Instalacja elektryczna w rurkach pex (alupex)

Cześć.

Temat teoretyczny (głośno myślę, zastanawiając się nad tym, jakbym zrealizował instalację elektryczną dla własnego jednorodzinnego domu, gdybym robił od początku). Brat w przyszłym roku buduje dom, więc rozważania jak najbardziej na miejscu.

Na chwilę obecną (u mnie w domu) wszystkie przewody zbierają się w jednym miejscu (ściana z bezpiecznikami, sterownikami, szeroko pojętą automatyką - instalacja z systemem inteligentnym). Teraz wiem, że gdybym robił to od początku w każdym pokoju, za drzwiami każdego z pomieszczeń znajdowałaby się biała metalowa szafka na bezpieczniki i automatykę, i cała elektryka w obrębie pomieszczenia wiodłaby do tej szafki. Do każdej z szafek doprowadzony byłaby główny kabel zasilający, instalacja niskonapięciowa, magistrala automatyki i alarmowa, sieć LAN, telefony itp. Czyli wszystko prosto. Do każdej z szafek kilka kabelków, reszta elektryki w obrębie każdego pokoju oddzielnie.

Ale teraz mam kolejną ciekawą koncepcję, która pozwoli na dołożenie ewentualnych kabli / magistral pomiędzy szafkami! Zakładając, że człowiek, nigdy nie przewidzi wszystkiego od razu, a za kilka lat zajdzie choćby konieczność położenia instalacji światłowodowej, pomyślałem, że między szafkami warto położyć 63 mm rury PEX (alu pex). Rurki oczywiście pod tynkiem. Wygina się je dosyć łatwo (są w miarę plastyczne) więc przeciśnięcie przez nie przewodów zapowiada się wygodnie. Każdy odcinek to jedna powyginana całość, żadnych łączeń, uskoków, wyłącznie łagodne zakręty. W każdej chwili będzie można w budynku wymienić np. skrętkę kat. 5 na skrętkę kat. 6. itp. Albo dołożyć kable do sterowania CO, obwody alarmowe i sterujące itp. Cokolwiek. Bez prucia i kucia, ciągnięcia dodatkowych korytek i innych cudów.

Koszty generalnie niewielkie, a zalety olbrzymie, jakby się uprzeć alupexy to warstwa aluminium między 2 warstwami plastiku. Gdyby podłączyć warstwę aluminium do uziemienia, można by mieć całą instalację elektryczną w ekranie, niwelując promieniowanie elektromagnetyczne do minimum.

Co myślicie o wykorzystaniu alupeksów w roli plastycznych kanałów do prowadzenia wiązek kablowych, elektrycznych, teleinformatycznych itd. ? Poleje się "hejt" czy pomysł spotka się z życzliwym przyjęciem? A może ktoś stosuje od lat? Mówimy o własnym mieszkaniu / domku, a nie działalności "seryjnej". Tu bardziej niż normy / atesty / cuda i wianki, rolę niech gra zdrowy rozsądek (myślmy o bezpieczeństwie przede wszystkim, ale nie popadajmy w absurdy zgodności z każdym najmniejszym postanowieniem każdej istniejącej normy).

Twój pomysł nie jest zły. Tylko w jakim kierunku podąży "świat"? Może się okazać, że za pięć lat transmisja bezprzewodowa będzie szybsza od kablowej.

Wtedy nic nie stracimy. Kanały w ścianach na pewno przeszkadzać nie będą, a przydać zawsze się mogą.

Nie da się przewidzieć technologii, która cały czas idzie do przodu.
Jedynie szachty, podłogowe kanały kablowe i wszechobecne orurowanie do każdego punktu, co w np. mieszkaniu jest mało realne do wykonania. Prędzej w domu jednorodzinnym projektowanym pod konkretnego klienta ale też nie do końca.
Za lat 10/15, punkty zostaną i tak przeniesione i przeprojektowany układ pomieszczeń.
Reasumując, nie zrobisz instalacji na zaś w zabudowie mieszkaniowej.
Każdy remont lub zmiana technologii wiąże się z przebudową.

Ja miałem na myśli raczej połączenia między szafkami sterującymi. To co w obrębie pokoju (odcinek szafka pokojowa - urządzenia w obrębie pokoju) realizował bym w sposób bardzo zwyczajny (jak zostało napisane - wszystkiego nie przewidzimy).

MES Mariusz wrote:

Co myślicie o wykorzystaniu alupeksów w roli plastycznych kanałów do prowadzenia wiązek kablowych, elektrycznych, teleinformatycznych itd. ? Poleje się "hejt" czy pomysł spotka się z życzliwym przyjęciem?

Ode mnie życzliwości nie oczekuj. Dlaczego? Bo to pomysł człowieka, który nigdy nie wymieniał przewodów w rurkach, a tym bardziej nie dokładał. Kolego, na całym świecie peszle sprzedawane były (nie wiem jak teraz, od 20 lat nie mam już kontaktu) zawsze z pilotem, czyli drutem wewnętrznym, dzięki któremu przewody w peszla się wciągało, a nie wpychało. Kiedy w latach 90-tych pierwszy raz udałem się w Polsce do sklepu elektrycznego, pani z wielkimi, rozszerzonymi oczami wyznała, że 30 lat pracuje w branży, ale peszla z drutem wewnątrz jeszcze nie widziała. Ot, tym się wyróżniamy na świecie. Ale wracajmy do rzeczy.
Już wciąganie przewodów w peszla luźnego, który można wyprostować jest uciążliwe, a wpychanie? Koszmar. Teraz wyobraź sobie wpychanie przewodu (miękkiego, typu skrętka) w pozaginaną rurkę... ja rezygnuję. Wolę odkuć tynk, wymienić przewód, potem zaszpachlować i zamalować.
Ale wybór należy do Ciebie.

MES Mariusz wrote:

Teraz wiem, że gdybym robił to od początku w każdym pokoju, za drzwiami każdego z pomieszczeń znajdowałaby się biała metalowa szafka na bezpieczniki i automatykę, i ...

I miałbyś problem z selektywnością zabezpieczeń a w przypadku awarii latanie od rozdzielnicy do szafki obiektowej.

MES Mariusz wrote:

pomyślałem, że między szafkami warto położyć 63 mm rury PEX (alu pex). Rurki oczywiście pod tynkiem. Wygina się je dosyć łatwo ...

Z doświadczenia Ci powiem że to ingerencja w cienkie ściany działowe murowane - w efekcie po jakimś czasie pęknięcia.

Jedyne sensowne rozwiązanie jakie ostatnimi czasy projektuję (proponuję) pod rozbudowę to przewymiarowane trasy korytek kablowych poziomych/pionowych w ciągach głównych z odgałęzieniami do poszczególnych pomieszczeń zabudowane w przestrzeni sufitu podwieszanego wraz z 'drzwiczkami' rewizyjnymi, umożliwiającymi dołożenie przewodu/rozbudowę instalacji.
Inna sprawa że robiłem już takie rozwiązanie i w zależności od uwarunkowań technicznych nie ma większych problemów. Płytę g-k łatwo odtworzyć.

Ostatni projekt jaki wyszedł (budynek ok. 320m2) miał rozwiązanie że do każdego gniazdka doprowadzony był z podsufitu (korytka) peszel - temat robiony pod inwestora świadomego który instalacje na etapie realizacji chciał mieć standardową + możliwość modyfikacji w oparciu o jakiś system przewodowy. Ilość obwodów na dzień dzisiejszy inst. 230/400V AC: 146 skromnie ale sensownie. Ilości wyprowadzonych przewodów nie liczyłem - oświetlenie. Wszystko sprowadzone do szafy. Szafa pod instalację z przewidzianą rezerwą na blok rozdzielczy dla układów sterowania i przekaźników 2x 1,8x1,2m + przedział kablowy.

Jedyny mankament to cena ale z tym trzeba się liczyć.

MES Mariusz wrote:

Rurki oczywiście pod tynkiem. Wygina się je dosyć łatwo (są w miarę plastyczne) więc przeciśnięcie przez nie przewodów zapowiada się wygodnie. Każdy odcinek to jedna powyginana całość, żadnych łączeń, uskoków, wyłącznie łagodne zakręty. W każdej chwili będzie można w budynku wymienić np. skrętkę kat. 5 na skrętkę kat. 6. itp. Albo dołożyć kable do sterowania CO, obwody alarmowe i sterujące itp. Cokolwiek. Bez prucia i kucia, ciągnięcia dodatkowych korytek i innych cudów.

Pomysł bardzo dobry, bo sam kiedyś na niego wpadłem.
Jeden z mojej praktyki wynika, że wciągnięcie kabla w peszel przy pomocy pilota przy dwóch łagodnych zakrętach po 90° jest trudne. Powyżej dwóch zakrętów jest bardzo trudne lub niemożliwe. Trzeba smarować kable mydłem, wodą lub olejem, szarpać, wycofywać i próbować ponownie.
Zeby to miało sens, to trasy peszla powinny być proste, najwyżej z jednym łukiem. Przy zmianach kierunku powinny być skrzynki rewizyjne. Wtedy będzie to praktyczne rozwiązanie.

Dodano po 10 [minuty]:

retrofood wrote:

Kolego, na całym świecie peszle sprzedawane były (nie wiem jak teraz, od 20 lat nie mam już kontaktu) zawsze z pilotem, czyli drutem wewnętrznym, dzięki któremu przewody w peszla się wciągało, a nie wpychało. Kiedy w latach 90-tych pierwszy raz udałem się w Polsce do sklepu elektrycznego, pani z wielkimi, rozszerzonymi oczami wyznała, że 30 lat pracuje w branży, ale peszla z drutem wewnątrz jeszcze nie widziała. Ot, tym się wyróżniamy na świecie. Ale wracajmy do rzeczy.
Już wciąganie przewodów w peszla luźnego, który można wyprostować jest uciążliwe, a wpychanie? Koszmar. Teraz wyobraź sobie wpychanie przewodu (miękkiego, typu skrętka) w pozaginaną rurkę... ja rezygnuję. Wolę odkuć tynk, wymienić przewód, potem zaszpachlować i zamalować.

W Polsce dostępne są teraz peszle do wybory, z pilotem lub bez pilota.
Do wciągania kabli w peszel bez pilota stosuje się specjalne grube żyłki lub giętkie włókna szklane. Gdy peszel nie jest zbyt poskręcany to jest szansa na sukces.

Jaka by ta rurka nie była to DOŁOŻENIE przewodu do kilku istniejących będzie praktycznie niemożliwe. Nawet na prostym odcinku kilku metrów.

Ale peszle są przecież paskudne, do niczego się to to nie nadaje. Karbowane (co powoduje blokowanie się kabla) i cienkie (drze się to jak papier gazetowy) przynajmniej te z Castoramy. Raz kupiłem i wiem, że więcej już nigdy żadnego peszla kupić nie planuję. PEX, to rury gładkie (generalnie do CO). Masywne, z otoczką z aluminium. Jak wsadzisz w ściany rurki o średnicy 68 mm to pozostaje całkiem niezłe pole do popisu. Wiadomo, że pierwsze co bym pchał to kabel 1,5 mm jako prowadzący, a później albo zabawa ze sznurkiem albo podpięte do niego przewody giętkie lub bardziej sztywne (3x1,5 wydaje się w sam raz do przepchnięcia). Zakręty mają być delikatne (ale z tym nie będzie problemu, bo przecież PEX-a nie zagniesz pod kątem 90 stopni).

kortyleski wrote:

Jaka by ta rurka nie była to DOŁOŻENIE przewodu do kilku istniejących będzie praktycznie niemożliwe. Nawet na prostym odcinku kilku metrów.

Muszę się nie zgodzić, jeśli jest wolne miejsce w rurce, to jak najbardziej można dołożyć nowe kable. Sam czasem tak robię.

Inna sprawa, że dokładane kable w takiej rurce nie układają się równolegle do poprzednich tylko się z nimi przeplatają jak w warkoczu. Czasem jest zdziwienie, bo kable zajmują niby tylko połowę przekroju rury, ale sploty warkocza zajmują cały przekrój i nic się nie da dołożyć.

Pomysł zacny, rury tanie i bardziej przyjazne od peszla, ale z mojego (może i małego) doświadczenia wiem, że będzie ciężko dołożyć kolejny przewód, kabel, żyłę...

gkwiatkowski wrote:

dokładane kable w takiej rurce nie układają się równolegle do poprzednich tylko się z nimi przeplatają

No właśnie.
Już chyba wyjęcie wszystkiego, dołączenie nowego i przepchanie ponownie całości poszło by szybciej.

MES Mariusz wrote:

Ale peszle są przecież paskudne, do niczego się to to nie nadaje. Karbowane (co powoduje blokowanie się kabla) i cienkie (drze się to jak papier gazetowy) przynajmniej te z Castoramy. Raz kupiłem i wiem, że więcej już nigdy żadnego peszla kupić nie planuję. PEX, to rury gładkie (generalnie do CO). Masywne, z otoczką z aluminium. Jak wsadzisz w ściany rurki o średnicy 68 mm to pozostaje całkiem niezłe pole do popisu. Wiadomo, że pierwsze co bym pchał to kabel 1,5 mm jako prowadzący, a później albo zabawa ze sznurkiem albo podpięte do niego przewody giętkie lub bardziej sztywne (3x1,5 wydaje się w sam raz do przepchnięcia). Zakręty mają być delikatne (ale z tym nie będzie problemu, bo przecież PEX-a nie zagniesz pod kątem 90 stopni).

Zapewne kupiłeś ten przezroczysty peszel. Ja czasem kupuję czarny, który jest bardziej wytrzymały i odporny na UV.
Można próbować przepychania z kabel elektrycznym, ale praktyczniejsze jest włókno szklane.

Przykładowy wygląd:

W tej technologii miałem przyjemność przeciągnąć 30km światłowodów po mieszkaniach. To działa, ale stalka musi być. do 3 łuków wystarcza DY6mm. Alternatywnie niebieska rura wodna.

Z braku pilota w rurach można ten pilot wciągnąć ... odkurzaczem.

MES Mariusz wrote:

Jak wsadzisz w ściany rurki o średnicy 68 mm to pozostaje całkiem niezłe pole do popisu.

Ciekawe jak. Wiesz jaki wymiar ma przestrzeń pomiędzy dwoma arkuszami ścianki g/k? 50 mm. Włóż tam rurkę fi 68...

Dodano po 3 [minuty]:

elpapiotr wrote:

Z braku pilota w rurach można ten pilot wciągnąć ... odkurzaczem.

Jestem wyznawcą filozofii, że życie trzeba sobie ułatwiać, a nie utrudniać.

elpapiotr wrote:

Z braku pilota w rurach można ten pilot wciągnąć ... odkurzaczem.

Bardzo dobry pomysł i fajna metoda. PEX + sznurek + odkurzacz = PEX z pilotem. Super sprawa

A peszle to ja nie wiem do czego się nadają. Zna ktoś jakieś rozsądne zastosowanie? (bo ja nie)

MES Mariusz wrote:

A peszle to ja nie wiem do czego się nadają. Zna ktoś jakieś rozsądne zastosowanie? (bo ja nie)

Nie znasz, bo Cię tego w szkole nie uczono. A jak człowiek nie wie to się tylko denerwuje - oczywiście na peszel, no bo przecież nie na siebie.
Są różne peszle, zwykłe, wzmocnione, z pilotem, bez pilota, są też aroty.


Jeśli peszel zamocowany jest "na sztywno" na całej swojej długości (np. zatynkowany) i prawidłowo prowadzony z zachowaniem puszek rewizyjnych co ok 7mb i max. dwoma łukami, nie ma z nim żadnego problemu.

Koledzy autor NIE PISAŁ o peszlu tylko o gładkiej rurze PEX. Na dokładanie kabli jest prosty sposób - z kablami zaciąga się pilota, jak dokładam kabel ciągnę go z pilotem. W ten sposób zawsze mam w rurze pilota. Problem jest z "warkoczami" i to już trudno przeskoczyć. Natomiast nie polecam włókna szklanego. Miałem okazję zobaczyć kable po takiej operacji. Włókno zachowuje się jak tarnik. Poza tym instalacje niskonapięciowe i sygnalizacyjne z energetycznymi?

Ja u siebie w mieszkaniu, zaraz przed wylewkami porozkładałem sobie szerokie koryta elektryczne biegnące w liniach prostych pomiędzy przyszłościowymi dużymi puszkami teletechnicznymi.
Po odbiorze mieszkania tylko dokuwałem pionowe odcinki koryt do "podziemnych kanałów" i obsadzałem duże puszki teletechniczne.
Dzięki temu w każdej chwili mogę sobie przeciągnąć przewód teletechniczny w każdą część mieszkania, łącznie z główną skrzynka teletechniczną.
Wielokrotnie sprawdziło się to rozwiązanie. Ostatnio wciągałem 15-sto metrowy przewód od monitora razem z wtyczkami
Zasada jest tylko jedna (o której wspomniał kolega zworys), zawsze podczas wciągania nowego przewodu jednocześnie wciągamy nowego pilota. U mnie są to odcinki Lg 2,5mm².

zworys wrote:

Poza tym instalacje niskonapięciowe i sygnalizacyjne z energetycznymi?

Bardzo ważna uwaga! Nikt wcześniej o tym nie wspomniał.

Nie było potrzeby.
Autor na wstępie o tym wspomniał.

Nie znam przepisu zabraniającego użycie pexa do prowadzenia w nim przewodów, jedyna niedogodność jak może wystąpić to aluminiowa powłoka pexa może zadziałać jak ekran i uniemożliwić lokalizację przewodów detektorem.
Niestety u nas nie istnieje żaden system rurek do instalacji elektrycznych układanych w rurkach. Z tego powodu każdy orze jak może, każdy radzi sobie jak umie i tym co ma.
Osobiście uważam że wszelkie peszle nie nadają się do instalacji rurkowych, są karbowane w środku i przepychanie przez nie przewodów nie jest przyjemne.
Ogólnie nie znalazłem w hurtowniach żadnego systemu rurkowego ani osprzętu do niego wartego polecenia.
Sam od jakiegoś czasu wykonuje nawet sporo instalacji w rurkach, w domkach na konstrukcji drewnianej. Stosuję system rurek z pełnym osprzętem który sprowadzam z Holandii.
Jestem tym systemem po prostu zauroczony i gdy patrzę na to co można dostać u nas w sklepach to płakać mi się chce.
Dopiero teraz potrafię zrozumieć to co piszą koledzy np. kaas12 i Maciek15kV na temat instalacji w rurkach na wyspach.
Wracając do pexa wkucie rury 68mm wymaga głębokiej bruzdy, tu należy zastanowić się czy zbytnio nie obniżymy wytrzymałości ściany.
Jeżeli już to polecam ułożenie kilku rur ale o mniejszych średnicach. Bruzda szersza ale płytsza nie osłabi tak ściany.
Łatwiej dokładać przewody jak jest ich mniej w rurze.
Można, a właściwie należy oddzielić przewody niskonapięciowe od zasilających i puścić je osobnymi rurkami.
Na koniec, nie ma sensu pchać do rurek przewodów zasilających wielożyłowych, do rurek wkłada się pojedyncze żyły.

Słyszeliście i wpychaniu przewodów do rurek za pomocą sprężonego powietrza? Na początku przewodu nakładamy grzybek, wpychamy przewód i tłoczymy tam powietrze. Grzybek ciągnie przewód tam gdzie pcha go powietrze.

Pan.Kropa wrote:

Słyszeliście i wpychaniu przewodów do rurek za pomocą sprężonego powietrza? Na początku przewodu nakładamy grzybek, wpychamy przewód i tłoczymy tam powietrze. Grzybek ciągnie przewód tam gdzie pcha go powietrze.

To spróbuj tak "przepchnąć" drugi, trzeci, czwarty przewód. Zapomnij o tym. Rozmawiałem kiedyś z gościem co kładł światłowody dla Orange. Kładą taką maszyną co "orze" na odpowiedniej głębokości kładąc jednocześnie rurę i folie sygnalizacyjną i na końcu wszystko "przysypując". Za pomocą grzybka (parasolki) przepychał światłowód na maksymalną odległość 1500m. Ale w mieszkaniu zapomnij nawet o 5m przy większej ilości przewodów.

masonry wrote:

Stosuję system rurek z pełnym osprzętem który sprowadzam z Holandii.
Jestem tym systemem po prostu zauroczony i gdy patrzę na to co można dostać u nas w sklepach to płakać mi się chce.

Powiedz lepiej jak to cenowo wychodzi w porównaniu do orurowania krajowego.
Zastanawiam się co zrobisz jak zabraknie Ci nagle kształtek, a robotę trzeba zrobić na wczoraj. Często podczas roboty są zmiany koncepcji, co wtedy?

Alupex jest bardzo gładki i śliski - bardzo łatwo wciąga się w niego przewody, nawet zasysając odkurzaczem, i to przy sporej ilości zakrętów. Dzięki tej gładkości rzadko robią się warkocze. Ekranowanie też można wykorzystać. Lepiej dać kilka cienkich niż takiego grubasa.

Witam dołożę swoje 3 grosze. U mnie w trakcie budowy zostało trochę rury pex i właśnie wykorzystałem go w taki sposób. Co więcej z mojego Centrum dowodzenia na strych prowadzi pod tynkiem rura PE 32 sztuk 2 do przewodów anten krótkofalarskich. Nigdy nie było żadnego problemu z przeciągnięciem żadnego przewodu. Oczywiście rury z łagodnymi łukami. Przez odcinki poziome przeciągam sznurek pilotujący z gładkim kawałkiem stali magnesem neodymowym. Pionowe ze strychu same opadają.

Wojte1199 wrote:

Witam dołożę swoje 3 grosze. U mnie w trakcie budowy zostało trochę rury pex i właśnie wykorzystałem go w taki sposób. Co więcej z mojego Centrum dowodzenia na strych prowadzi pod tynkiem rura PE 32 sztuk 2 do przewodów anten krótkofalarskich. Nigdy nie było żadnego problemu z przeciągnięciem żadnego przewodu. Oczywiście rury z łagodnymi łukami. Przez odcinki poziome przeciągam sznurek pilotujący z gładkim kawałkiem stali magnesem neodymowym. Pionowe ze strychu same opadają.

Wszystko fajnie, ale ludzie! Nie mylcie jakiegoś odcinka ułatwiającego życie w określonej dziedzinie z całą instalacją elektryczną! To są różne rzeczy i różne trasy przewodów.

Łukasz-O wrote:

Powiedz lepiej jak to cenowo wychodzi w porównaniu do orurowania krajowego.

Niestety wychodzi sporo drożej. Tak jakbym kupował materiał w zwykłym sklepie i bez żadnych zniżek, ale nieraz lepiej kupić coś dobrego niż coś taniego.
Zyskuję za to na czasie, bo robi się szybciej, ładniej i przyjemniej. Tam nawet giętkie rurki (coś ala nasz peszle) mają gładkie w środku aby przewody się nie haczyły.

Łukasz-O wrote:

Zastanawiam się co zrobisz jak zabraknie Ci nagle kształtek, a robotę trzeba zrobić na wczoraj. Często podczas roboty są zmiany koncepcji, co wtedy?

Jak zabraknie to rzeźbię coś z naszych rurek.

eleklroda.pl wrote:

Alupex jest bardzo gładki i śliski - bardzo łatwo wciąga się w niego przewody, nawet zasysając odkurzaczem, i to przy sporej ilości zakrętów. Dzięki tej gładkości rzadko robią się warkocze. Ekranowanie też można wykorzystać. Lepiej dać kilka cienkich niż takiego grubasa.

Z praktyki wiem, że nie zawsze gładkość pozytywnie wpływa ne proces przeciągania (zwiększa się powierzchnia styku, a tym samym tarcie). Najwygodniej dotychczas przeciągało mi się kable/przewody przez rury PEHD "światłowodowe" - z podłużnym karbowaniem/rowkowaniem.

Co do warkoczy, to kwestia odpowiedniego wyprostowania przewodów, oraz ich rozczesania, zdecydowanie pomaga to w dokładaniu (chociaż nie zawsze da się to zrobić). Aby dokładać przewody do już częściowo wypełnionej rury osłonowej najlepiej mieć wprowadzonego pilota, który nie jest skręcony/przepleciony z istniejącymi żyłami.