Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Akumulator edisona jak zbudować w warunkach domowych

robertododo 29 Gru 2017 23:21 5115 41
  • #1 29 Gru 2017 23:21
    robertododo
    Poziom 13  

    Witam wszystkich. Zastanawiam się dlaczego do chwili obecnej nie odnotowano na elektrodzie tematu jak w tytule, czyli jak zbudować akumulator Edisona lub jak ktoś woli akumulatora żelazowo-niklowego w warunkach domowych. I nie chodzi tutaj o akumulator niklowo-kadmowy, który sprawia wiele kłopotów. Ten pierwszy wg mnie posiada same zalety oprócz gazowania podczas ładowania. Czy budowa jest aż tak bardzo skomplikowana, czy też treści niewygodne i od lat blokowane, bo komuś nie na rękę. Co szanowni koledzy na to ?

    0 29
  • #2 30 Gru 2017 00:08
    762302
    Użytkownik usunął konto  
  • #3 30 Gru 2017 01:12
    Krzysztof Kamienski
    Poziom 43  

    robertododo napisał:
    czy też treści niewygodne i od lat blokowane, bo komuś nie na rękę.
    Oczywiscie, np Loży Masonskiej E 1 (jak Energetyka) :D . Spiski są wszędzie, od Smoleńska po Brukselę. Nie wiedziales o tym ? A tak naprawdę to beznadziejny akumulator w sensie wysokiej rezystancji wewnętrznej. Dlatego już dawno został wyparty przez inne typy akumulatorów. Po raz ostatni widziałem taki akumulator w przedwojennej lampie górniczej, całe lata temu. Wykonanie w domu praktycznie niemożliwe, bo skąd wezmiesz płyty z gąbczastym niklem sprasowane z wodorotlenkiem niklu? Oraz jak wykonasz płyty z gąbczastego żelaza w warunkach domowych? Jedynie, co w tych akumulatorach mnie się podoba, to niezniszczalność.

    0
  • #4 30 Gru 2017 22:28
    robertododo
    Poziom 13  

    Ale miały też zalety. Można je było naładować dużym prądem, nawet 100 A w godzinę. A kto powiedział, że muszą pracować w niskich temperaturach. Wystarczy żeby pracowały jako magazyn energii odnawialnej. To w takim razie zadam Wam panowie pytanie. To dlaczego do dzisiaj są używane w trakcjach kolejowych, na potrzeby wojskowe. Skoro takie niedobre to niepowinne mieć w tych gałęziach zastosowania. A tak na marginesie ile wad mają akumulatory ołowiowe, a są stosowane ? To też nie jest cud techniki, choć czytałem gdzieś kiedyś na elektrodzie, że ktoś chciał wprowadzić węglowo - ołowiane, dużo lżejsze i wydajniejsze, ale jak zwykle miał małą siłę przebicia. Piszecie, że ciężko wykonać w warunkach domowych. Chyba jednak nie, skoro gdzieś widziałem kilka odcinków filmiku jak chyba Ob. Włoch buduje taki akumulator od zera. Jeśli już to problemem byłby pewnie nikiel. Jak znajdę ten filmik, podeślę link.

    Proszę to ten link https://www.youtube.com/watch?v=D4WknIx0560&list=PLqYzsqhhYz0bj4Rs62-FxbZFJPAzV52W3, ale jest wiele innych, tylko nie w wersjach polskich. Z tego co sobie przypominam to Pan Możdżonek, o ile nie przekręciłem nazwiska, w jakimś filmie mówi o chęci budowy takiego akumulatora.

    1
  • #5 08 Sty 2018 22:06
    adam_mk
    Poziom 19  

    Witaj
    Nie przekręciłeś. :lol:
    Dotąd zrobiłem całą serię testów. Różnych. Potwierdzają założenia - DA SIĘ!
    Przy jakiej takiej znajomości chemii i elektrochemii - nawet w domu.
    Jestem na etapie budowania celi testowej.
    TYLKO DWIE i do tego nie za duże, elektrody.
    W słoiku po ogórkach, np.

    Mamy XXI wiek.
    Oni nie mieli takich możliwości, nawet przemysłowo, jakie my dziś możemy mieć w warsztacie przydomowym.
    Także większość odczynników pozyskiwali metodami technicznego króla Ćwieczka...
    My je mamy w byle hurtowni chemicznej i ceną nie zabijają.
    Taki cholerek żelazawy, na ten przykład - do elektrorafinacji żelaza (elektroda ujemna). Grosze kosztuje...
    Kwas solny - nawet w hurtowniach budowlanych jest...

    Wiecie co jest tu najtrudniejsze?
    Jakiego problemu pokonać nie umiem?
    :lol: :lol: :lol:
    NACZYNIE AKUMULATORA!
    W całej sieci PEŁNO jest wypowiedzi WSZYSTKICH producentów akumulatorów, że naczynie z tworzywa SAN biorą od "renomowanego producenta europejskiego".
    I nigdzie nie ma wiadomości - kto to jest...
    Robią, oczywiście, w Chinach.
    Trzeba brać paletę - 660 sztuk...
    Masakra...
    Ale i to pokonam...
    No, trochę już trwa i jeszcze potrwa, ale się da!

    Adam M.

    0
  • #6 08 Sty 2018 22:13
    Krzysztof Kamienski
    Poziom 43  

    adam_mk napisał:
    NACZYNIE AKUMULATORA!
    Słoikow szklanych prostopadłościennych zabrakło, choć może....
    Akumulator edisona jak zbudować w warunkach domowych

    0
  • #7 08 Sty 2018 22:17
    adam_mk
    Poziom 19  

    Coś jeszcze...
    Raczej należy zapomnieć o przemysłowej technologii wykonywania płyt tak, jak robili to dawniej i nawet teraz.
    Taśmy perforowane, niklowane, zwijane w rurki, nabijane wodorotlenkiem niklu, zaciskane w ramkach...
    Da się lepiej, łatwiej i tak, że oporność wewnętrzna ogniwa bardzo mocno spada.

    (to właśnie w słoiku chcę testować.)

    Adam M.

    Dodano po 2 [minuty]:

    No...
    Hermetyczny bardzo...
    Potrzebuję bateryjkę +288V >0V > -288V.
    Podziel ją na ogniwa 1,2V
    W takich naczynkach...

    Ten aku łatwo zatruć CO2 z powietrza.

    Adam M.

    0
  • #8 09 Sty 2018 06:23
    Zbigniew 400
    Poziom 36  

    Kiedyś przeczytałem w gazetce ofertę wkrętarki z aku źelazowo niklowym /chyba/. Na moją uwagę źe takich nie ma Pan orzekł źe są i mają zastąpić NI CD.
    Niestety brak informacji.

    0
  • #9 09 Sty 2018 06:42
    Krzysztof Kamienski
    Poziom 43  

    Zbigniew 400 napisał:
    źelazowo niklowym /chyba/.
    Raczej kadmowo - niklowym.
    adam_mk napisał:
    Potrzebuję bateryjkę +288V >0V > -288V.
    A to co znowu ? A....Priusa przerabiasz ? :D

    0
  • #10 09 Sty 2018 09:18
    adam_mk
    Poziom 19  

    Nie...
    Mam UPSa...
    No, trochę spory, 3 fazy i 20kW mocy.
    Nie zauważa startu silników krótkozwartych.
    Jakby dać mu sensowną bateryjkę, to wiele problemów z głowy.
    Kwasiaki odpadają.
    Smętne, krótko żyją i sporo kosztują (przy potrzebnej ilości)

    Adam M.

    0
  • #11 09 Sty 2018 10:14
    Zbigniew 400
    Poziom 36  

    Mają zastąpić Nicd

    0
  • #12 09 Sty 2018 20:03
    Krzysztof Kamienski
    Poziom 43  

    Przy domowym wykonaniu ogniw NiFe o takiej mocy, proponuje wykopać w ogrodzie basen o wymiarach olimpijskich i odpowiednio go ,,pokratkować" . :D I wcale nie żartuję.

    0
  • #13 10 Sty 2018 11:02
    adam_mk
    Poziom 19  

    Ledwie basenik.
    Patrzysz na problem z perspektywy kwasiaka.
    Zasadowe o tej samej pojemności są mniejsze i sporo lżejsze.
    Zmieści się w byle szopce.
    Co rozumiesz pisząc o MOCY akumulatora?

    Adam M.

    0
  • #14 10 Sty 2018 21:44
    robertododo
    Poziom 13  

    Witam
    Panie Adamie jeśli chodzi o pojemnik to może należy wykorzystać po zużytym akumulatorze kwasowo-ołowianym. Przecież to idealny materiał na takie chemikalia. A skąd wziąć blachę niklową ?
    A tak na marginesie ma Pan rację co do wielkości elektrod, bo gdzieś widziałem jakiś filmik jak gość zrobił małe elektrody w małym słoiku, tylko nie pamiętam jaką to miało pojemność.
    Rozumiem, że mam przyjemność prowadzić konwersację z autorem filmu dot. zamiaru budowy takiego akumulatora. Tak na marginesie Panie Adamie szkoda, że w trakcie filmu została wyłączona kamera. Czy było to celowe zamierzenie z Pana strony ?
    Pozdrawiam.

    0
  • #15 10 Sty 2018 22:23
    Krzysztof Kamienski
    Poziom 43  

    adam_mk napisał:
    Co rozumiesz pisząc o MOCY akumulatora?
    Powinienem napisac ? Sprawności objętościowo masowej. :D

    0
  • #17 10 Sty 2018 23:07
    Krzysztof Kamienski
    Poziom 43  

    @robertododo Osiem hrywien ? Jakaś bzdura. Ale że mnie też interesują te akumulatory, to zadzwonię do nich. :!:

    0
  • #18 10 Sty 2018 23:23
    adam_mk
    Poziom 19  

    Takie inne allegro...
    Usługa - oferta remontu domu 1zł.
    Oferta z 1zł remont domu za 100000zł.

    Tu masz cennik dobrych NiFe
    https://ironedison.com/images/products/Iron%2...t%20-%20Nickel%20Iron%20%28NiFe%29%202017.pdf

    Adam M.

    Dodano po 5 [minuty]:

    Krzysztof Kamienski

    Chyba chodziło o pojemność elektryczną. Amperogodziny.

    robertododo

    Zabieg z kamera to przypadek.
    Myślałem o wykorzystaniu pudełka od kwasiaków, ale chciałem od stacjonarnych a nie rozruchowych.
    A takich dopaść nie mogę... (OPzS)

    Adam M.

    0
  • #19 11 Sty 2018 01:12
    robertododo
    Poziom 13  

    Faktycznie z cennika wynika, że nie są one takie tanie. Panie Adamie nie odpowiedział Pan na pytanie. Skąd Pan bierze blachę niklową perforowaną ?

    Dodano po 57 [minuty]:

    Czy w tej firmie się Pan zaopatruje https://www.bochemie.pl/materialy-do-akumulatorow-przemyslowych

    Dodano po 3 [minuty]:

    Panie Adamie, a do czego ma służyć kwas solny, bo nie za bardzo rozumiem związku z przedmiotowym akumulatorem ?

    0
  • #20 11 Sty 2018 14:11
    adam_mk
    Poziom 19  

    Nie biorę...
    NIE JEST mi potrzebna! :lol:

    Acidum hydrochloricum bardzo ładnie trawi i odtłuszcza żelazo.
    Jakoś te elektrody przygotować trzeba...
    Potrzebny też do kontroli PH przy elektrorafinacji żelaza.

    Link bardzo fajny... sporo mają.

    Chyba zapukam do Chińczyków o te pudełka...

    Adam M.

    Powiadomienia o odpowiedzi mi nie dochodzą. Coś gdzieś trzeba odznaczyć?
    A.M.

    0
  • #21 13 Sty 2018 01:25
    robertododo
    Poziom 13  

    Witam
    Panie Adamie rozumiem, że kwas solny potrzebny jest Panu do odtłuszczenia elektrody wykonanej z żelaza i z tym się zgodzę. Ale nie zgodzę się z tym, że nie potrzebuje Pan taśmy perforowanej wykonanej z niklu. To w takim razie z czego ma Pan zamiar wykonać elektrodę niklową?

    Jeśli chodzi o powiadomienia to należy zaznaczyć opcję cyt. "Powiadom mnie gdy ktoś odpowie", jeśli o to Panu chodziło.
    Pozdrawiam.

    0
  • #22 15 Sty 2018 22:04
    adam_mk
    Poziom 19  

    Elektrodę ze stali niklowanej.
    Tak jak to wykonywano zawsze.

    Adam M.

    0
  • #23 15 Sty 2018 22:29
    robertododo
    Poziom 13  

    A gdzie ją kupić?

    0
  • #24 16 Sty 2018 20:06
    adam_mk
    Poziom 19  

    Nie ma gdzie...
    Samemu trzeba sobie poniklować.
    Nie jest trudne.
    Planuję niklowanie zanurzeniowe, bez prądu.

    Niklowanie chemiczne
    29 kwietnia 2014 galwanizernie.pl Procesy galwaniczne
    Niklowanie chemiczne jest cennym uzupełnieniem niklowania galwanicznego głównie w zakresie powłok technicznych i antykorozyjnych oraz tam, gdzie niklowanie elektrolityczne zawodzi np. przy niklowaniu wyrobów silnie profilowanych przy zachowaniu wąskich tolerancji wymiarowych.
    Chemiczne powłoki niklowe można osadzać na drodze wymiany, kontaktowej i katalitycznej, lecz tylko ta ostatnia metoda znalazła zastosowanie w praktyce przemysłowej.
    W procesie katalitycznego niklowania osadzenie powłoki niklowej na powierzchni katalizatora następuje w wyniku redukcji jonów niklawych wodorem in statu nascendi w kąpielach zawierających substancje redukujące. W procesie tym istotne jest, aby katalizatorem redukcji był nie tylko metal pokrywany, lecz także metal osadzany, co pozwala na osadzanie powłok o żądanej grubości.
    Obecnie stosowane są dwa typy kąpieli do niklowania chemicznego:
    • alkaliczne pracujące w zakresie pH 8–10
    • kwaśne pracujące przy pH 4–6
    Podstawowymi składniki chemicznych kąpieli niklowych są sole niklawe i reduktor, głównie podfosforyn sodowy. Ponadto w skład kąpieli wchodzą związki kompleksujące i buforujące oraz inhibitory, których zadaniem jest zapobieganie samorzutnemu rozkładowi kąpieli i przeciwdziałanie gwałtownym zmianom pH.
    Reakcje zachodzące w procesie niklowania chemicznego można przedstawić następująco:
    • NiSO4 + 2 NaH2PO2 + 2 H2O → Ni + 2 NaH2PO3 + H2SO4 + H2
    • NaH2PO2 + H → P + H2O + NaOH
    W reakcji 1 podfosforyn sodowy redukuje jon niklawy do niklu metalicznego. W reakcji 2 zachodzi redukcja podfosforynu z wydzieleniem wolnego fosforu, który tworzy z niklem roztwór stały.
    Powłoki niklu chemicznego zawierają od 7 do 15% fosforu i można je nakładać bezpośrednio na stal, żelazo, nikiel, kobalt oraz aluminium i jego stopy. Pokrywanie innych metali nie będących katalizatorami redukcji jak miedź i mosiądz dokonuje się przez krótkotrwały styk metalu pokrywanego z metalem katalizującym. Po wytworzeniu pierwszych zarodków niklu na powierzchni, reakcja przebiega dalej samorzutnie na zasadzie autokatalizy.
    W rozwoju technologii niklowania chemicznego można wyróżnić 3 typy kąpieli.
    Pierwszy z nich to kąpiel o ograniczonej trwałości i małej szybkości osadzania powłoki. W momencie, gdy zawartość niklu w kąpieli spada do 50% jej eksploatacja staje się nieopłacalna. Powoduje to marnotrawstwo jeszcze 50% składników i zwiększone koszty neutralizacji ścieków.
    Drugi typ to kąpiele katalityczne znane pod nazwą Kanigen (Cataltic Nickel Generation). Kąpiele te umożliwiają osadzanie powłok z zadowalającą szybkością i mogą być wielokrotnie regenerowane, co pozwala na wykorzystanie do 30g niklu z 1 l kąpieli. Niedogodnością procesu jest to, że regenerację kąpieli bezpieczniej jest wykonywać w temperaturze otoczenia lub o ok. 30°C niższej od temperatury pracy. Mimo tego mankamentu kąpiele te ze względu na wysoką trwałość są szeroko stosowane w przemyśle.




    Trzeci typ to kąpiele katalityczne z możliwością ich uzupełniania w temperaturze pracy. Dzięki zastosowaniu kombinacji 2 różnych związków kompleksujących oraz uzupełnianiu pH za pomocą wodorotlenku amonowego lub węglanu potasowego możliwe jest, przy zachowaniu trwałości i wydajności, obniżenie temperatury pracy kąpieli do 85°C. Te właściwości kąpieli przy jednoczesnym uproszczeniu prowadzenia procesu technologicznego decydują o ich coraz szerszej aplikacji przemysłowej.
    Składy kąpieli do niklowania chemicznego
    —————-
    ###Kąpiele alkaliczne
    Typowa kąpiel alkaliczna ma następujący skład:
    Chlorek niklawy NiCl2.6H2O 30 g/l
    Podfosforyn sodowy NaH2PO2 20 g/l
    Cytrynian sodowy Na3C6H5O7.2H2O 50 g/l
    Chlorek amonowy NH4Cl 15 g/l
    Warunki pracy:
    Temperatura 40-85°C
    pH 8,8-9,5
    Obciążenie kąpieli 0,6-1,0 dm²/l
    Kąpiele alkaliczne są mniej trwałe niż kąpiele kwaśne i bardziej wrażliwe na zanieczyszczenia. Szybkość osadzania powłoki wynosi ok. 10µm/godz., a intensywne wydzielanie wodoru powoduje porowatość powłok. Ponad to kąpiele te są mniej ekonomiczne ze względu na duże straty amoniaku, który stosowany jest do uzupełniania pH.
    Zaletą kąpieli alkalicznych jest łatwa kontrola pH. Kąpiele o zakresie pH 8,8 – 10 mają zabarwienie niebieskie, przy niższej wartości pH staja się zielone.
    Mimo powyższych zastrzeżeń kąpiele alkaliczne używane są z dobrymi wynikami do niklowania niektórych metali nieżelaznych np. tytanu, a także innych materiałów jak krzem, ceramika krzemowa i tytanowa oraz tworzywa sztuczne.
    ###Kąpiele kwaśne
    Kąpiele kwaśne są stabilne, charakteryzują się szybkością osadzania w zakresie 15 – 20µm/godz i znalazły zastosowanie do nakładania powłok niklowych na większość metali, a przede wszystkim na stal.
    Typowa kwaśna kąpiel do niklowania chemicznego posiada skład następujący:
    Siarczan niklawy NiSO4.7H2O 25 g/l
    Podfosforyn sodowy NaH2PO2.H2O 30 g/l
    Kwas mlekowy C3H6O3 35 ml/l
    Wodorotlenek sodowy NaOH 10 g/l
    Dodatki stabilizujące 15 ml/l
    Warunki pracy:
    Temperatura 85-95°C
    pH 4,4-4,6
    Obciążenie kąpieli 0,6-1,0 dm²/l
    Filtracja okresowa
    Szybkość osadzania powłoki niklowej określona jako stosunek grubości powłoki do czasu jej nakładania zależy przede wszystkim od pH i temperatury kąpieli. Stwierdzono, że szybkość osadzania powłoki niklowej wzrasta ze wzrostem pH i temperatury kąpieli i najwyższą wartość osiąga w temperaturze zbliżonej do temperatury wrzenia. Należy jednak zwrócić uwagę, że przekroczenie dopuszczalnych wartości tych parametrów może doprowadzić jeśli nie do rozkładu kąpieli, to do tworzenia się zarodków rozkładu powodujących chropowatość powłok.
    Zatem, aby ilość niklowanej powierzchni uzyskana z jednostki objętości kąpieli do czasu jej wymiany określana „czasem życia kąpieli” była jak największa, należy przestrzegać nie tylko warunków pracy, lecz także wskazówek dotyczących czystości kąpieli oraz sposobu jej konserwacji i uzupełniania.
    Z reakcji opisującej proces niklowania chemicznego wynika, że dla osadzenia 1 gramoatomu niklu zużywa się:
    • 1 gramocząsteczkę siarczanu niklawego
    • 3 gramocząsteczki podfosforynu sodowego
    • 1 gramocząsteczkę wodorotlenku sodowego dla zobojętnienia powstającego w reakcji kwasu
    Związki te stanowią podstawowe składniki roztworów regeneracyjnych. W skład tych roztworów wchodzą również pozostałe składniki kąpieli w ilości odpowiadającej stratom przez zużycie, rozkład i wynoszenie. Regeneracja kąpieli polega na jej uzupełnianiu, zgodnie z wynikami analizy niklu, roztworami regeneracyjnymi w równej objętości.
    Konserwacja kąpieli polega na:
    • okresowej filtracji kąpieli dla usunięcia zanieczyszczeń,
    • sprawdzeniu poziomu kąpieli i uzupełnieniu do początkowej objętości,
    • określeniu pH kąpieli i ew. uzupełnieniu 20% roztworem NaOH przy intensywnym mieszaniu ,
    • regeneracji kąpieli zgodnie z wynikami analizy,
    • wykonaniu prób na szybkość osadzania powłoki. Próbki stalowe o powierzchni 15 cm2 wstępnie odtłuszczone i wytrawione nikluje się w kąpieli w czasie 1 godz., po czym mierzy grubość nałożonej powłoki. Powinna ona wynosić, w zależności od ilości regeneracji od 10 do 20µm.
    Właściwości powłok niklu chemicznego
    —————-
    Powłoki niklu chemicznego charakteryzują się jednakową grubością na wszystkich powierzchniach pokrywanego przedmiotu. Przy prawidłowo prowadzonym procesie rozrzut grubości powłoki wynosi 0,5µm.
    Powłoki zawierają od 7 do 15% fosforu i bezpośrednio po nałożeniu wykazują strukturę bezpostaciową, która po obróbce cieplnej ulega zmianie z wydzieleniem fosforku niklu. Zmiana struktury pociąga za sobą wzrost twardości i odporności na zużycie. W zależności od czasu i temperatury obróbki cieplnej uzyskuje się powłoki niklu chemicznego o twardości i odporności na zużycie odpowiadającej powłokom chromu technicznego.
    Cechą charakterystyczną chemicznych powłok niklowych jest wysoka odporność korozyjna. Powłoki te są całkowicie odporne na działanie kwasów organicznych, alkoholi, aldehydów i estrów, wykazują również wysoka odporność na wodę morską i wodę destylowaną. Wysoka odporność korozyjna związana jest z małą porowatością powłok osadzonych z kąpieli kwaśnej. Badania wykazały, że powłoki o grubości powyżej 15µm są całkowicie szczelne. Przyjęto, że dla ciężkich warunków korozyjnych grubość powłok niklu chemicznego powinna wynosić 25 – 30µm.
    Powłok niklu chemicznego nie należy stosować na wyroby narażone na działanie roztworów soli amonowych oraz kwasu azotowego i octowego.

    (znalazłem w sieci)

    Adam M.

    0
  • #26 18 Sty 2018 00:46
    adam_mk
    Poziom 19  

    Wspaniały Sękowski...
    Mam na półce.
    Był bardziej dydaktykiem jak technologiem, choć to wspaniały chemik.

    Mnie interesuje receptura, gdzie stal jest katalizatorem reakcji.

    Adam M.

    0
  • #28 24 Lut 2018 00:11
    robertododo
    Poziom 13  

    Panie Adamie temat nie umarł, tylko czekamy na Pana dokonania. Mamy nadzieję, że się Pan z nami podzieli swoimi postępami w budowie przedmiotowego akumulatora. Pozdrawiam.

    0
  • #29 24 Lut 2018 10:47
    adam_mk
    Poziom 19  

    Rozumiem.
    Zima się zrobiła u mnie. Nie bardzo da się coś pogrzebać jak łapy grabieją.
    Jak tylko się ociepli mam nadzieję zrobić celę testową.

    Adam M.

    0
  • #30 24 Lut 2018 11:11
    zworys
    Poziom 34  

    Mała dygresja - w wojsku nie są stosowane akumulatory niklowo-żelazowe tylko niklowo-kadmowe.

    0