Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Zasilanie stycznika z cewką 48V z sieci 230V

vcc 31 Gru 2017 11:41 1599 55
  • #1 31 Gru 2017 11:41
    vcc
    Poziom 33  

    Wiem że najlepszym rozwiązaniem byłby transformator, ale czy można zastosować opornik odpowiedniej mocy aby zasilać stycznik bezpośrednio z 230V bo to znacznie upraszcza sterowanie. Wymiana cewki raczej nieopłacalna, a mam kilkanaście styczników na 48V. Czy jest popyt na takie styczniki bo może lepiej sprzedać i kupić na odpowiednie napięcie?

    0 29
  • Pomocny post
    #2 31 Gru 2017 11:47
    Peter134
    Poziom 17  

    Ciężko będzie dobrać rezystor bo w cewce największą rolę ma reaktancja, która jest składowa impedancji, która to da się obliczyć z prawa ohma (zastępując rezystancję impedancją), ale trzeba posiadać źródło napięcia 48V oraz miernik. Można by wykorzystać dzielnik napięciowy, ale jest to nieopłacalne,e względu na straty. Najlepszym i jedynym słusznym rozwiązaniem jest transformator.

    0
  • #3 31 Gru 2017 11:49
    vcc
    Poziom 33  

    Tylko ze jakikolwiek transformator to prawie cena stycznia na 230. Co onego jak jest układ Y/D plus czasowka wtedy mozna transformator

    0
  • #4 31 Gru 2017 12:03
    kortyleski
    Poziom 41  

    Jeżeli są to Styczniki typowe to nie będzie problemu z dobraniem cewki a 230V. Jeżeli nietypowe to bez sensu je montować, w razie serwisu będzie tylko kłopot. Jeśli już koniecznie to tylko transformator, rezystory musiały by być indywidualnie na każdy stycznik, do tego wytraci się na nich spora moc więc będzie się to wszystko grzalo i będzie awaryjne.

    0
  • #5 31 Gru 2017 12:07
    CYRUS2
    Poziom 36  

    Stycznik z cewką AC czy DC ?
    Jeżeli cewka stycznika na AC to nie ma sensu, bo rezystancja cewki jest niewielka.
    Zastosowanie u klienta - odpada.
    Ludzi prąd może porazić.

    0
  • #6 31 Gru 2017 12:18
    retrofood
    Moderator

    vcc napisał:
    Wiem ze najlepszym rozwiązaniem byłby transformator ale czy można zastosować opornik odpowiedniej mocy aby zasilać stycznik bezpośrednio z 230v bo to znacznie upraszcza sterowanie. Wymiana cewki raczej nieopłacalna a mam kilkanaście styczników na 48v. Czy jest popyt na takie styczniki bo może lepiej sprzedać i kupić na odpowiednie napięcie?

    Nie ma większego problemu technicznego, jest jednak kilka "ale".
    1. Naczelną kwestią jest bezpieczeństwo. Podejść do tego problemu należy w taki sposób, że musimy wiedzieć czy materiał (tworzywo) z jakiego wykonany jest karkas stycznika ma wystarczające właściwości izolacyjne. To sprawdzamy na tabliczce znamionowej lub na wytłoczeniach karkasu. Można też sprawdzić, czy dany typ stycznika wykonywany jest dla wyższych napięć cewki (230 lub 400 V). Karkasy wtedy są w zasadzie takie same, więc są pewne.
    2. Szeregowy rezystor musi być odpowiedniej mocy, gdyż spadek napięcia na nim jest znaczny, a prąd cewki 48 V też nie jest mały. Rezystor można wyliczyć, albo dobrać doświadczalnie.
    3. Nie podajesz czy te 48 V to na prąd stały czy przemienny, a to jest zasadnicza różnica.

    Dodano po 5 [minuty]:

    kortyleski napisał:
    rezystory musiały by być indywidualnie na każdy stycznik, do tego wytraci się na nich spora moc więc będzie się to wszystko grzalo i będzie awaryjne.

    Nieprawda, żadnego indywidualnego doboru nie trzeba, chociaż ciepła będzie trochę, ale myślę, że nawet mało doświadczony elektryk powinien się z tym liczyć.
    Wzrostu awaryjności też nie przewiduję.

    Mała dygresja. Pracowałem kiedyś na stacji WN, a tam było mnóstwo kontrolek na lampki z żarówkami telefonicznymi 12V, oraz przekaźnikami na 24V AC, przy czym i kontrolki, i cewki przekaźników były zasilane napięciem 220 (wtedy) woltów poprzez oporniki. Bardzo profesjonalne wykonanie i żadnych awarii nie było za moich czasów.

    Dodano po 3 [minuty]:

    CYRUS2 napisał:

    Jeżeli cewka stycznika na AC to nie ma sensu, bo rezystancja cewki jest niewielka.

    Ma sens, ma. I proszę przy AC nie pisać o rezystancji, bo rozważać lepiej jest impedancję, a ona mała nie jest.

    0
  • #7 31 Gru 2017 12:27
    vcc
    Poziom 33  

    48v 50/60Hz wiec AC styczniki telemanique czy jak tam się pisze różne największe do 7.5kW zastosowanie póki co do sterowania silnikiem w sprezarce na jednym styczniku. Przy układzie Y/D raczej transformator bo czasowka tez mam na 48v

    0
  • Pomocny post
    #8 31 Gru 2017 12:31
    retrofood
    Moderator

    vcc napisał:
    48v 50/60Hz wiec AC styczniki telemanique czy jak tam się pisze różne największe do 7.5kW zastosowanie póki co do sterowania silnikiem w sprezarce na jednym styczniku. Przy układzie Y/D raczej transformator bo czasowka tez mam na 48v

    Wolty pisze się wielką literą [V] to raz. Dwa - o co chodzi z tym układem Y/D?

    0
  • #9 31 Gru 2017 12:35
    vcc
    Poziom 33  

    Za v przepraszam - słownik w tel. A co do ukladu Y/D czyli gwiazda/trójkąt tam potrzeba juz min 2 stycznki wiec całość lepiej zasilić z transformatora. A wg sztuki to 3 styczniki i czasowka a wszystko mam na 48v. Cały osprzet pochodzi z szafki od jakiegoś dzwigu/suwnicy i szyna z stycznik ami ma długość 170cm wiec jest z czego wybierać.

    0
  • #10 31 Gru 2017 12:45
    Zbigniew 400
    Poziom 35  

    Zmierz prąd cewki stycznika.
    Transformator nie powinien być drogi.

    0
  • Pomocny post
    #11 31 Gru 2017 12:51
    retrofood
    Moderator

    vcc napisał:
    całość lepiej zasilić z transformatora.
    Twój cyrk, Twoje małpy. Nie wiem czy lepiej, na pewno układ nieco się skomplikuje. Ja bym się trzymał jednej zasady i nie mieszał. Albo rybki, albo akwarium.

    0
  • #12 31 Gru 2017 12:55
    vcc
    Poziom 33  

    Po nowym roku sprawdzę opcje z opornikiem. Jest oryginalne trafo do zasilania całości 3x24V 250VA wiec sprawdzę tez prad cewki. Co do ukladu z transformatorem to presostatem mogę wysterować trafo wiec nie takie skomplikowane.

    0
  • #13 31 Gru 2017 13:28
    CYRUS2
    Poziom 36  

    retrofood napisał:
    Ma sens, ma. I proszę przy AC nie pisać o rezystancji, bo rozważać lepiej jest impedancję, a ona mała nie jest.
    Przy rozwazaniu impedancji do rezystora trzeba dołożyć wentylatorek i przewidzieć otwory na wylot powietrza.
    Pobór mocy cewki 48V AC to 2,8VA.(RELPOL R-15)

    0
  • #14 31 Gru 2017 13:38
    kortyleski
    Poziom 41  

    retrofood napisał:
    Nieprawda, żadnego indywidualnego doboru nie trzeba, chociaż ciepła będzie trochę,

    A jeżeli przyjdzie potrzeba załączyć dwie cewki na raz? Każda cewka ma mieć osobny rezystor. A kolega jak zwykle nie doczytał ale już dorobił teorię.
    vcc napisał:
    póki co do sterowania silnikiem w sprezarce na jednym styczniku

    Nie cudował bym tylko kupił odpowiednie Styczniki.nie są aż tak drogie.

    0
  • #15 31 Gru 2017 13:45
    vcc
    Poziom 33  

    Tez bym nie kombinował ale kupiłem całą szafę za grosze i chce wykorzystać to co mam

    0
  • #16 31 Gru 2017 14:24
    Zbigniew 400
    Poziom 35  

    W maszynasz stosuje się zasilanie sterowania 24V lub 230 separowane .
    Więc załóź ten transfornator 48V i nie płacz nad za drogim transformatorem. Szacuję cenę na ok 30zł.

    1
  • #17 31 Gru 2017 14:30
    CYRUS2
    Poziom 36  

    retrofood napisał:
    Nieprawda, żadnego indywidualnego doboru nie trzeba, chociaż ciepła będzie trochę,
    Lepiej policzyć ile te trochę wynosi.
    Przy cewce 48VDC wychodzi 5-6W strat w rezystorze - to bardzo, bardzo dużo.
    Ps.Kiedyś używałem lutownicy 15W.

    0
  • #18 31 Gru 2017 14:43
    retrofood
    Moderator

    CYRUS2 napisał:
    retrofood napisał:
    Nieprawda, żadnego indywidualnego doboru nie trzeba, chociaż ciepła będzie trochę,
    Lepiej policzyć ile te trochę wynosi.
    Przy cewce 48VDC wychodzi 5-6W strat w rezystorze - to bardzo, bardzo dużo.

    To wszystko trzeba pomierzyć i dopiero wtedy podejmować decyzje, bo nawet informacja o poborze mocy przez cewkę 2,8 VA niewiele nam daje. Ja pisałem wyraźnie o kwestiach technicznych, a nie ekonomicznych.

    Dodano po 2 [minuty]:

    kortyleski napisał:
    retrofood napisał:
    Nieprawda, żadnego indywidualnego doboru nie trzeba, chociaż ciepła będzie trochę,

    A jeżeli przyjdzie potrzeba załączyć dwie cewki na raz? Każda cewka ma mieć osobny rezystor. A kolega jak zwykle nie doczytał ale już dorobił teorię.

    Po pierwsze co zmienia włączenie 2 cewek na raz (każda ze swoim rezystorem)? Przecież obwody będą połączone równolegle.
    Po drugie - co to za "jak zwykle"? Czy tekst dotyczy tematu?

    0
  • #19 31 Gru 2017 16:08
    CYRUS2
    Poziom 36  

    Cyrus2 napisał:
    Przy cewce 48VDC wychodzi 5W strat w rezystorze - to bardzo, bardzo dużo.
    retrofood napisał:
    To wszystko trzeba pomierzyć i dopiero wtedy podejmować decyzje
    Co kolega chce mierzyć ?
    Rezystancja cewki 48V DC 1,75kΩ.
    Uważa kolega, że producent w katalogu kłamie, oszukuje ?
    retrofood napisał:
    bo nawet informacja o poborze mocy przez cewkę 2,8 VA niewiele nam daje.
    Jest moc pozorna 2,8VA dla cewki 48V AC - też z katalogu.
    Jest jakiś problem z obliczeniem prądu cewki 48 V AC ?
    Spadek napięcia na rezystorze - 182V AC x prąd daje moc strat na rezystorze.
    Potrzebny jest większy wiatraczek chłodzący, niż dla cewki 48V DC o rezystancji 1,75kΩ

    0
  • #20 31 Gru 2017 16:30
    retrofood
    Moderator

    CYRUS2 napisał:

    Rezystancja cewki 48V DC 1,75kΩ.
    Uważa kolega, że producent w katalogu kłamie, oszukuje ?

    Uważam, że niepotrzebnie się unosisz. Skoro jest podana moc i rezystancja (nie mam obowiązku szukać po katalogach) to dlaczego jeszcze nie podajesz rzeczywistego prądu cewki? I możesz wyliczyć dokładnie zarówno rezystancję jak i moc opornika. Proszę bardzo!

    Dodano po 1 [minuty]:

    CYRUS2 napisał:

    Potrzebny jest większy wiatraczek chłodzący, niż dla cewki 48V DC o rezystancji 1,75kΩ

    Czyżby?

    0
  • #21 31 Gru 2017 17:22
    CYRUS2
    Poziom 36  

    Cytat:
    Potrzebny jest większy wiatraczek chłodzący, niż dla cewki 48V DC o rezystancji 1,75kΩ
    retrofood napisał:
    Czyżby?

    48V DC R=1,75kΩ I = 27,4mA Moc wytracana w cewce 1,315 W
    Moc rezystora.
    230-48=182
    182V x 27,4mA =4,98W

    48V AC P= 2,8VA I= 58mA
    Moc czynna wytracana w przekaźniku.
    R cewki 305Ω Moc wytracana w cewce P= 1,02W
    Moc rezystora.
    230-48=182
    I= 58mA
    182V x 58mA = 10,5W

    0
  • #22 31 Gru 2017 17:43
    Krzysztof Kamienski
    Poziom 42  

    CYRUS2 napisał:
    Potrzebny jest większy wiatraczek chłodzący, niż dla cewki 48V DC o rezystancji 1,75kΩ
    A z czego go zasilać ? ten wiatraczek ? Podobno to kompresor, zamiast wiatraczka chłodzić upustem powietrza ze zbiornika. :D Zaczyna się kolejne, sławetne już na Forum ,,Sculpture's in the Shitt" :cry: Możesz ten nieszczęsny stycznik z cewka 48 V AC ?/ ? DC?? podłaczyć ,,bezstratnie" poprzez kondensator o odpowiedniej pojemności i napięciu pracy do sieci 220VAC . Równolegly rezystor rozładowujący to 100 kΩ /1 W

    0
  • #23 31 Gru 2017 19:14
    retrofood
    Moderator

    CYRUS2 napisał:

    48V AC P= 2,8VA I= 58mA
    Moc czynna wytracana w przekaźniku.
    R cewki 305Ω Moc wytracana w cewce P= 1,02W
    Moc rezystora.
    230-48=182
    I= 58mA
    182V x 58mA = 10,5W

    Ile wynosi reaktancja cewki?

    0
  • #24 31 Gru 2017 19:23
    Krzysztof Kamienski
    Poziom 42  

    @retrofood Jeszcze jedną rzecz weź pod uwagę dla elektromagnesów AC, czyli tych w stycznikach także. Otóż reaktancja indukcyjna takiego elektromagnesu jest zmienna w czasie, na szczęście krótkim. Bo jaka jest ona przy niezamkniętym obwodzie magnetycznym, a jaka przy otwartym ?

    0
  • #25 31 Gru 2017 19:43
    retrofood
    Moderator

    Krzysztof Kamienski napisał:
    @retrofood Jeszcze jedną rzecz weź pod uwagę dla elektromagnesów AC, czyli tych w stycznikach także. Otóż reaktancja indukcyjna takiego elektromagnesu jest zmienna w czasie, na szczęście krótkim. Bo jaka jest ona przy niezamkniętym obwodzie magnetycznym, a jaka przy otwartym ?

    Czas obwodu magnetycznego otwartego mało nas interesuje bo trwa króciutko. Ważniejsza jest reaktancja przy obwodzie zamkniętym długotrwale, dlatego ta wartość mnie interesuje. Nie będziemy też uwzględniać pierścienia zwartego na części magnetowodu, chociaż i to można policzyć.
    Nie mogę się jednak zgodzić z twierdzeniem, że reaktancji nie ma.

    0
  • #26 31 Gru 2017 19:47
    Krzysztof Kamienski
    Poziom 42  

    @retrofood Tak, ale co sądzisz o zastępieniu rezystancji impedancja pojemnościowa, w celu zredukowania napiecia, oczywiście przemiennego ?
    Post #22.

    0
  • #27 31 Gru 2017 20:11
    retrofood
    Moderator

    Można się bawić, nie widzę problemu. W przekaźnikach serii RTx, cewki są tak naprawdę na 12V DC, chociaż zewnętrznie całość jest zasilana z 230V AC. Wewnątrz, oprócz elektroniki realizującej cykle, jest też filtr zapewniający redukcję napięcia. Takie rozwiązania są popularne i powszechne.
    Oczywiście, całość mieści się w trudno rozbieralnej obudowie, gdyż elementy są na napięciu sieci, bezpieczeństwo musi być zachowane.

    0
  • #28 31 Gru 2017 20:15
    Krzysztof Kamienski
    Poziom 42  

    @retrofood ....Zwany inaczej ,,Chińskim Zasilaczem" :D bazujacym na spadku napiecia AC na kondensatorze i ustabilizowania go diodą Zenera.....

    0
  • #29 31 Gru 2017 21:22
    WojcikW
    Poziom 38  

    Jaki "chiński zasilacz"? Amatorzy w latach 60-tych budowali takie zasilacze do małych radyjek tranzystorowych (niebezpieczeństwo porażenia). Nazywało się to: zasilacz beztransformatorowy. Był to oczywiście zasilacz prądu stałego. Do zasilania cewek styczników AC takich kombinacji nie można stosować ze względu na groźbę rezonansu LC.

    0
  • #30 31 Gru 2017 21:33
    Krzysztof Kamienski
    Poziom 42  

    WojcikW napisał:
    względu na groźbę rezonansu LC.
    To się tak oblicza wartość kondensatora, by w okolicy 50 Hz nie mógł on wystapić. Co do zaś zasilaczy, to z kolei Niemcy w swoich przekaźnikach czasowych na pojedynczych tranzystorach germanowych stosowali malutkie transformatorki sieciowe. Wolę najgorszą izolację najpaskudniejszej przetwornicy, niż takie rozwiązanie - Pozdrawiam z NR.(Nowym Rokiem)

    Zbędną część postu usunąłem. [retrofood]

    0