Budżetowe badanie EMC z wykorzystaniem SDR

Moim zdaniem nie.
Używałem analogowego analizatora widma i wiele niedomagań dawało się wykryć obserwując pasożytnicze piki o poziomie -60...-120dBc.
Zmierzenie -60dBc wymagało by ADCka o 10 bitach, ale przy założeniu że to będzie 10 bitów ENOB. Zmierzenie -80dBc już 13 bitów ENOB. Takie ADCki praktycznie nie istnieją (nie na kilka GHz).
Dlatego jak dla mnie sens (i to nawet dla badań przedcertyfikacyjnych) ma analogowy analizator superheterodynowy (oczywiście może być nowoczesny, z wyświetlaczem, USB, Ethernetem, itp, ale chodzi o to żeby wewnętrznie korzystał z analogowego analizowania widma zamiast z ADC i FFT).

dBc to stosunek dwóch wartości w dB.
Miałem na myśli że pik na -100dB, przy głównej nośnej na -20dB, to właśnie pik -80dBc.
A to dBc są wyznacznikiem jakości ADC. Chodzi o liczbę efektywnych bitów (ENOB) co się bezpośrednio przekłada na zakres prawdziwej dynamiki (SFDR).
Ta "prawdziwa dynamika" chyba nie ma polskiej nazwy. Ale dobrze to tłumaczy skrót SFDR. Spurius Free Dynamic Range. Czyli zakres dynamiki bez pasożytniczych pików (czyli takich których nie ma w sygnale, ale które pokaże ADC ze względu na swoje niedokładności pomiarowe).
Czyli mając ADC 12 bitowego możesz na niego podać super czystego sinusa (THD 0.0001%, czyli -120dB), ale o jeżeli ten ADC ma tylko 8 bitów ENOB to pokaże jakieś piki na innych częstotliwościach. Zamiast sygnału na poziomie 0dB i szumów na poziomie -72dB (tyle wychodziło by z 12 bitów), zobaczysz wyższe szumy oraz jakieś piki sięgające -48dB (tyle wychodzi z 8 bitów ENOB).
Krótko mówiąc nic ciekawego nie zmierzysz bo nie będziesz wiedział czy te piki to wady sygnału czy wady przetwarzania ADC. No chyba że na wstępie dowiesz się że ADC ma tylko 8 bitów ENOB i wytniesz na wykresie wszystko poniżej -48dB.

Żeby sprawdzić na ile ten SRD się nadaje trzeba by znać parametry przetwornika. Póki co wiem tylko że ma 12 bitów. Ale nie wiem jaki to przetwornik. Nie wiem więc ile ma bitów ENOB.
Jeżeli w opisie gdzieś jest podany symbol przetwornika to podaj (ja nie znalazłem). Sprawdzimy co on warty.

_jta_ wrote:

A może od sygnału badanego odjąć sygnał (częściowo) oczyszczony z zakłóceń, różnicę wzmocnić i dopiero wtedy podać na ADC?

Taka metoda się nadaje do pomiarów laboratoryjnych specyficznych i wstępnie znanych sygnałów.
Do analizatora widma się nie nadaje bo trzeba by do każdego pomiaru dawać inny filtr.

mongoł2000 wrote:

Czy to o czym kolega Atom1477 napisał to:
IQ Imbalance Image -70dBc
Czy raczej to nas bardzie powinno interesować?:
Reference and Other Spurs Level -100dBm

Ani jedno ani drugie. Ja pisałem o ADCku a to są parametry odbiornika radiowego.

mongoł2000 wrote:

Tutaj DS:
https://github.com/myriadrf/LMS7002M-docs/blob/master/LMS7002M_Data_Sheet_v3.1r00.pdf
Układ jak i samo SDR od tej samej firmy.

Przede wszystkim cały układ to odbiornik radiowy (i nadajnik też) a nie sam ADC.
Wracając jednak do ADC to ten układ ma w sobie ADC i ma podany parametr ENOB. Wynosi on 9 bitów. To mniej niż się spodziewałem (myślałem że będzie z 10).
Ale to się robi mniej ważne bo układ okazał się być kompletnym odbiornikiem radiowym.
Jest to odbiornik homodynowy (po angielsku homodyne albo Zero-IF) co mogło by mu dać dobre parametry przy pracy jako analizator widma (mogło by, ale niestety nie da bo nie tylko to o tym decyduje). Po drodze są 2 wzmacniacze o regulowanym wzmocnieniu co rozszerza zakres ADCka.
Parametrami decydującymi będą parametry miksera, filtru IF i wzmacniaczy przed filtrem IF.
Niestety parametry filtru IF nie są zbyt dobre:

Przy czym nie podają dokładnie co to znaczy.
Brakuje też informacji o pozostałych blokach.
Ciężko więc ocenić ile będzie warty analizator zrobiony z takiego układu.

mongoł2000 wrote:

Na RF się nie znam, wiec tu potrzeba kogoś mądrzejszego Mam pewien produkt który wymagać będzie sprawdzenia wyjścia na 2.4GHz, wiec sprawdzenie urzadzenia jako intencjonalny nadajnik będzie potrzebne, a do tego fajnie wykorzystać taki sprzęt do badania standardowego emc. Do tego trzeba by zakupić (albo wykonać) odpowiednią antenę, potem skalibrować sprzęt w lab, a później w prototypowaniu sprawdzać zakłocenia

Przede wszystkim do pomiarów EMC Bluteootch sprawdzenie trzymania częstotliwości jest najmniej ważne. Nie mówię że nie jest ważne. Jest ważne do działania Bluetootha. Ale nie jest specjalnie ważne dla EMC.
Do pomiarów trzeba przede wszystkim sprawdzić zawartość harmonicznych a do tego trzeba by analizator do 4.9...7.3GHz.

Zysk transformaty nie ma znaczenia bo on zmniejsza tylko szumy kwantyzacji.
Nie ma tu więc też za bardzo analogii do węższego pasma w analogowej obróbce.
http://www.analog.com/media/en/training-seminars/tutorials/MT-001.pdf (tu piszą że analogia jest, ale jak dla mnie to jest analogia tylko w efekcie końcowym, czyli w zmniejszeniu szumów)
Zresztą i tak założyłem szumy dla idealnego przypadku (nieskończenie długiego FFT), więc można uznać że uwzględniłem to.

Ale ten poziom szumów z FFT nie ma znaczenia.
Jeżeli w sygnale jest szum to FFT ma pokazać ten szum.
Sztuczne obniżanie wskazywanego za pomocą FFT gain szumu jest bezcelowe.

LimeSDR-mini ma wg. tej tabelki https://www.crowdsupply.com/lime-micro/limesdr-mini
12-bitowy konwerter. Nie wiem czy hardware ma faktycznie 9-bitowy ADC ale może robią nadpróbkowanie.

mongoł2000 wrote:

Dziś odebrałem sprzęt Poczekam na anteny EMC i jak znajde czas to wrzucę wrażenia na elektrodę, choć fajnie jak znajdzie się ktoś z większa więdzą w EMC dla sprawdzenia moich testów Ale to i tak za jakies 2mce..za dużo pracy

Kupiłeś Lime SDR czy Lime SDR mini? Ja myślę o wersji mini ale niestety ma bardzo mało pinów GPIO wyprowadzonych z FPGA,

mongoł2000 wrote:

Kupiłem LIME SDR. A do czego planujesz piny te wykorzystać?
Jak na razie to oprogramowanie od Lime wymaga redesign'u. Mało intuicyjne i trzeba sporo posiedzieć. Do tego cała płytka powinna być ekranowana (obudowa z alu). Jak ogarnę i znajdę czas to jakiś opis wrzucę na elektrodę.

Myślałem o tym aby podłączyć do swojego FPGA które by odpowiednio kodowało/dekodowało transmisję a Lime SDR byłoby tylko nadajnikiem/odbiornikiem. Wtedy można zrobić link (np. audio) z widmem rozproszonym. Albo możnaby podłączyć Fast Ethernet, skoro projekt jest open source to pewno łatwo dodać do istniejącego designu FPGA swój kawałek - ale na 8 pinach będzie trzeba się gimnastykować.