Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
Multimetr Fluke
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

[Solved] Wkrętarka - zmiana z Ni-Cd na Li-Ion 18650 z laptopa

Karwos00 14 Jan 2018 15:56 6936 72
  • #31
    tadgra
    Level 17  
    Nie idź w koszty bo masz nową wkrętarkę do poważnych prac a do byle czego to ta będzie pracować i wspomnisz moje słowa. U mnie już z tego korzystam ponad 3 lata.
  • Multimetr Fluke
  • #33
    tadgra
    Level 17  
    Bez balansera ryzykowne a i raczej nie pożyczaj tej wkrętarki, żeby ktoś tego nie podłączył pod zwykłą ładowarkę.
  • #34
    Karwos00
    Level 12  
    Jeżeli byłoby tylko w koszyku - ładowałbym każde ogniwo oddzielnie imaxem. Oczywiście z podłączonym balancerem szybciej :) - kostkę tylko muszę jakąś znaleźć.

    Czy rezystancję wewnętrzną mierzyć na w pełni naładowanym czy w takim stanie jaki jest. Aktualnie mają po 3,56-3,60. Ten który się ładuje - aktualnie 0,2A - 3,66 i czym mogę obciążać ogniwo żeby zbadać w których spadają napięcia najmniej - jakaś żaróweczka ? podłączając silnik od helikopterka RC z 3,59-3,60 - spada na 3,56

    I jeszcze jedno pytanie - czy ładując pojedyncze ogniwo imaxem - te które ma 3,6V od razu prądem 1A - czy to może nie jest dobry pomysł ? Czy w przypadku zbyt dużego wzrostu temperatury imax odłączy ładowania nawet mimo braku czujnika temperatury? I ewentualnie jak zrobić taki czujnik - jakie parametry termistora?
  • #35
    tadgra
    Level 17  
    Mój poprzedni post kolega Moderator wyrzucił do Kosza bo użyłem nazwy sklepu gdzie można najtaniej kupić ten modelarski woltomierz, który naprawdę jest super do takich zastosowań. Ale wracając do rzeczy, to po kolei. Nie wiem jak Ty sobie wyobrażasz ładowanie pojedynczych ogniw z takiego akumulatora. Przecież to Ci zajmie kilka dni. Masz porządną ładowarkę, podpinasz cały pakiet + balanser ustawiasz parametry ładowania i idziesz spać. Gniazdo balansera kosztuje coś koło 3,90zł ale nie powiem Ci gdzie bo znowu post wyląduje w Koszu. Napięcia do obliczenia rezystancji wewnętrznej najlepiej mierzyć na naładowanym ogniwie ( nie musi być na maxa), żeby nie spadało Ci napięcie na ogniwie pod obciążeniem rezystora. Jak będzie ogniwo wyplute to to napięcie będzie Ci gwałtownie spadać i co wtedy przyjąć do obliczenia Rw? Jeszcze raz Ci powtarzam. Nie patrz na napięcia i jak szybko spadają. Dla określenia sprawności ogniwa najważniejszy jest jego oporność wewnętrzna. Im gorsze tym oporność większa. Do obliczeń Rw nie stosuj żadnych żaróweczek tylko zdobądź dobrej klasy opornik o mocy minimum 4W albo wyższej do 10 [Ohm]. W żaróweczce zmienia się rezystancja w miarę nagrzewania a ponadto czym ją zmierzysz? Multimetrem za 25 zł? Ogniwa musisz porządnie polutować tzn blaszki. Czasami ich nie odrywaj od ogniw tylko rozcinaj w połowie. Jak byś chciał przylutować taką blaszkę do ogniwa zwykła lutownicą to zniszczysz to ogniwo. One nie znoszą przegrzania. Nie ładuj pojedynczo ogniw bo możesz przedobrzyć z prądem ładowania.
    Tak więc reasumując, dobierz najlepsze ogniwa do Twojego pakietu, porządnie to połącz ze względu na duże prądy obciążenia, podłącz gniazdo balansera. Podłącz to wszystko do swojej ładowarki, ustaw ilość cel (ogniw), pojemność aku, a ładowarka zrobi resztę za Ciebie. Z tymi prądami ładowania 1A to przesadziłeś. Jak chcesz dźwignąć ogniwa to się je ładuje 0,1 C, to w Twoim przypadku ile to wyniesie? Czujnik temperatury to by był potrzebny jakbyś ładował dużymi prądami. Ja go nie mam i żyję. A w ogóle to z ogniwami Li-Ion trzeba bardzo uważać to chyba o tym wiesz. Zwarcie naładowanego ogniwa powoduje gwałtowny pożar a temperatura przekracza 1000 stopni. To jest nie do ugaszenia. Nie wiem jaki jest czujnik temperatury w Twojej ładowarce. Do mojej Ecube C1 widziałem w sklepie przez którego wylądowałem w Koszu. Kosztował 35 zł.
  • #36
    Karwos00
    Level 12  
    Wszystko byłoby OK gdyby dało się to jakoś przylutować - za żadne skarby nie idzie nawet po zeskrobaniu powierzchni blaszek. Nie chcę przegrzać i uszkodzić niczego.

    Blaszki zostawione - zastanawiam się czy nie zrobić tego na jakimś koszyku i do niego przylutować kostkę do balancera. Nie trzeba będzie niczego lutować.
  • #37
    tadgra
    Level 17  
    Musi się dać przylutować. Robiłem kilka różnych zestawów i nigdy nie było z tym problemów. O koszyczku przy tych prądach zapomnij. Może za słaba lutownica? Byle jaką delikatną grotówką tych blaszek nie polutujesz. Ja moją transformatorówką dotknę blaszki na 4-5 sek i jest zlutowane. Tą moją najpierw rozgrzewam w powietrzu i jak jest nagrzana dotykam połączonych na zakładkę blaszek i lutuję jeden rant.
  • #38
    Freddy
    Level 43  
    Koszyk odpada, bo oporności przejścia styków są straszne.
  • Multimetr Fluke
  • #41
    Karwos00
    Level 12  
    tylko czemu miernikiem ma 5,9ohm?

    Dodano po 7 [minuty]:

    z 4.02V spada na 3,9V. opór wg nazwy to 5,1ohm. Wg miernika 5,9ohm. Czyli jakie jest opór ?
    Wydaje mi się, że taki spadek jest spory jak na li-ion. Wczoraj samończyłem ładowanie na 4,2V Ale samemu - jeszcze ją ładowało.

    Dodano po 3 [minuty]:

    Chyba miernik jakiś nie tegez - teraz 4,08V i jak trzymam to spada do 4,02V
  • #42
    tadgra
    Level 17  
    Kolego nie patrz co Ci pokazuje twój miernik na tak małych rezystancjach. Nie wiem jakiej klasy masz ten swój miernik, jakiej jakości przewody do tego miernika. Pisałem Ci wcześniej, żebyś zastosował rezystor dobrej klasy min.5% i nie przejmuj się tym co Ci pokazuje twój miernik np za 25 zł. Wierz temu co pisze na oporniku. Zresztą do obliczenia Rw poszczególnych ogniw to nie ma większego znaczenia ponieważ rezystancja będzie taka sama dla wszystkich ogniw. Ważne są napięcia E i U a tutaj pomiary będą na poziomie Voltów a nie mV, więc błędy będą akceptowalne. Oblicz na podstawie pomiaru napięć, Rw wszystkich ogniw, posegreguj je i wybierz do pakietu takie o najbardziej zbliżonych parametrach. Pamiętaj, że o jakości akumulatora decyduje najsłabsze ogniwo. Lepiej jest dać 5 średnich niż 4 średnie 1 jedno mocne. Najlepiej zastosować ogniwa o zbliżonych parametrach.
    A i jeszcze jedno jak piszesz jakieś cyfry to pisz też jednostki bo ja nie wiem czy piszesz o pomiarach napięć czy rezystancji.
  • #44
    tadgra
    Level 17  
    No to wszystko wyjaśnia. Jak masz w mierniku baterię padakę to przy pomiarze rezystancji gdzie jest potrzebny prąd do pomiaru będzie Ci pokazywało głupoty w miarę wydłużania pomiaru. Przypomnę Ci jeszcze, ze jak będziesz mierzył napięcia ogniw pod obciążeniem to też nie rób tego długo, bo pod wpływem tego obciążenia zacznie Ci spadać napięcie ogniwa i nie patrz na setne, czy tysięczne woltów tylko przyjmuj jedno miejsce po przecinku. Pomiar nie dłużej jak 3 sekundy.
  • #45
    Karwos00
    Level 12  
    Czyli z 4,02V spadek na 3,9V przy 5,1ohm oporniku. To jedyne ogniwo prawie na maxa naładowane.

    Jeszcze podpytam czy takie coś do domowych prac się nadaje:

    LUTOWNICA TRANSFORMATOROWA TEX

    Z REGULACJĄ 0-250W

    Takie coś czerwonego
    chodzi mi o tego producenta, moc, regulacja - pierwsza z brzegu na ....
  • #46
    tadgra
    Level 17  
    Kurczę ale ja nie wiem o czym piszesz, czy 4,02V to jest pomiar napięcia ogniwa beż obciążenia a 3,9V to pod obciążeniem tego rezystora?


    No tak, jak poprawiłeś poprzedni wpis, to ten mój wpis jest bez sensu.
  • #47
    Karwos00
    Level 12  
    Tak dokładnie - skróty myślowe daleko idące. Mierzą bez obciążenia- 4,02 - podłączam opornik - spada do 3,9V. Mierzę na bieżąco - czyli voltomierz cały czas podłączony.

    Jest to ogniwo które miało po wyjęciu z baterii lapka 2,45V - ładowane do 4,2V(wg imaxb6) wczoraj - prądem początkowo 0,1A potem 0,2A. naładowano ok 1100mAh wg imaxa b6. Kładłem się już i odłączyłem ładowarkę - ale podejrzewam że jeszcze by coś w nie weszło.
  • #48
    tadgra
    Level 17  
    Jak już kolejny raz Ci piszę nie patrz na napięcia jałowe ogniw po zdemontowaniu aku z laptopa tylko patrz na Rw poszczególnych ogniw. Wróć do mojego postu dużo wcześniej napisanego i przeczytaj go ze zrozumieniem.
    Dobra, wyłożę Ci kawę na ławę jeszcze raz.
    Rw=5,1[(4,02-3,90)/3,90]=0,157 [Ohm]
    Taka jest oporność wewnętrzna tego ogniwa
    I tak sobie oblicz Rw pozostałych, wybierz najlepsze i zbliżone do siebie i z nich zbuduj pakiet.
    I Szczęść Boże!
  • #49
    Karwos00
    Level 12  
    Dzięki. Jak najbardziej to zrobię - ale najpierw muszę naładować wszystkie. Co może długo trwać. Skoro mam je ładować np 0,1C - 0,2A to 1 ogniow = 10h. Co prawda przy 0,2A temperatura na starcie była 21,4st i na końcu też 21,4st.. Może któreś wrzucę na 0,5A.

    W końcu ta bateria ładowała się standardową ładowarką w laptopie ok 2h - było tam chyba 3s4p 8800mAh.
  • #50
    tadgra
    Level 17  
    Podładuj je wszystkie małym prądem, żeby miały chociaż 3,7 V i pomierz napięcia do obliczenia Rw. Zbuduj pakiet. Zabuduj balancer do tego pakietu, podłącz ładowarkę . Ja nie znam dokładnie twojej ładowarki bo ja mam Ecube C1 podobno najlepszą, ale podejrzewam, że ustawia się je tak samo i one robią to samo. Tak więc ustawiasz w niej: typ aku ( Li-Ion), ilość cel ( w Twoim przypadku 5), pojemność ogniwa i cykl pracy. Możesz rozładować cały pakiet (DCHG - Discharge) ustawiając napięcie odcięcia na 3,1 [V], odczekać z 10 min na ustabilizowanie się ogniw i włączyć ładowanie pakietu. Ustaw napięcie końca ładowania na 4,1 [V]. Resztę zostaw ładowarce. To inteligentne bydlę będzie wiedziało co ma zrobić.
    A tak w ogóle to wiesz dokładnie jak ją obsługiwać?
    Chciałem Ci powiedzieć, że funkcja "Charge" służy tylko do ładowania pojedynczych ogniw gdzie prąd może ustawiać użytkownik i nieumiejętne postępowanie może załatwić ogniwo. najlepiej korzystać z funkcji BAL-CHG bo ładowarka będzie wiedziała co ma zrobić i naładuje Ci bezpiecznie pakiet na maxa.
  • #51
    Karwos00
    Level 12  
    Witam ponownie. Zwiększyłem o ok 13mm wysokość opakowania baterii. Tzn odciąłem dni i wstawiłem opaskę z plastiku - wszystko pospawane i skręcone. Pakiety - 10 sztuk w 5s2p. Na razie bez wtyczki do balancera. Każde ogniwo było wstępnie naładowane do ok 3,6V sparowane wg oporu wewn. Wychodziło od 0,1920 do 0,2450.
    2sztuki własnie 0,2450 odrzuciłem.

    Klejem na gorąco zalałem głowicę wkładaną do wkrętarki. Przy biegu 1 i 2 wszystko działa. Nic się nie grzeje - z 20,5stopnia po zatrzymaniach ręką przy różnych momentach obrotowych - na 21,5 Na razie napięcie to 17,77. Nie ładuję bez balancera - kostka ma do mnie jutro dotrzeć.

    Powiedzcie proszę tylko jak działa ten balancer - tzn gdyby było to 5s1p to wszystko jasne - balancer odcina ładowanie pojedynczego ogniwa gdy to już jest naładowane.
    Ale co dzieje się w 2P - jeżeli odcina to odcina 2 ogniwa - ale każde z nich może mieć inną pojmność i napięcie.

    Czy to jest po prostu średnia z całego 2P ?? I trzeba się pogodzić z tym że z 2P któreś ogniwo może nie być prawidłowo naładowane

    I czy schemat poniżej jest OK - pytam zapobiegawczo.
  • #52
    Freddy
    Level 43  
    Tak dobry jest schemat.
  • #54
    Karwos00
    Level 12  
    Rozumiem , że nie można pomylić kolejności - tzn plus i minus skrajne. a potem po kolei po 1s.

    I po takim zabiegu mierząc w kostce napięcia między sąsiednimi pinami musi być pls minus 3,6 ( napięcie 2p - do tych max 4.2).

    Nie chciałbym spalić Imaxa b6 :)

    I jeszcze 1 - co my się stało gdyby ktoś przez przypadek podłączył tę baterię teraz do oryginalnej do ni-cd? Zasilacz 24V. Oczywiście wyrzuciłem wszystko z walizki żeby byłą tam tylko wkrętarka :D
  • #55
    Karwos00
    Level 12  
    Jeszcze 1 pytanie. Zasilanie plus i minus idzie na piny który wchodzą do wkrętarki. Inne przewody podłączyłem pod kostkę która wystaje z obudowy wkrętarki. Czyli bateria może być podłączona do wkrętarki gdy będę ją ładował. Czy takie rozwiązanie jest bezpieczne - tzn czy w momencie ładowania jak naciśnie się spust wkrętarki - czy to może uszkodzić ładowarkę bądź baterię ??
  • #56
    Freddy
    Level 43  
    Tak - + do + wkrętarki, a - do - wkrętarki.
    Mogą być podpięte.
    Karwos00 wrote:
    czy w momencie ładowania jak naciśnie się spust wkrętarki - czy to może uszkodzić ładowarkę bądź baterię ??
    Tak - dlatego należy uważać, albo wypinać akumulator.
  • #57
    Karwos00
    Level 12  
    To już ostatnie - dotarła wtyczka z kabelkami - ale one są cieniutkie - czy takie mają być ?? Czy podczas ładowania to przez nie płynie prąd np te 2A ?? Co prawda na kabelku jest 300V ale cienkie jak na moje oko. Na razie ładuje :
    Li5S 0.5A 17,33V
    BAL
  • Helpful post
    #58
    Freddy
    Level 43  
    Do balansera mogą być cienkie.
  • #59
    Karwos00
    Level 12  
    Dzięki - się ładuje.

    jest to teraz 5s2p. każde ogniwo ma w teorii 2200mAh - załóżmy że 2000. Jeżeli ładuje się 0,5A - jaki będzie czas ładowanie. Teoretycznie 4000mAh. Czy będzie to 8h? Oczywiście zakładając że wszystkie ogniwa miałyby zero mAh.
  • #60
    Freddy
    Level 43  
    Karwos00 wrote:
    Teoretycznie 4000mAh. Czy będzie to 8h?
    Teoretycznie tak - 8h + jeszcze trochę (na sprawności) :)
    Jaka dokładnie ta ładowarka? Może da się trochę większy prąd ustawić.