Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Sklep HeluKabel
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Generator 7kHz do elektrycznego ogrodzenia

TMEA 10 Sty 2018 10:17 741 39
  • #1 10 Sty 2018 10:17
    TMEA
    Poziom 16  

    Witajcie
    Robię generator do elektrycznego ogrodzenia trawnika czyli będę miał wkopany przewód ogradzający podwórko i do niego chcę wpuścić sygnał 7kHz aby robot wiedzial gdzie są granice podwórka. Przewodu będzie 700-1000m więc sporo dlatego moje pytanie brzmi na jakich elementach zrobić stopień wyjściowy generatora:
    - tranzystor MOSFET
    - Mostek H na MOSFET
    ? jakie rozwiązanie będzie najlepsze?
    dodam też że na wyjściu będzie transformator separujący .
    pozdrawiam

    0 29
  • Sklep HeluKabel
  • #2 11 Sty 2018 17:01
    _jta_
    Specjalista elektronik

    A jaki ma być prąd, jakie napięcie? Robot jest czuły na pole elektryczne, czy magnetyczne? Jaki przewód? Do 7kHz może się nadawać wzmacniacz akustyczny...

    Tani przewód stosowany do połączenia telefonu z gniazdkiem ma oporność żyły ze 2Ω/m i nawet jak połączysz 4 żyły równolegle, to 1000m będzie miało 500Ω.

    I taki tani przewód będzie kosztował ze 250zł. A lepszy drożej - im mniejszy ma być opór, tym więcej musi być miedzi (a może lepiej aluminium), tym drożej.

    0
  • #3 14 Sty 2018 13:11
    TMEA
    Poziom 16  

    chcę dac przewód linka 1.5mm2 Napięcie 24V a prąd to nie wiem sam jaki wystarczy aby robot widział przewód...moze 1A...

    0
  • Sklep HeluKabel
  • #4 14 Sty 2018 17:01
    _jta_
    Specjalista elektronik

    Może dobrze byłoby sprawdzić, jaki prąd jest potrzebny. Rozumiem, że robot jest czuły na pole magnetyczne?

    Przy napięciu 24V przez 1000m przewodu miedzianego 1.5mm2 popłynie prąd 2.1A, przez aluminiowy 1.5mm2 1.3A; przez aluminiowy 2.5mm2 2.2A; z tym, że aluminiowy pewnie będzie dostępny tylko drut, i on dość łatwo się łamie. Myślę, że można użyć TDA2007 (albo dwóch TDA2006 - pytanie, co tańsze, ale w porównaniu do kosztu przewodu to będą grosze, TDA2006 kosztuje około 1zł w Semiconductors Bank) w układzie mostkowym.

    0
  • #6 14 Sty 2018 17:17
    _jta_
    Specjalista elektronik

    A co to jest (pastuch dla psów? ciekawostka... dla kotów też są?) i dlaczego miałoby pasować do sterowania robotem?

    0
  • #7 14 Sty 2018 17:29
    Art.B
    Specjalista Automatyk

    Odpowiedź jest prosta. Mamy gotowy generator RF z anteną pętlową do 1000mb i regulacją mocy/ zasięgu i kompatybilny odbiornik który można wykorzystać w robocie. Przetestowane na moim owczarku kaukaskim, po tym, jak postanowił sterroryzować całą wieś :D . Składa się to z nadajnika montowanego w pomieszczeniu, anteny pętlowej z przewodu (oryginalny miał ułamek mm2, dałem sterowniczy 0,25) i odbiornika montowanego na obroży z głośniczkiem piezo i paralizatorem, który przeprostowuje krnąbrnego futrzaka.

    0
  • #8 14 Sty 2018 17:33
    _jta_
    Specjalista elektronik

    A jakie parametry tego nadajnika? O ile rozumiem, robot już ma odbiornik i nadajnik powinien do niego pasować. RF to Radio Frequency? Oj, czy to zgodne z prawem?

    0
  • #10 14 Sty 2018 18:08
    TMEA
    Poziom 16  

    niby można kupić ale wolałbym zrobić układ sam :) robot reaguje na pole elektromgnetyczne a dokładnie na częstotliwość 7kHz i jeszcze ma wracać po przewodzie do bazy aby się naładować więc i kierunek przepływu jest ważny :) długość przewodu ogrodzeniowego będzie zmienna więc ukłąd musi być uniwersalny. Myślałem dać na wyjściu generatora transformatorek telefoniczny 1:1 600ohm aby dało się dawać różnej długości przewody

    0
  • #12 14 Sty 2018 18:27
    Krzysztof Kamienski
    Poziom 43  

    Art.B napisał:
    Wyjaśnij, bo czegoś tu nie rozumiem. Jaki kierunek przepływu? Nową fizykę piszesz?
    Pewnie mu chodziło o to, że Robot ma sam wracać do bazy, by się naladować, coś jak odkurzacz bezprzewodowy. GPS zainstaluj w robocie :D . Albo funkcje jazdy wzdłuż przewodu, to sam do domu trafi.

    0
  • #14 14 Sty 2018 18:46
    Krzysztof Kamienski
    Poziom 43  

    Art.B napisał:
    Mnie zaintrygował ten "kierunek przepływu".
    Może podziemnego cieku wodnego ? Robota należy w tym przypadku wyposażyć w różdżkę. Najlepiej z drzewa osikowego albo amelinium. :D Na You Tube nie pokazywali ?

    0
  • #15 14 Sty 2018 18:55
    Art.B
    Specjalista Automatyk

    Żarty żartami, ale na moim podwórku geodeci podobno (byłem w robocie) ustalali przebieg rury kanalizacyjnej z użyciem różdżki... Jak pojadę po mapę to się z nich ponabijam! Wiadomo, że w kupie siła (moc?). :D Geodeta z różdżką, informatyk z wahadełkiem, świat schodzi na manowce...

    0
  • #16 14 Sty 2018 19:00
    Krzysztof Kamienski
    Poziom 43  

    Art.B napisał:
    Geodeta z różdżką, informatyk z wahadełkiem, świat schodzi na manowce...
    Ksiądz pediatrą, seksuologiem i ginekologiem. Inżynieria wsteczna w połączeniu z medycyną wsteczną ? Coś w tym jest. Ale to już koniec off-topów. :D

    0
  • #17 14 Sty 2018 21:33
    _jta_
    Specjalista elektronik

    4.7kHz to nie RF (i nie ma problemu z legalnością), i nie 7kHz (więc robotowi może nie pasować); i może wymagać większego prądu, żeby był wykrywany.

    Co do kierunku: może być prąd zmienny asymetryczny (np. ze składową stałą, albo różne czasy '+' i '-'), i wtedy da się określać kierunek, ale jest kwestia, czy robot to rozpoznaje; może pomysł z #13 (zgodnie/przeciwnie do ruchu wskazówek zegara) ma szansę powodzenia (to zależy od możliwości programowania robota)? Ale i tak jest kwestia, czy to ma znaczenie, w którą stronę pojedzie robot, bo oba końce przewodu muszą być podłączone do generatora, więc robot do niego dotrze niezależnie od tego, w którą stronę pojedzie.

    Dobrze byłoby ustalić, jaki prąd w przewodzie jest potrzebny, żeby robot go wykrywał, bo (1) większy prąd oznacza większe zużycie energii, a to kosztuje - jak wystarczy mniejszy, to można taniej, w szczególności przydałoby się móc użyć tańszego przewodu, bo 1000m linki 1.5mm2 będzie kosztować 950zł, 1mm2 - 750zł, 0.75mm2 - 600zł, 0.5mm2 - 500zł); i (2) jeśli potrzebny będzie prąd ponad 2A, to TDA2006 nie wystarczy, trzeba będzie użyć czegoś mocniejszego (i pewnie sporo droższego, np. 2X 10zł zamiast 2X 1zł). Prąd ze 3A można puścić i linką 0.5mm2, ale użycie takiej cienkiej oznacza potrzebę użycia napięcia około 70V przy 2A, ponad 100V przy 3A - i prawie 3X większą moc do zasilania generatora, niż użycie linki 1.5mm2.

    Co do stosowania części długości przewodu - to by oznaczało mniejszy opór, i dla takiego samego prądu niższe napięcie - i tu można zrobić tak, że różnica napięcia będzie dawać moc traconą na elektronice generatora (i to może być problem przy większej mocy), na oporniku, bądź żarówce włączonej szeregowo z przewodem, albo użyje się stopnia wyjściowego klasy D, który zaoszczędzi tracenia mocy (ale będzie drożej kosztował i będzie z nim więcej zachodu). A można podłączać cały przewód, tylko nie cały rozkładać.

    0
  • #18 22 Sie 2018 10:52
    TMEA
    Poziom 16  

    łooo ale rozpisane :) hmm a teraz jaki by można zastosować trafo separujący na wyjściu aby można założyć 100m przewodu jak i 1000m przewodu bez kombinacji z układem. Musi to być uniwersalne urządzenie.

    0
  • #19 22 Sie 2018 13:56
    _jta_
    Specjalista elektronik

    A to zależy, jaki przewód zastosujesz - możesz mieć cienki 100m i gruby 1000m, o takiej samej oporności. Ale... przewód o długości 1000m będzie miał indukcyjność parę mH, a więc reaktancję (przy 7kHz) ze 100Ω - znacznie większą od oporności. Może włączyć kondensator (ułamek uF) szeregowo z przewodem - wtedy przy długim przewodzie łączna reaktancja będzie mniejsza i prąd może być podobny.

    Nie widzę potrzeby stosowania transformatora - ale to może zależeć od wymaganego prądu - nie wiem, jaki jest potrzebny, żeby sygnał był wystarczający z sensownym zapasem do zapewnienia prawidłowego odbioru.

    0
  • #20 22 Sie 2018 14:02
    TMEA
    Poziom 16  

    no właśnie też sie zastanawiam jaki musi być prąd aby robot "widział" sygnał zawsze. Bo musi go 'widzieć" nie tylko przy samym przewodzie ale np gdy jest w środku trawnika no i gdy sygnał zaniknie to robot będzie sie zatrzymywał. Przewód testowały inne firmy i jest fajnie jak jest 1.5mm2. No i w nadajniku innej firmy jest trafo na wyjściu i domyślam się ze ono dopasowuje a własciwie zabezpiecza tranzystory generatora przed zmiennymi długościami przewodu :) sam nie wiem jak to zacząć projektować, jakie założenia przyjąć. Nie znam się za bardzo na radiówce .

    0
  • #21 22 Sie 2018 14:20
    _jta_
    Specjalista elektronik

    A masz jakieś dane, z których można to wyliczyć? Jeśli nie, to trzeba je uzyskać, bez tego nie da rady, z pustego i Salomon nie naleje.

    0
  • #22 23 Sie 2018 07:04
    TMEA
    Poziom 16  

    Inaczej. Chcę zaprojektować całe takie urządzenie aby robot jeździł w ogrodzonym obszarze i widział ten obszar a długość przewodu jaka ogradza ten obszar to od 100-1000m w zależności od ukształtowania teremu :)

    0
  • #23 23 Sie 2018 08:45
    _jta_
    Specjalista elektronik

    A jakiego sygnału potrzebuje ten robot? Ustal to, bo bez tego ani rusz.

    0
  • #24 23 Sie 2018 08:47
    TMEA
    Poziom 16  

    Myślę, że 7kHz sinus ma robot wykrywać. Robot ma wracać po przewodzie do bazy. 7kHz zrobi się na prostym generatorze, ale gorzej właśnie ze stopniem wyjściowym dopasowującym sie do długości podłączonego przewodu.

    0
  • #25 23 Sie 2018 10:37
    kortyleski
    Poziom 41  

    tak jak napisano. wzmacniacz mcz. Po podłączeniu pętli zwiekszasz od zera sygnał wejściowy aż do osiągnięcia wymaganego prądu pętli.

    0
  • #26 23 Sie 2018 10:40
    TMEA
    Poziom 16  

    hmm bardzo ciekawy pomysł. Tylko jak stwierdzić i nie przesadzić z tym prądem aby wzmacniacz nie padł np po tygodniu...

    0
  • #27 23 Sie 2018 12:35
    _jta_
    Specjalista elektronik

    Typowy wzmacniacz m.cz. jest dostosowany do impedancji obciążenia 8 omów - to jest oporność przewodu 1.5mm2 o długości około 700 metrów; pewnie wygodniej ćwiczyć to na krótszym przewodzie, więc wypada włączyć opornik szeregowo z przewodem. To powinien być opornik o takiej mocy, jaką może dać wzmacniacz - z mostka na dwóch TDA2006 uzyskasz ze 20W. One mają zabezpieczenia przed zwarciem/przeciążeniem/przegrzaniem, łatwo ich nie uszkodzisz.

    1000m przewodu pozwala ogrodzić prawie 8 hektarów (jak granica będzie w kształcie koła) - spore to podwórko, można by na nim zmieścić 8 boisk do gry w piłkę nożną. ;)

    0
  • #28 23 Sie 2018 12:39
    TMEA
    Poziom 16  

    tak tak _jta_ ale jeśli ogradzamy jeszcze np drzewa aby zrobić wirtualną pętlę wokół niego to już się zmniejsza powierzchnia :) dlatego się zastanawiałem czy nie dać na wyjściu wzmacniacza transformator 1:1 i wtedy stopień wyjściowy wzmaka będzie zabezpieczony a na wyjściu można dać przewód o długości jaka nam się podoba. Dobrze rozumiem? :)

    0
  • #29 23 Sie 2018 12:47
    _jta_
    Specjalista elektronik

    Transformator 1:1 nic nie poprawi - chyba, że chodzi o możliwość zwarcia przewodu do ziemi, a "masa" wzmacniacza będzie uziemiona. Ale najpierw ustal, jaki prąd jest potrzebny - to już się ciągnie ponad pół roku i jeszcze tego nie sprawdziłeś?

    0
  • #30 23 Sie 2018 13:32
    TMEA
    Poziom 16  

    mam trochę mało czasu na zabawę z tym. Dobra to ustalę prąd i pomyślimy dalej.

    0