Daewoo Lanos, 1,5 DOHC sedan - Skrzynia haczy, DZIWNY PRZYPADEK

Witam,

Tydzień temu kupiłem Lanosa z dwuwałkowym silnikiem 1,5 / 100 KM. Auto ma rekordowo mały przebieg 68 tys. km (zakup od emeryta rocznik 1927, więc przebieg jak najbardziej realny).

Auto pierwsze kilka dni chodziło jak burza, biegi wchodziły jak w nowym samochodzie. Kilka dni temu po uruchomieniu pojazdu rano "na zimno" NAGLE skrzynia zaczęła haczyć. Zwłaszcza przy redukcji - przez pierwsze 2-3 km redukcja na "3" czy "2" faktycznie nie istniała, nie chodzi o zgrzyt tylko po prostu bieg nie wchodził, jakby był zablokowany. Po nagrzaniu się problem ustępował.



Pojechałem do serwisu na wymianę oleju w skrzyni, dałem nowy Venol 75 W 90 (tani lej ale mi się sprawdził m.n. w Vento, Astrze F i Peugeocie 306). Powinno być OK, faktycznie po wymianie wydawało się że problem ustąpił. Niestety, po całej nocy problem się powtórzył - biegi "do góry" idą całkiem nieźle (choć i tak nieco gorzej niż po kupnie), redukcja praktycznie nie istnieje do rozgrzania się. Przepsiukałem cały wybierak i mechanizm dźwigni czymś w rodzaju WD 40, problem nie ustąpił.

Co to może być? Sprzęgło? Samej skrzyni nie podejrzewam, po pierwsze skrzynie nie padają nagle (a tu od kupna do pierwszego haczenia przy redukcji było raptem 180-200 km), po drugie nie w autach po dziadku z przebiegiem poniżej 100 tys. km. Może wybierak zużyty - ale czy wtedy ma znaczenie temperatura? Poza tym haczy tylko podczas jazdy, na stojącym czy ciepły czy zimny biegi chodzą cud miód i przy wyłączonym i włączonym silniku.

Aha, jakby co na dwa dni przed pierwszym haczeniem umyłem komorę silnika lancą - autko długo stało i jakiś zwierz zaczął tam ściągać jakieś resztki jedzenia i martwe ptaki, nie chciałem żeby mi się kuny zalęgły. Może to mycie uszkodziło wybierak?

Pozdrawiam
Wiesław

@gonzalo - poduszka chyba nie, bo wtedy by problemy pojawiały się np. na wybojach. Tu przez wyboje można przejechać i nic się nie zmienia, decyduje tylko zimny /ciepły. Co do biegów na postoju - przy włączonym silniku niby chodzą OK, ale jest takie zjawisko: po puszczeniu sprzęgła i ponownym wciśnięciu jedynka wchodzi wyczuwalnie gorzej - nic nie zgrzyta ale lekki oporek jest. Jeśli teraz nie puszczę sprzęgła, wyłączę tę jedynkę i na wciśniętym pedale znowu włączę pierwszy bieg wchodzi znacznie lepiej. Jeszcze gorszy cyrk z wstekiem, ten to teraz wieczorem nagle zaczął zgrzytać przy pedale wciśniętym do oporu. Trzeba mocno wdusić ten pedał piętą, wtedy przestaje zgrzytać. Oczywiście tylko za pierwszym razem po wyciśnięciu i ponownym wciśnięciu sprzęgła, potem na wciśniętym można wachlować do woli. Do tego jeszcze jeden objaw - jak się wyłącza jedynkę (znowu na tym cholernym zimnym) to jest taki efekt jakby wyłączał bieg bez sprzęgła. Tak samo piątkaczasem wchodzi a czasem nie (oczywiście znowu na @#$%^&* zimnym).

@blondyn26044 - chyba masz rację z tym sprzęgłem. Niby skok jałowy OK, pedał też zaczyna reagować mniej więcej przy tych podręcznikowych 30 mm (oczywiście na czuja, bo samemu tego nie da rady zmierzyć). Tylko tak jak wyżej napisałem - wsteczny teraz zaczął zgrzytać przy włączaniu, ale jak się pedał piętą wciśnie z całej siły to wchodzi lepiej. Sprzęgło oczywiście hydrauliczne - są dwie możliwości, albo się zapowietrzyło albo zbyt mały luz jednak na dole (mierzenie "na czuja" też nie musi dać efektu). Za zapowietrzeniem przemawiałoby to, że auto długo stało i nagłe pojawienie się usterki.
Jedyna wątpliwość która się pojawia to fakt, że to zgrzytanie jest potęgowane przez temperaturę (np. z redukcją są kłopoty tylko na zimnym). Czy sprzęgło mogłoby dawać taki efekt? Przecież ten układ hydrauliczny nijak nie jest zależny od temperatury silnika.

Krzysztof Kamienski wrote:

Nie tak do końca, bo silownik nagrzewa się od bloku silnika.

A czy to nagrzewanie może powodować zmianę momentu wysprzęglania? To po pierwsze. Po drugie, zagadką jest dla mnie czemu ten problem jest szczególnie zauważalny przy redukcji. Na tym nieszczęsnym zimnym w górę biegi idą nie najgorzej, OK, może przy trójce czuć pewien oporek ale idą. Redukcji praktycznie nie ma - blokuje się jakby w ogóle nie wcisnął sprzęgła. Czy to może być efekt tego siłownika? A jeśli tak to od czego zacząć? Popuścić mu na pedale czy zacząć od odpowietrzania?

Dziękuję

Wiesław

Krzysztof Kamienski wrote:

Spróbuj redukować z ,,miedzygazem" . Jeżeli redukcja przebiega bezproblemowo, podejrzenie pada na synchronizatory

- synchronizatory zdecydowanie wykluczam. Po 68 tysięcy km robionych przez 80-letniego seniora synchronizatory nie padały nawet w Tawrijach, a co dopiero w aucie może topornym ale dość niezawodnym i bazującym na technologii Opla. Poza tym synchronizatory wyklucza sposób pojawienia się usterki - jak kupowałem auto biegi chodziły jak poezja, nagle po 200 km zaczynają haczyć i to tak, jak nawet w Samarze czy Poldku po 250 tysiącach nigdy nie haczyły. Dlatego chyba raczej sprzęgło? To byłoby nawet logiczne, dziadki zwykle traktują pedał najbardziej od lewej strony jako podpórkę pod nogę przez co żywotność sprzęgła w autkach "podziadkowych" trzeba dzielić co najmniej na dwa

blondyn26044 wrote:

W sumie to nic mnie nie zdziwi ale jeśli ten przebieg jest prawdziwy myślisz że padły by wszystkie synchronizatory?

- raczej nie w tym aucie. Jakby to była jakaś syrenka czy inszy żuk to może tak ale nie w czymś wzorowanym na astrze f, gdzie sprawne skrzynie wyciągało się nierzadko nawet z flotowych samochodów...

Dodano po 2 [minuty]:

Poza tym czy synchronizatory mogą ni z tego ni z owego polecieć przez 180 km? Raczej wątpliwe, no chyba że jeździłby ktoś kto totalnie nie używa pedału sprzęgła... ;-

Dzięki wszystkim za sugestie. Wczoraj Lanosik dużo jeździł, trochę podkręciłem pedał żeby wyżej brał. Przy okazji obejrzałem mechanizm zmiany biegów - luzu nie było, ale mycie silnika lancą kompletnie wypłukało smar na krzyżaku i przegubach. Napchałem smaru grafitowego, mechanizm od razu zaczął chodzić lepiej. Po podkręceniu pedału zarówno na ciepłym jak i schłodzonym biegi chodzą lepiej, zobaczymy dziś po całej nocy. Łapa sprzęgła OK. Coraz bardziej skłaniam się do tezy że to jednak wina płynu, i tak będę wymieniał centralny przewód hamulcowy to przy okazji zrzuci się płyn.
Przy okazji wydaje mi się, że ten venol jednak nie sprawdza się w Lanosie - biegi wchodzą zupełnie inaczej niż na fabrycznym oleju. Poprzednio chodziły jak masełko, tu niby wszystko jest OK, ale przy włączaniu kolejnych biegów czuć moment zaskakiwania. Nie jest to zgrzyt, ale czuć wyraźnie moment wchodzenia biegu, a poprzednio praktycznie było to niewyczuwalne. Czy możliwe, że to auto potrzebuje full syntetyka do skrzyni? Instrukcja oczywiście nic na ten temat nie mówi, podając tylko lepkość. Teoretycznie powinno być OK, w końcu Lanos to nie Ferrari, ale mam wrażenie że ta skrzynia coś "nie lubi się" z tym olejem...

Dzięki za informacje. Co do wysprzęglika to nie poci się nigdzie, przewód i pompa też nie. Widać byłoby każde zapocenie, bo jak mówiłem cała komora silnikowa wymyta, więc wszystko jest suchutkie i czyste.
Z wciśniętym sprzęgłem nie jedzie, próbowałem, trzymałem nawet 10 minut, ani drgnie.
Biegi wchodzą ładnie i na stojącym zgaszonym silniku i na włączonym silniku przy stojącym aucie, prawie nie czuć różnicy. Póki auto stoi nie ma też znaczenia czy jest zimny czy ciepły.
Dziś sprawdziłem po całonocnym postoju, niestety - na zimnym ciągle d... blada jak przychodzi do redukcji na "3" lub zwłaszcza "2". W górę biegi idą OK.
C do olejów piszesz: "Skrzynia potrzebuje 80W90, inne oleje lejemy na własną odpowiedzialność" - ale z drugiej strony czytałem że na zimę można wlać 75W90 bo jest rzadszy i zasadniczo przy zimnym silniku powinien chodzić lepiej. Jak to w takim razie jest, wylać to co zalałem i wlać tam hipol? bo już totalnie nie kojarzę.
Jeden ze znajomych sugeruje że mogły paść synchronizatory, na forum też ta sugestia się pojawiała. Czy jest to w ogóle możliwe, biorąc pod uwagę niski przebieg auta, dziadkowy styl jazdy poprzedniego właściciela i nagłe pojawienie się usterki po 200 km od zakupu? Z tego co wiem synchronizatory siadają powoli i przy dużych przebiegach, a w innych przypadkach jedynie jak ktoś wbije bieg na siłę bez sprzęgła. Nie ukrywam, że zmiana skrzyni to ostatnie co chciałbym zrobić w tym aucie -i nie chodzi o kasę, kupiłem auto z niskim przebiegiem i biegami chodzącymi jak masełko nie po to żeby po tygodniu raptem zamieniać na jakiegoś parcha ze szrotu z niewiadomym przelotem, haczącego na każdym biegu...

Pozdrawiam

Wiesław

Dziadek raczej nie jeździł tym lanosem, dlatego te 68 tys. wydaje się być realne. Wnuczka nie wiem czy miał, ale zapewne mu nie dawał, sądząc po tym że pojazd stał już od dłuższego czasu . Ile się z kolegą namęczyliśmy, żeby toto ściągnąć z kobyłek, na których było postawione nie wiadomo kiedy. Ogólnie stało toto pod plandeką na tzw. parkingu społecznie strzeżonym od niepamiętnych czasów i mieszkały pod tym stada kotów. Ale mruczki raczej nie gustują w skrzyniach biegów. Poza tym skrzynia zalana olejem też nie powinna się psuć wewnątrz od samego stania - ponoć niektóre karabiny zakonserwowane smarem i schowane w ruinach we wrześniu 1939 jeszcze kilka lat po wojnie nadawały się do użycia, a jednak ten lanos miał lepsze warunki niż giwera zakopana gdzieś w rogu stodoły Do tego dziadek raczej nie był fleja, bardziej typ "pedant-szczególarz", co to jak mu każą zmieniać opony po 5 latach to zmienia, nawet jak na poprzednich przejeździł 1000 km
Poza tym synchronizatory - o ile nie zostaną połamane wskutek wciśnięcia biegu bez sprzęgła, tudzież pseudosportowej jazdy - nie padają z dnia na dzień, tylko zużywają się stopniowo. A tu pierwsze 200 km było miód malina, a przez ten czas ani razu nie zdarzyło mi się zgrzytnąć biegami (dla porównania, w astrze czasami mi się zdarzało i skrzynia nie poleciała). Dlatego nie wierzę w synchronizatory - tak jak opony nie wyłysieją przez jedną noc tak skrzynia nie zużyje się przez 200 km, zwłaszcza jeśli wcześniej chodziła jak masełko. Poza tym w starym oleju praktycznie nie było opiłków i resztek metalu, więc też nic nie wskazuje na połamanie trybów. Chyba to rzeczywiście ten wybierak, może zaszkodziło mu potraktowanie wodą z lancy. Albo, jak pisze poniżej kolega abart64, jakaś mechanizm zabezpieczający wewnątrz skrzyni się zapieka i stąd cały cyrk.

Witam ponownie,

Po trzech tygodniach przerwy (wyjazd) prace przy Lanosie ponownie ruszyły.

Został znów zmieniony olej w skrzyni - taniego Venola zastąpiłem dużo lepszym Gulfem MZ 80W. Dodatkowo w warsztacie wymieniony został ten popychacz wychodzący ze skrzyni, który łączy się z pająkiem (wg mechanika miał luzy) oraz poziome cięgno na pająku (to zakładane na oba sworznie kuliste). Wymieniony został również wysprzęglik, poprzedni jak się okazało zaczął się pocić pod gumką przy kolejnych mrozach.

Niestety, wszystkie te czynności nie przyniosły żadnego rezultatu. Nadal są absurdalne objawy:

- redukcja na trójkę i dwójkę na zimnym silniku nie istnieje, nie chodzi o zgrzyt tylko o fizyczną niemożność wrzucenia biegu póki auto się toczy, ustępuje po 2-3 km,
- jedynka zachowuje się w podobny sposób ale nawet na ciepłym silniku,
- przy zimnym silniku przełączanie z jedynki na dwójkę daje taki efekt jakby jedynkę "wyrywał" bez sprzęgła, plus soczyste zgrzytnięcie dwójki (nieraz, nie zawsze),
- generalnie biegi nawet na ciepłym wchodzą z pewnym oporem, czuć zazębianie się - wcześniej było masełko, jak w nowym aucie.

Co gorsza mam wrażenie że objawy nasilają się po każdym grzebaniu w mechanizmie wybieraka. Dziś znowu odebrałem auto z serwisu (pojechał na poprawkę), mechanik wyregulował wybierak, jest chyba nawet trochę gorzej. Mechanik zachodzi w głowę co to jest, dziś stwierdził że jest leciutki luz w pająku, wcześniej twierdził że pająk jest OK. Problem w tym, że nie chcę wydawać kasy na wymianę kolejnych części na zasadzie eliminacji "na czuja". Poza tym LECIUTKI luz na pająku powodowałby chyba LECIUTKI dyskomfort wrzucania biegów, a nie ich skrajnie wadliwe funkcjonowanie - a tu jest taka tragedia z jaką nie zetknąłem się w ewidentnych truposzach z pół mln przebiegu na karku! A Lanosik jest zadbany i ma autentycznie te 68ooo km, dziadek do końca prowadził książkę i serwisował w ASO ( a patrząc na przeglądy to jeździł raz na dwa lata a potem to i na trzy...)

Czy ma ktoś pomysł, co to u licha może być? Chodzi mi po głowie tylko nieszczęsny pająk lub sprzęgło. To ostatnie też chyba odpada - na postoju z włączonym silnikiem można machać biegami do upadłego, chodzą idealnie, zero zgrzytu, zero haczenia. Auto też nie ma tendencji do ruszania podczas długiego postoju na sprzęgle z włączonym biegiem, więc to chyb też nie to. Jednym słowem pająk, albo... diabeł chyba bez egzorcysty się nie odbędzie skoro mechanik bezradny i to gość co dawniej robił lanki na co dzień; -)

Wybierak jest w tym pojeździe prymitywny jak budowa cepa i potrafi pracować nawet z praktycznie wytartymi tulejkami. Wysprzęglik i sprzęgło można uznać za wykluczone. Możesz spróbować zrobić redukcję na 3,2 i 1 wyrzucając do luzu i wrzucać bieg naciskając dźwignię jednocześnie dodając gazu na półsprzęgle. Bieg pewnie wskoczy w momencie wyrównania obrotów. Zostają synchronizatory lub opór w łożyskowaniu wałka sprzęgłowego. Albo pierścień synchronizatora się ślizga i nie jest w stanie rozpędzić wałka do obrotów synchronizacji, albo występują opory mechaniczne w łożyskowaniu wałków utrudniają synchronizację (dla tego biegi na postoju wchodzą, gdy zatrzymane są zarówno wałek sprzęgłowy jak i zdawczy, a gdy samochód się toczy biegi wchodzą opornie). Sprzęgło nie ciągnie, bo były by problemy z wrzuceniem 1 czy 2 na postoju z odpalonym silnikiem.

Art.B wrote:

Zostają synchronizatory lub opór w łożyskowaniu wałka sprzęgłowego. Albo pierścień synchronizatora się ślizga i nie jest w stanie rozpędzić wałka do obrotów synchronizacji, albo występują opory mechaniczne w łożyskowaniu wałków utrudniają synchronizację (dla tego biegi na postoju wchodzą, gdy zatrzymane są zarówno wałek sprzęgłowy jak i zdawczy, a gdy samochód się toczy biegi wchodzą opornie)

pytanie, czy to wszystko mogło się wydarzyć, biorąc pod uwagę następujące fakty:

- Auto ma AUTENTYCZNY przebieg 68 tys. km, potwierdzony podwójnie - raz książką serwisową, dwa licznymi przerwami pomiędzy badaniami technicznymi (niekiedy nawet po dwa lata bez badania, czyli stał tak jak ostatnio),
- właściciel, dziadek z 1927 roku, sąsiad kolegi mający opinię typowego kapelusznika, okupującego lewy pas z prędkością 40 km/h i mrugającego kierunkowskazem na 5 km przed zamierzanym manewrem skrętu. Zresztą podczas prób przedzakupowych usłyszałem od niego "ale agresywnie Pan jeździ", jak starałem się rozpędzić furę do 70 km/h i nie dawać się wyprzedzać rowerzystom . Trudno oczekiwać, by taki jegomość zajechał skrzynię. Dopiero pod moją ręką auto zaczęło chyba pracować pełnym zakresie obrotów - a też nie jestem jakimś rajdowcem, na tle moich znajomych bliżej mi do żółwia niż Kubicy
- NAGŁE pojawienie się usterki - przy zakupie i pierwsze 200-300 km masełko, potem NAGLE problemy z redukcją, załączanie biegów z oporami, chrupnięcia itp. W dodatku nie dotyczy to jednego biegu tylko co najmniej trzech (1,2,3), a zasadniczo wszystkich - piątka też wchodzi jak jej się zechce. Zasadniczo trzeba tym autem toczyć się nie przekraczając prędkości 30-40 km/h, wtedy 1,2 i 3 jest OK, a z kolei 4 i 5 zaczynają mieć opory i chrupać.
- brak usterek w rodzaju wycieków oleju (silnik suchusieński, skrzynia i półosie takoż) i właściwy poziom oleju zarówno pierwotnego (po spuszczeniu sprawdziłem, było dokładnie 1,8 l) jak i nalanego później Venola, jak też i obecnego Gulfa. Więc szybkie zajeżdżenie skrzyni "na sucho" odpada.

Reasumując, tego rodzaju awaria skrzyni (obejmująca synchronizację wszystkich biegów) w powyższych warunkach wydaje mi się równie prawdopodobna, co spotkanie na ulicy sań zaprzężonych w reniferka i powożonych przez Świętego Mikołaja Dlatego stawiałbym mimo wszystko na pająka. Ale może się mylę...

Kolego, pomijając całą legendę stojącą za tym wehikułem, dalej masz niesprawnego Lanosa... Wybierak nic raczej do tego nie ma. Pewnie i tak skończy się zrzuceniem skrzyni i wymianą na sprawną (koszt używanej powoduje bezzasadność prób naprawy). Można co najwyżej z ciekawości sprawdzić, na co chorowała obecna.

Art.B wrote:

Pewnie i tak skończy się zrzuceniem skrzyni i wymianą na sprawną (koszt używanej powoduje bezzasadność prób naprawy). Można co najwyżej z ciekawości sprawdzić, na co chorowała obecna.

-dla mnie to ma znaczenie na co chorowała obecna skrzynia. Nagła awaria wszystkich synchronizatorów jest nierealna. Zatem usterka jak wyżej może oznaczać tylko jedno: że skrzynia już wcześniej została uszkodzona przez poprzedniego właściciela. Np. kiedyś sam wymieniał olej i nie wlał wystarczającej ilości - dziadki tak mają, a potem dolał jak się skapnął i dodał jakiegoś doktorka do skrzyń, coby wszystko było OK. A to już daje mi prawo oddania mu tego pasztetu i żądania zwrotu kasy. Raz dla zasady, dwa - że skoro ktoś by oszukał w jednym elemencie to mógł i w innych. Po prostu skrajnie trudno mi uwierzyć w sytuacje, gdzie w ciągu 200-300 km prawidłowo pracująca skrzynia, bez wad ukrytych przy użyciu doktorków, z małym przebiegiem, zalana właściwym olejem w odpowiedniej ilości siada i to w ten sposób, że równocześnie padają synchronizatory wszystkich biegów. Ktoś by tam musiał chyba kwasu siarkowego nalać...