.
    Pozdrawiam daro.
  • #15 16918397
    majsterklepka2358
    Poziom 7  
    Dziękuję za udzielone wypowiedzi.
    Mam jeszcze długą drogę przed sobą żeby zrozumieć regulację PID.
    Jest mnóstwo wiadomości o PID ale żadna mi nie wyjaśniła zasady działania jak poniższy filmik.

    https://youtu.be/FO7MFse0ZkM
  • #16 16918483
    Strumien swiadomosci swia
    Poziom 43  
    majsterklepka2358 napisał:
    żadna mi nie wyjaśniła zasady działania

    No bez jaj, poczytaj o przewidywaniu szybkości zmian funcji i uśrednianiu wyników.
  • #17 16919234
    idepopizze
    Poziom 33  
    A co tu jest trudnego do zrozumienia ?

    Regulator PID jest od tego żeby trzymać jakąś wartość na stałym poziomie.
    Może to być temperatura, obroty, poziom cieczy i co tam kto sobie wymyśli.
    Jeżeli coś będzie starało się zmienić nastawioną wartość to regulatora PID ma tak pokombinować żeby ta wartość wróciła do zadanej wartości. I to wszystko.

    Ze strony sprzętowej obecnie jest to mikroprocesor, a tam w środku jest matematyka.
    To tak napisane prostym językiem.
  • #18 16934783
    majsterklepka2358
    Poziom 7  
    Sprzężenie zwrotne prądowe 4-20mA (pływak z potencjometrem suwakowym 1 kΩ)
    Wyjściem jest silnik asynchroniczny 1420obr/min. 50 Hz + pompa wirnikowa.
    Połowa zakresu sprzężenia zwrotnego to ok. 25 Hz.

    Uruchamiam regulację PID na falowniku i podaję stałą wartością zadaną na poziomie 50%.
    Czy to oznacza, że :
    -jeżeli pływak będzie znajdować się połowie swojego zakresu to PID osiągnie swoją wartość zadaną ?
    -falownik będzie podawać nieustannie ok. 25 Hz pod warunkiem że uchyb wynosi zero ?
  • #20 16935143
    majsterklepka2358
    Poziom 7  
    Nie pytałem które człony mają być aktywne.
    Chcę zrozumieć tą regulację dlatego pytam czego nie wiem.
  • #21 16935369
    Rariusz
    Specjalista Automatyk
    Witam,

    Proponuję na początek DOKŁADNIE przestudiować informację podane poniżej:
    Link
    Link

    Pozdrawiam,
  • #22 16935378
    majsterklepka2358
    Poziom 7  
    Dziękuję za odpowiedzi.
REKLAMA