Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
IGE-XAOIGE-XAO
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Uproszczenie schematu radia lampowego MENUET 6204

mrysiu 10 Mar 2018 22:07 9612 217
  • #151
    _jta_
    Specjalista elektronik
    1S5T 1T4T 3C22S chyba mają jakieś dziwne żarzenie - dwie pierwsze chyba stosowano w radioodbiornikach bateryjnych; 3C22S to czasem nie jest dioda?

    Wszystkie E... mają żarzenie 6.3V (zwykle łączy się ich żarzenia równolegle), wszystkie P... 300mA (zwykle łączy się szeregowo).

    Do stopni końcowych wzmacniaczy nadają się EL34 i ECL86; pierwszą chyba stosowano w nadajnikach KF o większej mocy (kilkadziesiąt W? więcej?).

    EM to są lampy do sygnalizacji, np. siły sygnału, tzw. magiczne oko (stosowano takie w radioodbiornikach, żeby oceniać wizualnie dostrojenie do stacji).

    EAA91 to podwójna dioda (raczej taka detekcyjna, nie prostownicza) - nadaje się również do dość dużych częstotliwości (dziesiątki MHz) i dość małych sygnałów.

    ECC i PCC to podwójne triody napięciowe. Bodajże PCC88 stosowano w układzie kaskodowym wzmacniacza na wejściu TV (kaskoda ma mniejsze szumy od pentody, zwłaszcza przy dużej częstotliwości). PCF82 (trioda napięciowa + pentoda napięciowa) stosowano w TV w układzie synchronizacji. EF to pentody napięciowe; EF183 wyróżnia się bardzo dużym wzmocnieniem, stosowano je w odbiornikach radiowych we wzmacniaczach wielkiej, bądź pośredniej częstotliwości. Jak masz ochotę zrobić odbiornik KF (a nawet i nadajnik, ale na to trzeba wyrobić sobie uprawnienia) i posłuchać "krótkofalowców", to masz z czego - za mojej młodości można było o takich lampach tylko pomarzyć.
  • IGE-XAOIGE-XAO
  • #152
    zworys
    Poziom 39  
    EL34 słabo nadają się do KF, owszem w niższych pasmach jeszcze jakoś pracują ale generalnie mają za duże pojemności międzyelektrodowe. W tych zastosowaniach dobrze pracowały lampy serii PL500 , szczególnie PL509. Generalnie EL34 to lampa audio. 3C22S to kenotron, podobna była EY86. 1S5T i 1T4T to faktycznie lampy bateryjne, dziw że się jeszcze uchowały. Mają żarzenie 1,4V
  • #153
    mrysiu
    Poziom 5  
    Kolego Zworys, tak więc mam już na początek trzy lampy do W- 701 FONICA - dwie ECC 83, oraz EM 84.
    Na schemacie ideowym, w spisie elementów oraz na rysunku przedstawiającym rozmieszczenie elementów w tymże wzmacniaczu widnieje osiem lamp, ale na zdjęciu chassis z elementami widnieje tylko siedem lamp. Czyżby wzmacniacz był po jakiejś przeróbce ?
    Niemniej , jak pisał kolega Tomek, na razie upieram się przy skleceniu drugiego SE, a o PP pomyślimy jesienią.
  • IGE-XAOIGE-XAO
  • #154
    Tomek Janiszewski
    Poziom 32  
    Wrzuć foty nierozpoznanych lamp, w tym i owej "EM8" (może to EM80?). Na pewno rozpoznamy.
  • #155
    mrysiu
    Poziom 5  
    Kolego Tomku
    Jutro postaram się wrzucić fotkę tej EM 8, bo być może źle ją odczytałem.
    Pozostałe lampy, to lampy wielkością przypominające ECL 86, ECC itp.
    Jest ich około 60 sztuk i trudno będzie je wszystkie fotografować i dawać na Forum, ale jak będzie brzydka deszczowa pogoda, to zacznę je po trosze tutaj zamieszczać.
    Mrysiu
  • #156
    Tomek Janiszewski
    Poziom 32  
    _jta_ napisał:
    1S5T 1T4T 3C22S chyba mają jakieś dziwne żarzenie - dwie pierwsze chyba stosowano w radioodbiornikach bateryjnych; 3C22S to czasem nie jest dioda?.

    1S5T i 1T4T były żarzone z pojedynczego ogniwa 1,5V; stosowano je m.in. w odbiornikach turystycznych "Szarotka".
    Cytat:
    EAA91 to podwójna dioda (raczej taka detekcyjna, nie prostownicza) - nadaje się również do dość dużych częstotliwości (dziesiątki MHz) i dość małych sygnałów.

    A także do zasilania urządzeń lampowych małej mocy, np. reakcyjnych odbiorników słuchawkowych. W klasycznym układzie prostownika pełnookresowego może dostarczyć napięcia 150V przy prądzie 18mA, w układzie podwajacza - dwukotnie większego napięcia przy dwukrotnie mniejszym prądzie. Nadaje się też do prostowania napięcia siatkowego we wzmacniaczach klasy B z polaryzacją sztywną.
    Cytat:
    PCF82 (trioda napięciowa + pentoda napięciowa) stosowano w TV w układzie synchronizacji.

    To była bardzo uniwersalna lampa: i tak w OTV "Szmaragd" zastosowano ją w mieszaczu i heterodynie przełącznika kanałów VHF, w selektorze oraz inwerterze impulsów synchronizacji, w generatorze sinusoidalnym z lampą reaktancyjną odchylania poziomego, wreszcie we wzmacniaczu częstotliwości różnicowej fonii (pentoda) oraz wstępnym wzmacniaczu głośnikowym (trioda).
    Cytat:
    EF183 wyróżnia się bardzo dużym wzmocnieniem, stosowano je w odbiornikach radiowych we wzmacniaczach wielkiej, bądź pośredniej częstotliwości.

    Przede wszystkim jednak - w regulowanych stopniach wzmacniaczy p.cz. wizji OTV, dla których została specjalnie opracowana.

    Dodano po 13 [godziny] 6 [minuty]:

    mrysiu napisał:
    Kolego Tomku
    Jutro postaram się wrzucić fotkę tej EM 8, bo być może źle ją odczytałem.
    Pozostałe lampy, to lampy wielkością przypominające ECL 86, ECC itp.

    Pomiędzy wielkością a ściślej mówiąc wysokością ECL86 (identyczną miały też lampy PCL805, PFL200, EL84) a ECC plasowały się jeszcze minimalnie od ECC/PCC wyższe EF183 i EF89, z kolei od nich były większe lampy EF80, ECH81, EBF89 i wiele innych. Tak więc na podstawie samej wysokości niedasie nic powiedzieć, może z wyjątkiem PCF801 która była jeszcze niższa od ECC.
  • #157
    aksakal
    Specjalista - urządzenia lampowe
    Lampa 3Ц22С( 3C22S ) - dioda( kenotron ) wykorzystywała się w kolorowych lampowych telewizorach jak prostownik wysokiego napięcia dla zasilania drugiej anody kineskopu . U = 30(36 ) kV . Uzarz = 3.15V/0.4A. Lampa EL34 - faktyczno najpopularniejsza lampa wyjściowa wśród audiofilow.Ta lampa pozwala konstruować wzmacniacze SE 6-10W i PP = 50W.
  • #158
    mrysiu
    Poziom 5  
    Witam
    Zamieszczam zdjęcia lampy EM 8, na zdjęciu widocznej z lewej strony. Dla porównania obok lampy EM 84.
    Być może źle ją odczytałem, ale oglądając ją przez lupę nie zauważyłem innych oznaczeń - cyfr.
    Lampa ta nieco różni się od lampy EM 84, jest o około 4 mm niższa i ma średnicę mniejszą o około 2 mm.
    Ma też inny ( nie wiem jak to nazwać) pasek - wskaźnik wysterowania, bo w EM 84 ten wskaźnik jest węższy i jednolity na całej długości, a w EM 8 wskaźnik jest szerszy i jest dwuczęściowy.
    W EM 8 wskaźnik ma na środku przerwę.
    W necie wpisywałem lampę EM 80, ale to konstrukcyjnie zupełnie inna lampa.
    Nie wiem, czy wszystko dobrze i fachowo opisałem, dlatego proszę o wyrozumiałość.
    I jeszcze pytanko: Co znaczą te liczby na wierzchu lampy EM 84 ? Są tam dwukrotnie liczby 700.
    Dodam, że ta EM 8 jest produkcji Tungsram.
    Mrysiu

    Uproszczenie schematu radia lampowego MENUET 6204Uproszczenie schematu radia lampowego MENUET 6204Uproszczenie schematu radia lampowego MENUET 6204
  • #159
    Tomek Janiszewski
    Poziom 32  
    mrysiu napisał:
    Witam
    Zamieszczam zdjęcia lampy EM 8, na zdjęciu widocznej z lewej strony. Dla porównania obok lampy EM 84.

    To jest najpewniej nowsze wykonanie EM84, z paskiem lumunoforu bezpośrednio na bańce zamiast na wewnętrznym, szklanym ekranie.
    Podobnie może wyglądać rzadko u nas spotykana EM87 o podwyższonej czułości. Odróżnić je można m.in. poprzez pomiar prądu żarzenia przy napięciu 6,3V (może być to napięcie stałe dla ułatwienia pomiaru). EM84 pobiera 0,2A, EM87-0,3A.
  • #160
    mrysiu
    Poziom 5  
    Czy transformator sieciowy z gramofonu Bambino nada się do zmierzenia prądu żarzenia tej lampy ?
    W Bambino ECL 86 też chyba ma żarzenie 6,3 V, a więc podłączę uzwojenie żarzenia do tej lampy no i oczywiście amperomierz włączony szeregowo. Jeśli źle rozumuję, to proszę o korektę. Jutro sprawdzę tę lampę.
  • #161
    Tomek Janiszewski
    Poziom 32  
    mrysiu napisał:
    Czy transformator sieciowy z gramofonu Bambino nada się do zmierzenia prądu żarzenia tej lampy ?
    W Bambino ECL 86 też chyba ma żarzenie 6,3 V, a więc podłączę uzwojenie żarzenia do tej lampy no i oczywiście amperomierz włączony szeregowo. Jeśli źle rozumuję, to proszę o korektę. Jutro sprawdzę tę lampę.

    Nadaje się, oczywiście musisz mieć amperomierz prądu przemiennego. Tylko nie przedłużaj pomiaru niepotrzebnie, aby nie przeżarzać lamp z tranformatora pracującego z niepełnym obciążeniem (brak poboru prądu z uzwojenia anodowego; zmierz napięcie na uzwojeniu żarzeniowym zanim podłączysz lampy) Wystarczy zaczekać aż ustabilizują się wskazania: zimna lampa pobiera prąd wielokrotnie większy od znamionowego.
  • #162
    mrysiu
    Poziom 5  
    Witam
    Sprawdziłem tę lampę o niepełnym symbolu i okazało się ,że jest niesprawna, chyba ma uszkodzone żarzenie.
    Przed podłączeniem lampy zmierzyłem napięcie żarzenia z trafo i wynosiło ono 7, 3 V. (trafo z gramofonu Bambino)
    Przy okazji sprawdziłem pozostałe trzy lampy EM 84, które posiadam, i te są sprawne - przynajmniej ładnie żarzą.
    Tak, jak napisał kolega Tomek, pobierają niecałe 0,2 A
    Zmierzyłem też omomierzem opór żarzenia i omomierz pokazywał około 10 om
    Pozdrawiam
  • #163
    mrysiu
    Poziom 5  
    Witam
    Panowie ponownie zbliża się zima, więc postanowiłem pobawić się jednym trafo głośnikowym od Menueta i je rozebrałem. ( mam ich kilka)
    Kupiłem licznik obrotów mechaniczny do ręcznej nawijarki (40 zł) i już majstruję jakąś prostą nawijarkę. Chcę się trochę pobawić z nawijaniem TG, bo inaczej nie nauczę się podstaw przezwajania. Myślę koledzy, że skorygujecie moje wyliczenia, gdyby okazały się błędne.
    Pozdrawiam
  • #164
    mrysiu
    Poziom 5  
    Witam
    Nie wiem, czy to będzie pasować w tym temacie, ale ostatnio kuzyn przyniósł mi takie starocie.
    Początkowo nie wiedziałem, co to jest, ale po umyciu tego czegoś i z pomocą internetu zidentyfikowałem to jako radio kryształkowe z okresu przed lub powojennego.
    Szkoda, że nie ma to nic wspólnego z lampami.
    Pozdrawiam

    Uproszczenie schematu radia lampowego MENUET 6204Uproszczenie schematu radia lampowego MENUET 6204
  • #166
    mrysiu
    Poziom 5  
    Witam
    Kolego Zworys, wieczorem dam fotkę środka, ale widzę, że brakuje tam tego kryształka, a poza tym w środku jest kondensator powietrzny zmienny bardzo ładnie zachowany.
    Kolego,z danych zawartych w opisie wzmacniacza W-701 wyliczyłem, że przekrój rdzenia w TS powinien mieć w przybliżeniu 12 cm kw.
    Oryginalne trafo to TS 80/3/676, a na podstawie podanych wzorów wyszło mi 10,73 cm kw plus 10 % = 11,82 cm kw, czyli w przybliżeniu 12 cm.
    Kolego Zworys, czy dobrze wyliczyłem przekrój rdzenia ? Pytam, ponieważ chciałbym się rozejrzeć za trafo sieciowym o takim rdzeniu, niezbędnym do wykonania trafa do W - 701. Jak już zdobędę odpowiedni rdzeń - może z jakiegoś uszkodzonego starego wzmacniacza, to jesienią z pomocą jednego z kolegów chciałbym nawinąć najpierw trafo sieciowe.
    Dokładne wyliczenia uzwojeń wykonam dopiero wtedy, gdy już zdobędę odpowiedni rdzeń.
    U mnie powrót zimy na całego.
    pozdrawiam
    Mrysiu

    Dodano po 6 [godziny] 42 [minuty]:

    Witam
    Oto zdjęcia radia detektorowego od spodu. Porównując je z radiami opisanymi w necie stwierdziłem, że niestety brakuje tu chyba cewki.
    Jednak nawet takie niekompletne również cieszy.

    Uproszczenie schematu radia lampowego MENUET 6204Uproszczenie schematu radia lampowego MENUET 6204Uproszczenie schematu radia lampowego MENUET 6204
  • #167
    zworys
    Poziom 39  
    Niestety cewki nie ma. Sukces że jeszcze się taki okaz zachował.
    Jeśli chodzi o trafo to jeśli będzie lekko przewymiarowane to nie będzie błędem. Zbyt duży zapas mocy z kolei jest zbędny i nieefektywny. Wiadomo że nie zawsze trafi się rdzeń akurat "na wymiar" , zawsze trzeba wybierać ze zbliżonych ale powyżej wyliczonej wartości. Da to pewien zapas mocy na ewentualne zmianyw układzie. Te wyliczenia są poprawne, czyli rdzeń musi mieć min. 12cm kw. ale już 13 cm kw. będzie za duże.
  • #168
    _jta_
    Specjalista elektronik
    A to ma być trafo sieciowe, czy głośnikowe? A jeśli głośnikowy, to dla jakiej częstotliwości go liczyłeś? Dla głośnikowego przekrój jest istotny dla uzyskania pełnej mocy na najniższych częstotliwościach - jak jest za mały, to np. przy 50Hz masz pełną moc wzmacniacza, a poniżej 40Hz transformator ją ogranicza, i przy 20Hz masz już tylko około 20% mocy.
  • #170
    mrysiu
    Poziom 5  
    Witam kolegów
    Dorwałem trafo sieciowe ze starego, uszkodzonego wzmacniacza prod DDR.
    Wymiar środkowej kolumny rdzenia mi podpasował, bo wynosi 11,9 cm2, a i może uzwojenie pierwotne uda się wykorzystać.
    Teraz będę się rozglądał za rdzeniem z trafo głośnikowego, a myślę, że do jesieni uda mi się coś znaleźć.
    Pozdrawiam
    Mrysiu
  • #172
    mrysiu
    Poziom 5  
    Witam Szanownych Kolegów
    Wykorzystując więcej wolnego czasu podczas ochłodzenia oraz ostatnich deszczowych dni, udało mi się sklecić taką oto ręczną nawijarkę.
    Nie chcę się chwalić, ale pomimo braku doświadczenia w nawijaniu transformatorów, to nawijarka sprawuje się bardzo dobrze. Główna oś z korbką zamocowana w mosiężnych tulejkach, co zupełnie wyeliminowało luzy. Licznik liczy obroty, a nawet można go resetować. Próbowałem trochę nawijać drut nawojowy na plastikową szpulkę po drucie pszczelarskim i muszę powiedzieć, że to ustrojstwo działa naprawdę poprawnie.
    Przez lato popróbuję nawinąć jakieś trafo, ot tak dla zdobycia odrobiny wprawy, a tymczasem pozdrawiam Wszystkich ciepło.
    Mrysiu

    Uproszczenie schematu radia lampowego MENUET 6204Uproszczenie schematu radia lampowego MENUET 6204Uproszczenie schematu radia lampowego MENUET 6204
  • #174
    mrysiu
    Poziom 5  
    Witam
    Gdybym miał nawinąć kilka transformatorów, to pokusiłbym się o usprawnienie nawijarki, a mam różne silniki z przekładniami, takie jak w napędach do miodarek - zasilanie 12, 24 lub 230 V.
    Jednak planuję nawinąć tylko dwa transformatory, ( na razie ) więc chyba nie warto poświęcać zbyt wiele czasu na udoskonalanie mojego ustrojstwa. Kolego Zworys, mam fajne trafo sieciowe do przyszłego W - 701 FONICA i rozglądam się za trafo głośnikowym o przekroju 10 cm2.
    Może jesienią uda mi się sklecić jakiegoś ,,gitarowca'' w układzie PP.
    Pozdrawiam
  • #175
    zworys
    Poziom 39  
    Powodzenia. Dla przypomnienia trafo głośnikowe powinno mieć "delikatniejsze" blachy - mają inną przenikalność niż większość sieciowych. Od biedy można z dwu rdzeni głośnikowych zrobić jeden większy ale wiąże się to z robieniem karkasu od podstaw i problemem zmieszczenia uzwojeń. Trafo głośnikowe moze być trochę przewymiarowane - od indukcji zależy przenoszenie dołu.
  • #176
    _jta_
    Specjalista elektronik
    Przy konstruowaniu ręcznej nawijarki dobrze byłoby zadbać o to, by można było w każdej chwili przerwać nawijanie, mocując wszystko tak, by uzwojenie nie zaczęło się rozsypywać - np. korbka powinna mieć jakiś hamulec, podajnik drutu też powinien mieć możliwość unieruchomienia. Inaczej jakiekolwiek nieprzewidziane zdarzenie podczas nawijania może spowodować zmarnowanie całej (pewnie wielogodzinnej) roboty - trzeba będzie np. sięgnąć po telefon, bo ktoś zadzwoni, puścisz korbkę i całe uzwojenie się rozsypie.
  • #177
    mrysiu
    Poziom 5  
    Witam
    W kwietniu w mojej okolicy odbierane są śmieci wielkogabarytowe, więc przywlokłem z sąsiedniej wioski dwa OTV Ametyst.
    I tutaj mam pytanie: Czy transformatory odchylania pionowego TWOP będą dobre do wykonania na tych rdzeniach transformatora głośnikowego ?
    Transformatory te są budową dużo większe od TG przystosowanych do współpracy z EBL 21, co widać na zamieszczonym poniżej zdjęciu.
    Czy rdzeń z takiego TWOP będzie odpowiadał parametrom rdzenia z typowego TG ?
    Szukałem na Forum informacji na ten temat, bo znalazłem podobne pytanie poruszone tutaj w 2009 r, ale nie było tam konkretnej odpowiedzi.
    Budowa nowego karkasu, to naprawdę żaden problem, gorzej jest z obliczaniem ilości zwojów.
    Mrysiu

    Uproszczenie schematu radia lampowego MENUET 6204
  • #179
    zworys
    Poziom 39  
    Gabarytowo owszem , ale szczerze powiedziawszy jaka jest przenikalność blach tego TWOP nie wiem i trudno coś znaleźć. Dól przeniesie bez problemu bo "toto" pracowało sprawnie przy 50Hz. Jest parę opinii co do "góry" w tym i takie że nie będzie za dobrze . Wszyscy stwierdzają że do "gitarowca" będzie się nadawał.
  • #180
    Tomek Janiszewski
    Poziom 32  
    W obecnych czasach zdecydowanie negatywnie należy ocenić pozyskiwanie transformatorów z telewizorów lampowych, których ostało się już niewiele. Można je przecież uruchomić i używać na codzień (co i czynię osobiście od lat; do tego stopnia kręci mnie smrodek przypalonego na bańkach kurzu oraz feeria przeszło 20 czerwonych punkcików rozżarzonych katod różnych rozmiarów widoczna w ciemnym pokoju ;) ) i to wcale niekoniecznie z dekoderem i konwerterem, tylko bezpośrednio z siecią kablową (np. UPC, Vectra) które rozsyłają sygnał analogowy w zakresach III oraz niższym kablowym (położonym pomiędzy zakresem UKF FM CCIR a III). Ten ostatni można odbierać po przestrojeniu wkładek kanałowych zakresu I i II (kanały 1-5). Pozwoli to odebrać podstawowy pakiet programów, trzeba się tylko przyzwyczaić do braku kolorów i... pilota, chyba że zadowoli nas stosowany niekiedy z telewizorami lampowymi "pilot" na kabel pozwalający tylko na regulację głośności, kontrastu i jaskrawości, ale kanały nadal trzeba będzie przełączać gałką odbiornika.
    Niezależnie od powyższego TWOP od Ametysta słabo się nadaje do przeróbki na transformator wzmacniacza lampowego wysokiej klasy, bez względu na spory przekrój rdzenia. Z uwagi na bardzo skąpą liczbę końcówek na karkasie (6). Już transformatorowi do układu PP UL zabrakłoby jednej końcówki. Trafiały się wszak w tamtych czasach karkasy do blach o numer mniejszych (takich jak w TG2,5 lub DFZK-2) ale o zwiększonej grubości pakietu i wyposażone aż w 16 końcówek, co pozwoliłoby zrealizować wszechstronny transformator PP mogący znaleźć zastosowanie zarówno w zwykłym układzie UL jak i w układzie UL-QUAD, i do tego jeszcze wyposażony w sześciosekcyjne uzwojenie wtórne pozwalające na współpracę z obciążeniami 4/8Ω (lub 8/15Ω) przy optymalnym wykorzystaniu przekroju drutu w każdym przypadku. Nie lepiej opracować samemu transformator i zlecić jego wykonanie specjalistom z materiałów i elementów jakimi oni dysponują?