Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Sklep HeluKabel
Prosz, dodaj wyj徠ek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzi瘯i temu, 瞠 ogl康asz reklamy, wspierasz portal i u篡tkownik闚.

Sta造 czy zmienny do grza趾i do bojlera?

4pluton 11 Sty 2018 22:53 2490 117
  • #31 11 Sty 2018 22:53
    Krzysztof Kamienski
    Poziom 42  

    I jeszcze taki ma造 drobiazg...Cos φ grzalki wynosi 1, bo to prawie czysta rezystancja. Ile wyniesie z prostownikiem i bzdurnie niebotycznej warto軼i kondensatorem ? :D

    kpp_jacek napisa:
    Po pewnych zabiegach, podlewanie trawnika mog這by by kolejnym ogniwem 豉鎍ucha oszcz璠no軼i.
    A po destylacji mog這 by stanowi powa積y dodatek do zu篡wanej wody pitnej. Na ISS z moczu uzyskuj wod pitn, to Kolega te mo瞠. :D

  • Sklep HeluKabel
  • #32 11 Sty 2018 23:14
    retrofood
    Moderator

    robokop napisa:
    retrofood napisa:
    "Nieomal 100%" to jednak mniej ni "wi瘯sza jak 100%"

    C騜, nadsprawno軼i uzyska nie da si w 瘸den spos鏏,

    Tylko 瞠 nie wszyscy 篡j tak d逝go jak Ty i jeszcze tego nie zrozumieli. Bo w gimnazjum tego nie "wyk豉daj". :D

    Dodano po 1 [minuty]:

    Krzysztof Kamienski napisa:
    I jeszcze taki ma造 drobiazg...Cos φ grzalki wynosi 1, bo to prawie czysta rezystancja. Ile wyniesie z prostownikiem i bzdurnie niebotycznej warto軼i kondensatorem ? :D

    O tym ju by這, 瞠 zabezpieczenia trzeba by zmieni na pancerne. :D Gorzej z przewodami, tych nie ma jak zmieni bez remontu cha逝py.

  • #33 11 Sty 2018 23:44
    563113
    U篡tkownik usun掖 konto  
  • #34 12 Sty 2018 00:07
    WojcikW
    Poziom 38  

    retrofood napisa:
    ...
    Krzysztof Kamienski napisa:
    I jeszcze taki ma造 drobiazg...Cos φ grzalki wynosi 1, bo to prawie czysta rezystancja. Ile wyniesie z prostownikiem i bzdurnie niebotycznej warto軼i kondensatorem ? :D

    O tym ju by這, 瞠 zabezpieczenia trzeba by zmieni na pancerne. :D Gorzej z przewodami, tych nie ma jak zmieni bez remontu cha逝py.

    Nie popadajcie w skrajno軼i. To, 瞠 wykazano mo磧iwo嗆 zwi瘯szenia mocy grzania grza趾i nawet teoretycznie do 2 razy, czyli z 1,5kW do 3kW nie znaczy, 瞠 o to chodzi autorowi tematu. Autor napisa "nieco".
    4pluton napisa:
    ...Jednym s這wem czy mo積a w ten spos鏏 zwi瘯szy nieco moc tej grza趾i...
    Wi璚 mo瞠 chodzi by z grza趾i 1,5kW uzyska np. 1,6kW.

  • Sklep HeluKabel
  • #35 12 Sty 2018 00:31
    retrofood
    Moderator

    WojcikW napisa:
    Wi璚 mo瞠 chodzi by z grza趾i 1,5kW uzyska np. 1,6kW.

    Tak, mo瞠 nawet i wi璚ej, jednak pod warunkiem, 瞠 licznik nie wyka瞠 wi瘯szego poboru mocy. Oczywi軼ie, Autor o tym nie wspomnia, ale to d捫enie "wyci郾i璚ia" wi璚ej ni 100% na to wskazuje. :D

  • #36 12 Sty 2018 09:55
    kj1
    Specjalista elektryk

    Brzecyscykievic napisa:
    Samo zagrzanie wody od 15-80蚓 w zbiorniku mieszcz帷ym 60 kilogram闚 wody powoduje wzrost obj皻o軼i z 60.18 litra do 61.8 litra
    Zmieni si r闚nie obj皻o嗆 zbiornika.
    Brzecyscykievic napisa:
    Instalacja musi umo磧iwi t ekspansj przez wyposa瞠nie najlepiej w naczynie przeponowe,

    Jeszcze nie widzia貫m instalacji cwu z naczyniem przeponowym.
    Zabezpieczeniem przed wzrostem ci郾ienia jest zaw鏎 bezpiecze雟twa. Pewn rol odgrywaj r闚nie zawory czerpalne (po kt鏎ych otwarciu nast瘼uje spadek ci郾ienia).
    Brzecyscykievic napisa:
    Z fakt闚, aby przekroczy ci郾ienie w zbiorniku przyjmijmy znamionowe 600kPa, woda musia豉 by osi庵n望 160蚓, lub wrze tak intensywnie aby wytworzy豉 si poduszka parowa wok馧 grza趾i i nast瘼owa這 podgrzewanie pary - ale tego 1.5kW grza趾a nie spowoduje.
    Nie jest konieczne, 瞠by temperatura musia豉 wzrosn望 a do 160 stopni. Wystarczy, 瞠 przekroczy 120-130 stopni, co nie jest takie trudne do uzyskania. Ka盥e otwarcie zaworu czerpalnego, to r闚nie spadek ci郾ienia w bojlerze. I gdy woda jest przegrzana - gwa速owne parowanie.

  • #37 12 Sty 2018 10:34
    15kVmaciej
    Poziom 34  

    Je瞠li jest swobodne po陰czenie z sieci wodoci庵ow, bez jakich zawor闚 zwrotnych, to temperatura nie osi庵nie 100 stopni a ci郾ienie b璠zie takie samo jak w sieci wodoci庵owej. Ca造 wyw鏚 autora sprowadzi si do tego, 瞠 jak ju pozasypuje te dziury, to zadan temperatur w bojlerze osi庵nie by mo瞠 w kr鏒szym czasie ( to zale篡 od rozwi您a zastosowanych), ale zu篡cie energii i rachunek za pr康 b璠zie sta造. Czyli w instalacji domowej grza趾a tak szybko nie padnie i kocio 瞠by wybuch te trzeba si postara.

  • #38 12 Sty 2018 10:40
    retrofood
    Moderator

    kj1 napisa:
    Brzecyscykievic napisa:
    Instalacja musi umo磧iwi t ekspansj przez wyposa瞠nie najlepiej w naczynie przeponowe,

    Jeszcze nie widzia貫m instalacji cwu z naczyniem przeponowym.
    Zabezpieczeniem przed wzrostem ci郾ienia jest zaw鏎 bezpiecze雟twa. Pewn rol odgrywaj r闚nie zawory czerpalne (po kt鏎ych otwarciu nast瘼uje spadek ci郾ienia).

    Niestety, w domowych instalacjach to jest teraz konieczno嗆. Maj przewa積ie niewielk pojemno嗆, a zaw鏎 antyska瞠niowy na pewno nie pozwoli si zimnej wodzie cofn望. Dlatego zaw鏎 bezpiecze雟twa staje si w takiej sytuacji zaworem ci庵le pracuj帷ym, w ci庵u miesi帷a wyp造wa nim kilka litr闚 wody, a ca豉 instalacja jest nara穎na na cz瘰te wzrosty ci郾ienia, gro膨ce jej uszkodzeniem.
    kj1 napisa:
    I gdy woda jest przegrzana - gwa速owne parowanie.

    To gwa速owne parowanie mo瞠 czasem rozwali umywalk.

    Dodano po 1 [minuty]:

    15kVmaciej napisa:
    Je瞠li jest swobodne po陰czenie z sieci wodoci庵ow, bez jakich zawor闚 zwrotnych, to temperatura nie osi庵nie 100 stopni a ci郾ienie b璠zie takie samo jak w sieci wodoci庵owej.

    Zapomnij. Instalacji bez zaworu antyska瞠niowego nie wolno pod陰cza do sieci, 瘸den dostawca nie za這篡 wodomierza.

  • #39 12 Sty 2018 11:05
    pawelr98
    Poziom 35  

    Ja podobny eksperyment jak autor tematu zrobi貫m ale dla czajnika.
    Kilkaset uF(je郵i dobrze pami皻am to 700uF), pr康 sta造 o 鈔ednim napi璚iu 270V, mostek KBPC5010.
    Dodatkowe kilkaset W dosz這 ale po paru pr鏏ach uszkodzi si "roz陰cznik termiczny". Zagotowanie wody zajmowa這 mniej czasu.
    Kondensatory to by szmelc z odzysku z chi雟kich zasilaczy ATX.

    Jakby tak wyprostowa i dorzuci sterowanie PWM na dajmy na to mosfetach/IGBT to mo積a by ca趾iem nie幢e regulowa moc grza趾i. Minimum to by豉by wymiana stycznik闚 na jakie tranzystory mocy aby nie dosz這 do zgrzania styk闚.

    Tu bardziej chodzi o wyci郾i璚ie wi瘯szej mocy grza趾i przy tym samym 廝鏚le zasilania.
    Taka w豉郾ie idea przynajmniej mi przy鈍ieca豉 kiedy przyst瘼owa貫m do mojego eksperymentu.

    Jakby jeszcze dorobi aPFC to ju by豚y wypas.
    Problem pr康闚 udarowych rozwi您a貫m dorzucaj帷 d豉wik wymontowany z zasilacza ATX. Bez niego wybija這 bezpieczniki w ok.po這wie przypadk闚.

  • #40 12 Sty 2018 11:21
    563113
    U篡tkownik usun掖 konto  
  • #41 12 Sty 2018 11:23
    tronics
    Poziom 36  

    Cytat:
    Jeszcze nie widzia貫m instalacji cwu z naczyniem przeponowym.

    To ma這 kolega widzia. 300L CWU potrafi w ci庵u doby straci 20L przez zaw鏎 bezpiecze雟twa. Oszcz璠zanie na naczyniu przeponowym jest g逝pot. A skoro dedykowane do CWU naczynia s, jest to element instalacji na schematach to chyba jednak jest u篡wane (ja u篡wam).

  • #42 12 Sty 2018 11:23
    retrofood
    Moderator

    pawelr98 napisa:

    Tu bardziej chodzi o wyci郾i璚ie wi瘯szej mocy grza趾i przy tym samym 廝鏚le zasilania.

    A c騜 to za konstrukcja s這wna "to samo 廝鏚這 zasilania"? Co pod tym rozumiesz, sie? akumulator? I co oznacza, oszcz璠no嗆 w pobranej energii? Guzik prawda! Przecie bez 瘸dnych slalom闚 alpejskich kr鏒szy czas zagotowania wody za豉twia czajnik z grza趾 o wi瘯szej mocy. Bez stycznik闚, regulator闚, wodotrysk闚 i innych pojazd闚 kosmicznych. Poza tym 瘸dnego perpetuum mobile nie stworzy貫, licznik i tak zarejestrowa wi瘯szy pob鏎 mocy i tyle. Mo瞠 w kr鏒szym czasie, ale oszcz璠no軼i 瘸dnych nie uzyska貫.
    Narobi貫 si tylko za friko. To wszystko.

  • #43 12 Sty 2018 11:27
    kj1
    Specjalista elektryk

    15kVmaciej napisa:
    kocio 瞠by wybuch te trzeba si postara.

    Ale oczywi軼ie. Inaczej co chwil byliby鄉y informowani o kolejnej bojlero-rakiecie.
    Jednak w豉郾ie autor tego tematu wyra幡ie chce takie starania podj望.
    Zastosowanie termostat闚 bimetalicznych do za陰czania i wy陰czania 315V i pr康闚 na poziomie 10A to nie jest dobry pomys.
    No ale jak zauwa篡 autor:
    4pluton napisa:
    I prosz nie pisa,瞠 to nie ma sensu jak nie jest sprawdzone praktycznie, gdyby鄉y nie kombinowali to do dzisiaj pisa這by si patykiem na piasku.

    Nikt mu nie zabroni "kombinowa".
    Natomiast 瞠by "nieco" zwi瘯szy moc grza趾i, wystarczy spowodowa zwi瘯szony ruch wody wok馧 niej. Grza趾a b璠zie pracowa豉 w ni窺zej temperaturze, a wi璚 z "nieco" wi瘯sz moc :)

  • #44 12 Sty 2018 11:52
    Jawi_P
    Poziom 31  

    reaven22 napisa:
    Kolega wprawdzie nie napisa po co ta ca豉 kombinatoryka ale czuje, 瞠 chcia豚y obni篡 koszty zwi您ane z grzaniem wody a tym samym uzyska sprawno嗆 grza趾i wi瘯sz jak 100%.

    To by mia這 sens, ale kondensator musia豚y by 豉dowany nie tylko z sieci, ale i z eteru. ;)

  • #45 12 Sty 2018 12:24
    pawelr98
    Poziom 35  

    Doskonale zdaje sobie spraw i ta energia nie bierze si znik康.
    Tutaj chodzi o zwi瘯szenie mocy grza趾i przy tym samym zasilaniu sieciowym.

    Ro郾ie warto嗆 RMS napi璚ia zasilania to i moc na grza販e si zwi瘯sza.

    Za moc biern si nie p豉ci, za moc czynn ju tak i jej wzrost r闚nie zaobserwowa貫m.
    Sprawno嗆 spada bo grzej si diody prostownicze.

    Zastanawia這 mnie czy mo積a jako skompensowa spadek napi璚ia w sieci w godzinach szczytu bez stosowania transformatora. Potrafi這 przysiada poni瞠j 220V. Zgodnie z tolerancjami ale mia貫m akurat ch耩 poeksperymentowa na starym czajniku elektrycznym.Kondensatory z odzysku, mostek prostowniczy par z wi璚 koszt eksperymentu 瘸den.

    W Gda雟ku (blisko podstacji,inaczej ni w Bydgoszczy) mam w gniazdku ok.250V i tam woda gotuje si bardzo szybko.

    Czy ma to sens ? Raczej nie. Zdoby貫m za to jakie dodatkowe do鈍iadczenie na przysz這嗆.

    Jako dodatek powiem i grza趾a nie zachowywa豉 si liniowo. Tj.wraz ze wzrostem mocy zwi瘯sza豉 si rezystancja. Trzeba by這 du穎 wi瘯szego wzrostu napi璚ia aby podnie嗆 moc tylko nieznacznie.

    Dlatego wymiana grza趾i na mocniejsz jest rozwi您aniem lepszym.

    To rozwi您anie ma sens tylko jak komu si nudzi albo z jakiego powodu koniecznie musi podnie嗆 moc o te par % bez wymiany grza趾i.

  • #47 12 Sty 2018 12:48
    563113
    U篡tkownik usun掖 konto  
  • #48 12 Sty 2018 13:42
    retrofood
    Moderator

    pawelr98 napisa:
    Jako dodatek powiem i grza趾a nie zachowywa豉 si liniowo. Tj.wraz ze wzrostem mocy zwi瘯sza豉 si rezystancja. Trzeba by這 du穎 wi瘯szego wzrostu napi璚ia aby podnie嗆 moc tylko nieznacznie.

    Ameryki nie odkry貫, znasz ch-k pr康owo - napi璚iow zwyk貫j 瘸r闚ki?

  • #49 12 Sty 2018 14:11
    tronics
    Poziom 36  

    @retrofood - ale po co od razu tak ostro :) Trzeba tutaj tylko wspomnie o zale積o軼i rezystywno軼i od temperatury, w jednych materia豉ch ro郾ie (mied, 瞠lazo, wolfram), w innych maleje (NTC), a w niekt鏎ych jest sta豉 w du篡m zakresie temperatur (patrz konstantan, manganin). W豉郾ie dzi瘯i temu dodatniemu wsp馧czynnikowi 瘸r闚ka mia豉 prawo dzia豉 przez d逝窺zy okres czasu. Gdyby tego nie by這 nawet ma貫 przepi璚ie powodowa這by od razu zniszczenie, a tak uk豉d znajdowa inny punkt r闚nowagi termodynamicznej. A od spirali grzejnej do 瘸r闚ki wcale nie tak daleka droga. Cz瘰to ju i tak 鈍ieci na czerwono.

  • #50 12 Sty 2018 14:22
    elel
    Poziom 15  

    4pluton napisa:
    Jednym s這wem czy mo積a w ten spos鏏 zwi瘯szy nieco moc tej grza趾i. Pytanie mo瞠 naiwne,ale,,,prosz o odpowied praktyk闚. Pozdrawiam.

    Mo瞠 inaczej trzeba podej嗆 do tego. Jak masz instalacj璔lektryczn Al/Cu, grubo嗆 przewod闚? Bojlery raczej cz瘰to wyst瘼uj w starych domach ze star aluminiow instalacj, gdzie na 2,5 mm^2 a aluminum wisi ca造 dom. Je郵i tak masz to mo瞠 chocia do bojlera poprowadzi 3x2,5 mm^2 w miedzi. Zwi瘯szy si moc grzania przy jednoczesnym spadku op豉t za pr康.

  • #51 12 Sty 2018 15:02
    retrofood
    Moderator

    elel napisa:
    Zwi瘯szy si moc grzania przy jednoczesnym spadku op豉t za pr康.

    Mo瞠sz wyja郾i dok豉dniej ten cud?

    Dodano po 59 [sekundy]:

    tronics napisa:
    @retrofood - ale po co od razu tak ostro :)

    Jakie ostro, zwyczajnie zapyta貫m.

  • #52 12 Sty 2018 15:06
    robokop
    Moderator Samochody

    retrofood napisa:
    Mo瞠sz wyja郾i dok豉dniej ten cud?

    畝den cud. "Prund" b璠zie grza wod, nie 軼iany po drodze.

  • #53 12 Sty 2018 15:17
    Rzuuf
    Poziom 43  

    kpp_jacek napisa:
    疾 o zak堯ceniach nie wspomn (moc bierna).
    Mylisz poj璚ia!
    Moc bierna musi by najpierw POBRANA z sieci, a potem ODDANA do sieci.
    Czy potrafisz zaznaczy na "obrazku oscyloskopowym" pracy prostownika obci捫onego cz這nem RC, w jakim momencie jest ta moc zwracana?
    Typowe urz康zenia generuj帷e moc biern (np. kondensatory) nie generuj zak堯ce!

  • #54 12 Sty 2018 15:36
    retrofood
    Moderator

    robokop napisa:
    retrofood napisa:
    Mo瞠sz wyja郾i dok豉dniej ten cud?

    畝den cud. "Prund" b璠zie grza wod, nie 軼iany po drodze.

    Nie wymy郵aj.

  • #55 12 Sty 2018 17:32
    kj1
    Specjalista elektryk

    jack63 napisa:
    maj naczynie wzbiorcze, cho nie przeponowe ...w sobie.

    A czyta貫 co wcze郾iej napisa貫m?
    jack63 napisa:
    Ma這 widzia貫, w takim razie.

    Mo瞠 i ma這, nie wiedzia貫m, to si dowiedzia貫m. C騜 cz這wiek uczy si ca貫 篡cie :)
    A jak wielu mi tej nauki chcia這 udziela :) :)
    Mimo wszystko, w dalszym ci庵u nie uwa瘸m, 瞠 instalacje cwu z naczyniem przeponowym s (u nas) powszechne. I najcz窷ciej stosowanym zabezpieczeniem jest zaw鏎 awaryjny i dwa termostaty bimetaliczne. Zreszt 瘸dne naczynie przeponowe nie zabezpieczy bojlera przed wybuchem po sklejeniu obu termostat闚.
    jack63 napisa:
    Aby Ci "dobi" ....
    Nie traktuj forum jako platformy (ringu) na kt鏎ej jeden z drugim u篡tkownik wymienia si ciosami. Dla mnie to miejsce wymiany do鈍iadcze, pogl康闚 a r闚nie zdobywania wiedzy.
    Dla Ciebie, jak wida, miejsce "napierdzielania", rywalizacji i wym康rzania si (wiem, ale nie powiem).
    I ja przy moim widzeniu tego forum pozostan :!:

  • #56 12 Sty 2018 18:13
    retrofood
    Moderator

    kj1 napisa:

    Mimo wszystko, w dalszym ci庵u nie uwa瘸m, 瞠 instalacje cwu z naczyniem przeponowym s (u nas) powszechne. I najcz窷ciej stosowanym zabezpieczeniem jest zaw鏎 awaryjny i dwa termostaty bimetaliczne.
    owszem, stare takie s. Ale te nowsze ju nie.

  • #57 12 Sty 2018 18:19
    563113
    U篡tkownik usun掖 konto  
  • #58 12 Sty 2018 18:31
    robokop
    Moderator Samochody

    kj1 napisa:
    Mimo wszystko, w dalszym ci庵u nie uwa瘸m, 瞠 instalacje cwu z naczyniem przeponowym s (u nas) powszechne. I najcz窷ciej stosowanym zabezpieczeniem jest zaw鏎 awaryjny i dwa termostaty bimetaliczne. Zreszt 瘸dne naczynie przeponowe nie zabezpieczy bojlera przed wybuchem po sklejeniu obu termostat闚
    Wydawa這 mi si, 瞠 to forum techniczne jest???

    Dodano po 5 [minuty]:

    jack63 napisa:
    Aby Ci "dobi" napisz, 瞠 elektryczne podgrzewacze wody nazywane bojlerami maj naczynie wzbiorcze, cho nie przeponowe ...w sobie.

    To te mi si podoba...

  • #59 12 Sty 2018 19:25
    3080496
    U篡tkownik usun掖 konto  
  • #60 12 Sty 2018 19:58
    15kVmaciej
    Poziom 34  

    Rozd望 instalacj, albo „uciec” w zwi瘯szenie ci郾ienia. :lol:
    Entropia =>Entalpia 8-)