Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Relpol
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

10 pozycyjny potencjometr elektroniczny 12V do sterowania falownika

oress 13 Sty 2018 17:51 1116 28
  • #1 13 Sty 2018 17:51
    oress
    Poziom 10  

    Posiadam układ (na rys.U1), który składa się m.in. z 10szt. diod LED SMD i dwóch przycisków (+) i (-).
    Działa w taki sposób, że naciskając raz przycisk (+) zwiększa o 1 ilość zapalanych diod a naciskając (-) zmniejsza.

    Jest jeszcze falownik, którego częstotliwość nastawiana jest zewnętrznym, analogowym potencjometrem 20kOhm.
    Chcę pozbyć się analogowego potencjometru, zasilanego z falownika napięciem +12V i zbudować układ, który pośredniczył by pomiędzy falownikiem a układem U1 z diodami LED.
    Układ ma pełnić rolę kaskadowego, 10 pozycyjnego potencjometru, przełączającego "suwak" do kolejnych rezystorów o wartości 2kOhm.
    Ma działać tak, że zapalenie jednej diody po wciśnięciu przycisku (+) przełączy "suwak" na pierwszy rezystor, kolejne wciśnięcie przycisku (+)zapala kolejną diodę LED i "suwak" przełącza się na kolejny rezystor, itd.
    Widzę to tak, że do diod LED z układu U1 podłączam się dziesięcioma transoptorami, najlepiej w jednej obudowie układu scalonego.
    Układ nie ma być na mikrokontrolerze. Może jakiś multiplekser, albo najprościej jak się da na tranzystorach.

    Ktoś pomoże zaprojektować układzik, bo dawno wyszedłem z praktyki?

    10 pozycyjny potencjometr elektroniczny 12V do sterowania falownika

    0 28
  • Relpol
  • Pomocny post
    #2 13 Sty 2018 18:02
    yogi009
    Poziom 42  

    Użyj podwójnego przełącznika. To Ci uprości konstrukcję, rozdzielisz część "potencjometrową" od "wskaźnikowej" (tej z LED'ami). Jeśli masz jasność co do wartość rezystancji w każdym położeniu przełącznika, wylicz sobie dzielnik dla poszczególnych pozycji i użyj stałych rezystorów.

    0
  • Relpol
  • #3 13 Sty 2018 18:45
    oress
    Poziom 10  

    Mam jasność co do rezystancji, 20KOhm będzie podzielona na 10, czyli co krok zmiana co 2kOhm.
    Czyli mam rozumieć, że mam zrobić 10 osobnych dzielników, czyli 2k+8K, 4k+6K, 6k+4k, ... itd, i je przełączać?
    Tylko jak to w praktyce zrealizować? Ten podwójny przełącznik załatwi mi jakiś konkretny scalak?
    Przydałby się fragment schematu, wystarczy dla dwóch dzielników, resztę sobie powielę: dioda LED ->transoptor ->poszukiwany układ -> falownik,

    0
  • #4 13 Sty 2018 19:12
    yogi009
    Poziom 42  

    Czyli nie masz pomysłu na przełącznik. Od tego trzeba było zacząć. Musisz szukać czego takiego jak "przełacznik obrotowy 2 sekcje" najlepiej na te 8 lub 10 pozycji (choć nie wiem, czy takie są w handlu). Chyba widziałem w sklepie 8-pozycyjny 2 sekcyjny. Jedna sekcja odpowiada za rezystancję, druga za wskazania LED'ów. To pozwoli zrezygnować z rozwiązań cyfrowych.

    Tu masz poglądowy obrazek:

    https://archiwum.allegro.pl/oferta/przelaczni...-2-sekcje-9-pozycji-2-obwody-i6654443744.html

    a tu dwusekcyjny, czteropozycyjny sprzedawany w TME:

    https://www.tme.eu/pl/Document/8354ffc157192c94707a85b2b4049acb/ck.pdf

    W schemacie nie ma czego rysować, masz pełne napięcie, przepuszczasz przez dzielnik i wyjście dajesz na 1 pozycję przełącznika. I kolejne pozycje analogicznie. A druga sekcja ma załączać odpowiednie diody LED (czyli zasilanie-rezystor-LED-przełacznik[2sekcja]-masa).

    Dodano po 11 [minuty]:

    O... tu masz 3 sekcje, 12 pozycji:

    https://sprzedajemy.pl/przelacznik-obrotowy-3...zycji-4-sekcje-unitra-barak-0010c9-nr27210557

    0
  • #5 13 Sty 2018 19:25
    oress
    Poziom 10  

    Kompletnie się nie zrozumieliśmy.
    Tam nie ma być żadnych mechanicznych przełączników, wszystko ma być realizowane elektronicznie.
    Chodzi o to, żeby przyciskami (+) i (-) z układu U1 sterować falownikiem - tyle, że bez analogowego potencjometru, ale przełączając elektronicznie rezystory lub dzielniki napięcia zrobić coś na wzór elektronicznego potencjometru o dziesięciu skokach.

    0
  • #6 13 Sty 2018 19:42
    yogi009
    Poziom 42  
  • #7 13 Sty 2018 19:48
    Marek_Skalski
    Moderator Projektowanie

    Jeżeli bardzo chcesz to zrobić w taki sposób, to potrzebujesz potencjometr elektroniczny sterowany przyciskami + i -, do tego jakiś wzmacniacz (operacyjny) i linijkę diodową, np. LM3914.
    E-pot ustala poziom napięcia na wyjściu w zależności od tego ile razy naciśniesz przyciski + lub -. Wzmacniacz przesuwa napięcie z zakresu 0..5 V na 0..12 V, a układ linijki diodowej pokazuje aktualną nastawę.
    Jest jednak małe ale... e-potki ze sterowaniem przyciskami już wymierają. Nigdy też nie widziałem takiego na 10 kroków. Albo 16, albo 32. Typowe wartości to 10k, 50k, 100k. 20k to chyba tylko na specjalne zamówienie. Wymagają zasilania ~5V lub ~3 V, więc dochodzi dodatkowy blok. Wybrać możesz tylko między liniowym, a logarytmicznym. Inne podziały nie wchodzą w grę.
    Myślę, że łatwiej to dzisiaj zrobić na małym uC: 2 wejścia + wyjście PWM z filtrem. Dodać przesunięcie poziomu i możesz dowolnie kształtować i korygować charakterystykę.
    Przykładowe, wybrane już E-POT

    0
  • #8 13 Sty 2018 20:00
    oress
    Poziom 10  

    Marek_Skalski napisał:
    Jeżeli bardzo chcesz to zrobić w taki sposób, to potrzebujesz potencjometr elektroniczny sterowany przyciskami + i -, do tego jakiś wzmacniacz (operacyjny) i linijkę diodową, np. LM3914.

    Potencjometry elektroniczne nie obsłużą 12V, owszem są ale nie dostępne w PL.
    Linijkę diodową z przyciskami już mam, opisałem w pierwszym poście.
    Chodzi o to, że wszystko to jest w pewnej maszynie, w której część elektroniki padła i nie ma szansy jej naprawić więc trzeba zrobić własną.
    Myślałem, że ktoś doradzi sposób w stylu: 10szt. transoptorów podłaczonych do diod z linijki LED, 10 szt. rezystorów(dzielników) i 10 szt. tranzystorów sterowanych z wyjść transoptorów, które będą przełączać owe rezystory(dzielniki). Takiej prostoty oczekuję, tylko nie mam biegłości w projektowaniu.

    0
  • #9 13 Sty 2018 20:32
    yogi009
    Poziom 42  

    To może mikrokontroler plus odpowiednia ilość CD4051 i jakoś tą metodą puścić sygnał sterujący... Wtedy wyjście sterujące przez CD4051 (trzeba pamiętać, że takie przełącznik analogowy też ma swoją rezystancję), a LED'y to już pikuś. No i guziki też bajka.

    0
  • #10 13 Sty 2018 22:24
    Christophorus
    Poziom 41  

    Istnieje 16 kanałowy multiplekser / demultiplekser CMOS 4067, który być może dało by się wykorzystać do tego celu. Adresować go można w zakresie 0-9 dwukierunkowym licznikiem CMOS 40192 lub w zakresie 0-15 dwukierunkowym licznikiem CMOS 40193. Wszak potencjometr ten może mieć więcej pozycji. Pozostaje kwestia tego jak będzie to współpracowało z falownikiem, czy nie będzie jakiś zakłóceń w jego pracy czy wręcz nie zostanie on uszkodzony. Można by przełączać dzielniki rezystorów przekaźnikami (separacja galwaniczna), ale to mało eleganckie rozwiązanie i raczej awaryjne. Pozostaje kwestia dostępności układów CMOS, ale przed chwilą sprawdzałem na aukcjach dostępne są wymienione tu układy. Do wejścia adresowego 4067 można dołączyć dekoder 4028, który diodami LED będzie wskazywał wybrany zakres potencjometru. Może to też być dekoder wyświetlacza siedmiosegmentowego. Wówczas zakres potencjometru może wskazywać wyświetlacz siedmiosegmentowy w zakresie 0-9.

    0
  • #11 14 Sty 2018 00:22
    yogi009
    Poziom 42  
  • #12 14 Sty 2018 06:24
    Zbigniew 400
    Poziom 35  

    Stosujesz 10 transoptorów zapiętych do diod.
    Tranzystory podają napięcir z odpowiednich dzielników na wejście falownika .

    0
  • #13 14 Sty 2018 08:49
    oress
    Poziom 10  

    Zbigniew 400 napisał:
    Stosujesz 10 transoptorów zapiętych do diod.
    Tranzystory podają napięcir z odpowiednich dzielników na wejście falownika .

    Tak właśnie chcę zrobić .
    Jak wyżej zostało napisane, na przekaźnikach mało eleganckie rozwiązanie, ale też przyszło mi do głowy.
    A o awaryjność można być spokojnym bo zmiany nastaw falownika odbywać się będą maksymalnie 3 razy na dobę.
    Z poniższego schematu chciałbym usunąć przekaźniki i zastąpić tranzystorami tylko nie wiem jakimi i jak dokładnie podłączyć.
    Proszę o fragment schematu, wystarczy dla dwóch dwóch dzielników i transoptorów.
    10 pozycyjny potencjometr elektroniczny 12V do sterowania falownika
    Styki (1), (2), (3) to wejścia dla potencjometru w falowniku, z czego (2) to suwak.
    Poleci ktoś jeszcze jakąś kostkę w której znajdę 10 transoptorów, jest w ogóle coś takiego?
    Czy w wersji z przekaźnikami potrzeba dać równolegle do cewek przekaźników diody w celu zabezpieczenia wyjść transoptorów?

    0
  • Pomocny post
    #14 14 Sty 2018 09:41
    Christophorus
    Poziom 41  

    Na powyższym schemacie masz podwójną separację galwaniczną, na transoptorach i na przekaźnikach co jest zbędne. Diodę LED wraz z rezystorem możesz dołączyć równolegle do cewki przekaźnika i masz już sygnalizację. Diody zabezpieczające przy przekaźnikach są konieczne. Są specjalne układu scalone do sterowania np. przekaźnikami, które mają już wszystko co potrzeba w tym diodę zabezpieczająca., np. ULN2804. Jeden taki układ to osiem buforów. Są też wielokrotne transoptory, 4 transoptory w obudowie DIP16 np. LTV847.

    0
  • #15 14 Sty 2018 11:08
    yogi009
    Poziom 42  

    Christophorus napisał:
    Na powyższym schemacie masz podwójną separację galwaniczną, na transoptorach i na przekaźnikach co jest zbędne.


    Autor zaznaczył, że chce wymienić przekaźniki na tranzystory, więc transoptory bym zostawił.

    0
  • #16 14 Sty 2018 12:14
    Christophorus
    Poziom 41  

    W nawiązaniu do postu #10 narysowałem schemat takiego potencjometru i podczas symulacji działa. Nie wiadomo jak to współdziałało by z tym falownikiem. Schemat jest oczywiście w pewnym uproszczeniu.

    10 pozycyjny potencjometr elektroniczny 12V do sterowania falownika

    0
  • #17 14 Sty 2018 12:45
    oress
    Poziom 10  

    Christophorus napisał:
    W nawiązaniu do postu #10 narysowałem schemat

    Jedyna uwaga - układ z linijka LED, który posiadam działa w taki sposób, że:
    - posiada już przyciski UP/DOWN
    - naciskając kolejno UP zwiększa ilość zapalanych diod, a nie przesuwa zapalaną diodę w górę.
    Rozwiązanie ciekawe, ale wymaga sprawdzenia w praktyce i nie wiadomo jak to do końca będzie się sprawdzać.

    Jeśli nie padnie jeszcze jakaś propozycja to pójdę w stronę opcji z przekaźnikami, bo jak by nie patrzeć to pewniak jeśli chodzi o poprawne zadziałanie.

    0
  • Pomocny post
    #18 14 Sty 2018 13:49
    Christophorus
    Poziom 41  

    Przedstawione przeze mnie rozwiązanie ma tylko poglądowy charakter. Można je dostosować do swoich wymagań. Nie ma problemu z tym, aby diody zapalały się kolejno, zamiast przesuwać. Zamiast diod LED można też zastosować wyświetlacz siedmiosegmentowy po zmianie dekodera 1z10 na dekoder wyświetlacza siedmiosegmentowego.

    0
  • #19 19 Sty 2018 10:06
    oress
    Poziom 10  

    Napotkałem na problem
    Użyłem transoptorów 4n35 i nie załącza przekaźników.
    Prąd na wejściu na diodzie transoptora 2,3mA.
    A na wyjściu przy zasileniu wejścia transoptora rezystancją spada zaledwie do 0,3MOhm.

    Przekaźniki 5VDC, rezystancją cewki 80 Ohm.

    0
  • #20 19 Sty 2018 10:18
    Christophorus
    Poziom 41  

    Prąd z tranzystora zawartego w strukturze transoptora może być niewystarczający do załączenia przekaźnika. Trzeba go wzmocnić drugim tranzystorem np. BC337. Nie należy zapominać o diodzie dołączonej równolegle co cewki przekaźnika. Bez niej tranzystor włączający przekaźnik ulegnie uszkodzeniu. Zamiast pojedynczych tranzystorów można użyć układów ULN2804 lub pochodnych. Zawierają one osiem tranzystorów w jednej strukturze. Mają również wbudowaną diodę zabezpieczającą o której wspomniałem wyżej. Nie trzeba też rezystorów w obwodzie bazy tranzystora w przypadku układu ULN28xx.

    0
  • #21 19 Sty 2018 11:49
    oress
    Poziom 10  

    Mogę prosić o schemat jak wzmocnić wyjście z transoptora? Mam właśnie bc337 pod ręką i róźnej maści rezystory. Ale jakoś mi to nie działa i nie wiem co robię źle.

    Dodano po 1 [godziny] 23 [minuty]:

    Przyczynę nie działania już znam, diody LED. linijki są multipleksowanie. Pytanie czy można coś z tym zrobić?
    Ale raczej będę potrzebował zbudować osobny układ podłączając się jedynie pod przyciski +, -.

    0
  • #22 19 Sty 2018 13:29
    Zbigniew 400
    Poziom 35  

    Spróbuj dać równolegle z diodą kondensator.

    Dodano po 1 [minuty]:

    Przed opornikiem ograniczającym prąd i z tamtąd zasil transoptor.
    Na przekaźniku teź kondensator.

    0
  • #23 19 Sty 2018 13:32
    oress
    Poziom 10  

    Próbowałem z diodą Shotkiego i róznymi kondensatorami, ale na oscyloskopie nie mogę uzyskać nic sensownego.

    Potrzebuję jak najprostszy układ z dwoma przyciskami chwilowymi , który sekwencyjnie będzie załączał/rozłączał przekaźniki po kolejnych wciśnięciach przycisków.

    Chyba nie obejdzie się bez mikrokontrolera. Podpowie ktoś na szybko z jakim uC zacząć przygodę, aby był tani, nie wymagał skomplikowanego programatora i posiadał ilość wejść/potrzebnych do mojego układu?

    Z programem też przydała by się pomoc. Ja generalnie ogarniam PLC ale przecież nie będę zatrudniał do tego sterownika.

    0
  • #24 19 Sty 2018 14:49
    Zbigniew 400
    Poziom 35  

    Wpisz sobie
    Farnell 84210054
    To jest przelacznik dekadowy.

    Dodano po 1 [minuty]:

    Jak wpiszesz w google
    Przełącznik dekadowy to będziesz miał więcej.

    0
  • #25 22 Sty 2018 22:05
    oress
    Poziom 10  

    Aktualnie wskoczył mikrokontroler, robię to z pomoca kolegi, który jest sprawcą programu na Arduino Nano.
    Później zamieszczę kod i schemat.
    Obecnie nawet działa, ale jeszcze trzeba dopracować program, bo poza przyciskami + i - będą dwa dodatkowe, gdzie wciśniecie pierwszego zablokuje możliwość wprowadzania przyciskami +-, zatrzasukjąc stany na wyjściu a drugiego uwolni wpisywanie przyciskami +-.

    Szukam teraz rozwiązania jak się pozbyć przekaźników ze schematu z postu nr 13.
    Aktualnie tranzystory BC337 sterują przekaźnikami z wyjść mikrokontrolera, a chciałbym aby rezystory wyjściowe 2k były przełączane kluczami tranzystorowymi a nie przekaźnikami.
    Ktoś pomoże ze schematem?

    0
  • #26 06 Sie 2018 03:55
    Tremolo
    Poziom 43  

    A jakby z falownika wyciągnąć feedback. Czyli rzeczywiście moc jaka wychodzi na obciążenie? Może ma nawet takie wyjście?

    0
  • #27 06 Sie 2018 08:34
    Christophorus
    Poziom 41  

    Do przełączania rezystorów można by spróbować wykorzystać klucze zawarte w układach CMOS 4066/4016 lub multiplekser np. CMOS 4067, 4097. Istnieją też potencjometry elektroniczne w postaci specjalizowanych układów scalonych. Może dało by się obrać odpowiedni układ.

    0
  • #28 07 Sie 2018 20:57
    Jacek Rutkowski
    Poziom 24  

    10 pozycyjny potencjometr elektroniczny 12V do sterowania falownika
    Najłatwiejszy sposób kolega próbował?
    Wejście w falowniku ma dużą rezystancję wejściową i spadek napięcia na tranzystorach nasyconych będzie znikomy.
    Zrób test na 2 rezystorach 10kΩ i jednym transoptorze.

    0
  • #29 29 Sie 2018 11:44
    Tremolo
    Poziom 43  

    Jeszcze opór można dać między masę a sygnał, jakby wychodziło nieliniowo.

    0