Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

47LB5700 - Miga podświetlenie matrycy

Janusz45 16 Jan 2018 17:24 22815 23
  • #1
    Janusz45
    Level 10  
    Mam problem z migającym podświetleniem matrycy w rytmie: ułamek sekundy świeci i widać prawidłowy obraz, a następnie przez ok 1 sekundy brak podświetlenie i tak w kółko. Fonia prawidłowa.
    Zasiliłem podświetlenie z testera i obraz OK. Do podświetlenia matrycy wchodzą dwie pary przewodów. Na jednej spadek napięcia w czasie świecenie diod 98V, na drugiej 99V (przy prądzie z testera ok. 50mA). Stwierdziłem więc, że uszkodzony jest układ zasilania diod w module zasilacza. Ale po zakupie używanego modułu zasilacza, który miał być w 100% sprawny, objaw uszkodzenia jest ten sam. Sprawdzałem wszystkie kondensatory zasilacza i są OK. Układ scalony sterownika podświetlenia i jego elementy aplikacyjne zalane żywicą, więc naprawa raczej trudna. Matryca ma oznaczenie LC470DUE (FG)(A4) - Made in Poland. Czy możliwe, że drugi zasilacz ma takie same uszkodzenie? A może diody mają złe napięcie pracy i sterownik je odłącza?
    Znawców tematu proszę o pomoc.
  • #3
    robo4422
    Level 7  
    Witam
    Sprawdź połączenie kabli w TV, oraz to jak stykają czy wszystkie są dobrze wpięte, przyczyną może być również usterka techniczna, najprawdopodobniej tak jak napisał kolega wyżej, czyli uszkodzenie matrycy w telewizorze. Niestety ale telewizory tego producenta mają tendencje do nietrwałych matryc i jest to dosyć częsta usterka. Jeśli masz sprzęt na reklamacji to zanieś go do sklepu i zareklamuj, jeśli nie to możesz mieć problem, bo nie jest to raczej wina zasilacza, jeśli matryca miga przy jednym jak i przy drugim ;/

    Pozdrawiam

    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic3416784.html
  • #4
    mirex
    Level 43  
    Niedawno z takim zasilaczem (tak sądzę, bo nie raczyłeś podać konkretu!) robiłem podobny 50" i żywicy tam nie widziałem.
    Janusz45 wrote:
    Na jednej spadek napięcia w czasie świecenie diod 98V, na drugiej 99V (przy prądzie z testera ok. 50mA)

    To może byłbyś łaskaw coś pomierzyć przy pracy z oryginalnym zasilaczem?
  • #5
    GanCegall
    Level 38  
    robo4422 wrote:
    tak jak napisał kolega wyżej, czyli uszkodzenie matrycy w telewizorze

    No ale kolega nie pisał nic o matrycy, tylko o podświetleniu...
    robo4422 wrote:
    Niestety ale telewizory tego producenta mają tendencje do nietrwałych matryc i jest to dosyć częsta usterka.

    Matryce są OK, podświetlenie można nazwać "nietrwałym", nie myl pojęć, ja wiem że w budowlance "meter w te czy we wte" nie robi różnicy. :-)

    Dodano po 2 [minuty]:


    Janusz45 wrote:
    (przy prądzie z testera ok. 50mA). Stwierdziłem więc, że uszkodzony jest układ zasilania

    Sam tester nie wystarczy do sprawdzenia diod w podświetleniu, oszukał cię.
  • #7
    elmo071
    Level 27  
    Potwierdzam , zazwyczaj komplet led barów do wymiany , pojedyncze wymiany ledów nie polecam w listwach Innotek DRT 3.0 . Jak odkleisz kolego listwy to się przekonasz ,będziesz widzieć przegrzane miejsca pod laminatem - złe odprowadzenie ciepła - problem jest biała taśma pod listwami którą należy odkleić przed wklejeniem nowych listw . Problemem również jest blacha która , jest tak wyprofilowana , że nie zawsze led z laminatem listwy dotyka dobrze do blachy , następny powód to fabrycznie tv jest ustawiony na 100 procent w ustawieniach w menu kontrastu i podświetlania w każdym trybie pracy na każdym sygnale HDMI ,euro i tv należy je zmniejszyć . Ja w miejscach gdzie blacha źle dotyka do listwy np. jest wgłębienie bo z drugiej strony jest śrubka od płyt i blacha jest wygięta stosuje termo-pady żeby ciepło z listwy było dobrze oddawane do blachy .
    buli1 wrote:
    Diody do wymiany...to jest dość częste w lg... (przynajmniej z mojego doświadczenia wynika ze 9 na 10 lg diody)
  • #8
    GanCegall
    Level 38  
    elmo071 wrote:
    zazwyczaj komplet led barów do wymiany

    Nawet te działające do wymiany? Czy w samochodzie jak złapiesz przysłowiowego "kapcia" to wymieniasz/łatasz jedną oponę czy wymieniasz komplet?
    Jak to się ma z punktu widzenia opłacalności naprawy? Tych listew/barów nie rozdają za darmo.. co na to klient?
  • #9
    elmo071
    Level 27  
    Odklej kolego listwy to sie przekonasz - nie wiesz kolego że jak upalą się ledy to inne cierpią ?
    Nie porównuj samochodu do ledów no chyba że masz jakiś z tym problem porównywanie auta do ledów albo budowlanki śmiechu warte, nie zaniżaj kolego forum . Jak masz jakąś wiedze to się wykaż w tym temacie .
    To wymień kolego GanCegall parę ledów, albo te uszkodzone i przywitaj ponownie klienta z reklamacją . Dziennie tego przerabiam bardzo dużo i nic na serwis mi nie wraca .
    Widać jaką masz wiedze .
    Pomimo uszkodzonych listew odklejam wszystkie i widzę co jest na laminacie innych listew Widać kolego że tego nie robisz albo robisz fuszerkę .

    Dodano po 10 [minuty]:

    GanCegall wrote:
    elmo071 wrote:
    zazwyczaj komplet led barów do wymiany

    Nawet te działające do wymiany? Czy w samochodzie jak złapiesz przysłowiowego "kapcia" to wymieniasz/łatasz jedną oponę czy wymieniasz komplet?


    Wymień tyko oponę a dętkę zostaw . Twój kolego punkt widzenia związany z podświetleniem , nawet kolego nie wiesz jakie tam są listwy led a piszesz post.
  • #10
    buli1
    Level 25  
    elmo071 wrote:
    Odklej kolego listwy to sie przekonasz - nie wiesz kolego że jak upalą się ledy to inne cierpią ?
    Nie porównuj samochodu do ledów no chyba że masz jakiś z tym problem porównywanie auta do ledów albo budowlanki śmiechu warte, nie zaniżaj kolego forum . Jak masz jakąś wiedze to się wykaż w tym temacie .
    To wymień kolego GanCegall parę ledów, albo te uszkodzone i przywitaj ponownie klienta z reklamacją . Dziennie tego przerabiam bardzo dużo i nic na serwis mi nie wraca .
    Widać jaką masz wiedze .
    Pomimo uszkodzonych listew odklejam wszystkie i widzę co jest na laminacie innych listew Widać kolego że tego nie robisz albo robisz fuszerkę .


    Tv LG - wymian tylko kompletów listw na nowe. (naprawa pojedynczy pasków nie warta - proszę sobie sprawdzić Ledy (oderwać soczewkę) każda będzie już widocznie zużyta) - oczywiście można wymienić uszkodzone Ledy - ale po co robić sobie więcej roboty jak tv i tak wróci za tydzień, miesiąc czy pol roku)
  • #11
    elmo071
    Level 27  
    Potwierdzam kolego buli1 ale kolega GanCegall jest mądrzejszy .
    listwy Innotek DRT 3.0 47" typ A i B
  • #12
    GanCegall
    Level 38  
    elmo071 wrote:
    Widać kolego że tego nie robisz albo robisz fuszerkę .

    Dziękuję za krytykę, jest bardzo potrzebna, dzięki temu czytający ten post może sobie wyobrazić i zrozumieć jaki kawał "profesjonalnej" pracy wykonujesz, co z odpowiedzią na pytania:
    GanCegall wrote:
    Jak to się ma z punktu widzenia opłacalności naprawy? Tych listew/barów nie rozdają za darmo.. co na to klient?
  • #13
    Janusz45
    Level 10  
    Dziękuję Wam Koledzy za odzew, a szczególnie wdzięczny jestem kolegom elmo071 i GanCegall za cenne, merytoryczne uwagi. Napiszę teraz o sobie i tym dziwnym uszkodzeniu. Choć nie mam takiej praktyki jak Wy, naprawiłem już ok. 30-40 podświetleń, przeważnie w TV LG i Philips. W sumie to nie znam tego modelu, co się teraz z nim męczę (zawsze jest ten pierwszy raz), ale poprzednie naprawy innych TV nie sprawiały mi kłopotu. Diody są sterowane stałym prądem (ich zasilacz, to źródło prądowe), więc nawet jak kilka z nich dostanie zwarcia i nie świeci (widać to po plamach na jasnym tle obrazu) klient nie zgłasza problemu, bo tego nie zauważa, a zasilacz dając stały prąd ogranicza napięcie na całym łańcuchu. Chyba, że któraś z diod dostanie w końcu przerwy i wtedy dopiero wszystkie przestają świecić (bo są połączone szeregowo) i TV trafia do naprawy. Czy wymienić diodę, czy całą listwę, a może i wszystkie, ustalam w zależności od stanu TV i zasobności portfela klienta. Jak przerwę dostała tylko jedna, to wymieniam tę jedną. Ale są przypadki, że kilka diod ma zwarcie i nie świeci, a pozostałe są miejscami poprzegrzewane. Wtedy powinno się wymienić wszystkie (tłumaczę to klientowi, że choć poniesie większe koszty, ale po solidnej naprawie TV pochodzi kilka lat). Tester nigdy mnie nie zawiódł, bo przecież uszkodzona dioda może mieć albo przerwę albo zwarcie i nie bardzo rozumiem, w jaki sposób może ona oszukać tester. Co ciekawe, podłączyłem tester do TV na kilka godzin i przy prądzie 50mA jasność obrazu była średnia, tak że można było normalnie oglądać TV i nic się nie działo. Mirex napisał, że nic nie pomierzyłem. Ale nie mam oscyloskopu cyfrowego, żeby zarejestrował mi pojedynczy impuls prądu i napięcia w momencie załączenia podświetlenia. Bo jak diody zapalają się z oryginalnego zasilacza na ułamek sekundy, to zwykłym miernikiem i analogowym oscyloskopem tego nie zmierzę. Na oscyloskopie widzę tylko zarysy piku napięcia, po którym spada ono do ok. 80V, co jest za mało, aby diody świeciły. Zastanawia mnie, czemu zasilacz przestaje pracować po ułamku sekundy, skoro diody mają przejście i wszystkie świecą (sprawdziłem to na białym tle – nie ma żadnych ciemnych punktów)? Dlatego zdecydowałem się na zakup drugiego, używanego zasilacza, bo byłem niemal pewny, że coś z tym pierwszym jest nie tak.
    Do kol. Mirex: zasilacz ma symbol EAX65423801(2.1) REV.2.0 i faktycznie część zasilacza pracująca na diody podświetlenia jest zalana żywicą (mogę przysłać zdjęcie). Może kolega Mirex poda mi jakie parametry powinien dawać ten zasilacz na zasilaniu podświetlenia (napięcie i prąd) to spróbuję obciążyć go sztucznie. Gdybym miał schemat tego zasilacza, to być może były by podane tam napięcia.
    Na zakończenie mam jeszcze pomysł, by pożyczyć z firmy profesjonalny, regulowany zasilacz 300V/1A i zmierzyć charakterystykę prądowo-napięciową podświetlenia tego TV i porównać z innymi modelami (mam kilka rozbitków ze sprawnym podświetleniem). Po prostu jestem dociekliwy i nawet gotów dorobić osobny zasilacz dla podświetlenia matrycy, aby przezwyciężyć problem występujący w tym TV. Nie przekonuje mnie twierdzenie, że podświetlenie może oszukać tester. Czy też oszuka zasilacz laboratoryjny, który pożyczę z firmy? W sumie panowie to są zwykłe diody LED połączone szeregowo, a nie jakieś cuda na kiju :).
  • #14
    elmo071
    Level 27  
    Jak klienta stać na tv 47 cali to na naprawę również , nie odda go na pewno do utylizacji .
    Za naprawę takiego tv , nie należy brać mało bo istnieje ryzyko że uszkodzisz matrycę .
    Trzeba się cenić .


    Co do zasilacza to był stosowany w tv LG 50LB653V i 47LB650V
    Power Supply (PSU): EAX65423801 (2.1)
    PWM Power: MAP8800 IC601
    (PFC), FA6A01N IC101
    PWM Resonant NR134S IC202
    IC801 BL0202B
  • #15
    mirex
    Level 43  
    Janusz45 wrote:
    Do kol. Mirex: zasilacz ma symbol EAX65423801(2.1) REV.2.0 i faktycznie część zasilacza pracująca na diody podświetlenia jest zalana żywicą (mogę przysłać zdjęcie)

    Poproszę, bo mówimy akurat o tym samym zasilaczu - LGP474950-14PL2.
    Janusz45 wrote:
    Może kolega Mirex poda mi jakie parametry powinien dawać ten zasilacz na zasilaniu podświetlenia (napięcie i prąd) to spróbuję obciążyć go sztucznie

    Przecież jest na nim napisane!
    Janusz45 wrote:
    Nie przekonuje mnie twierdzenie, że podświetlenie może oszukać tester.

    Może.
    Wystarczy poznać od strony teoretycznej zasadę działania diod LED. Oraz zasadę montażu podświetlenia.
    Janusz45 wrote:
    Na zakończenie mam jeszcze pomysł, by pożyczyć z firmy profesjonalny, regulowany zasilacz 300V/1A

    To bardzo dobry pomysł, o ile tylko ten zasilacz jest w stanie pracować z ograniczeniem prądowym troszkę mniejszym niż deklarowana wydajność oryginalnego zasilacza.
    Janusz45 wrote:
    W sumie panowie to są zwykłe diody LED połączone szeregowo, a nie jakieś cuda na kiju .

    Jesteś pewien? ;)
  • #16
    elmo071
    Level 27  
    W nie których tych zasilaczach faktycznie układy smd były nie które zalane przeźroczystym klejem wyglądający jak silikon , głównie nóżki układów .

    Dodano po 13 [minuty]:

    Ukłąd sterowania podświetlania to IC801- BL0202B
    Schemat tego zasilacza mam , jakby co to pisz jaki element cie interesuje to podam symbol .


    w/w zasilacz takie daje napięcia i prąd na listwy led :
    LED 47": 117V/230mA
    LED 49": 113V/205mA - 170V/205mA
    LED 50": 113V/215mA - 170V/215mA
    LED 55": 145V/230mA - 218V/230mA
    LED 60": 205V/160mA
  • #17
    Janusz45
    Level 10  
    Witam po przerwie na naprawę… Telewizor już śmiga. Okazało się, że kolega GanCegall miał rację. Tester mnie oszukał. Dopiero gdy podłączyłem zasilacz laboratoryjny 300V/1A i zacząłem zdejmować charakterystyki prądowo-napięciowe dwóch niezależnych systemów podświetlenia, okazało się, że jeden z nich po przekroczeniu prądu 60mA zaczyna fiksować. Wzrost napięcia skutkował gwałtownym spadkiem prądu, który zmieniał się od prawie zera do 70 mA. Gdy dalej zwiększałem napięcie na zasilaczu (ograniczenie prądu ustawiłem na 120 mA) to gdzieś przy 250V nagle prąd osiągnął próg zabezpieczenia (120 mA) i podświetlenie się „naprawiło”. Jednak nie na długo. Po kilku godzinach nienagannej pracy na oryginalnym zasilaczu znów zaczęło migać. Po rozebraniu matrycy namierzyłem felerną diodę, która fiksowała. Po wymianie telewizor działa OK.
    Po wszystkim uświadomiłem sobie, że zasilacz telewizora po włączeniu testuje podświetlenie maksymalnym prądem, po czym ogranicza go do wartości ustawionej przez użytkownika. Dlatego tester, który daje mniejszy prąd stał się bezużyteczny, a nawet wprowadził mnie w błąd.
    Dziękuję wszystkim za zainteresowanie i mam jeszcze pytanko do bardziej doświadczonych kolegów: czym kleicie kolimatory (soczewki) osadzone na diodach? To bardzo trudny temat. Nawet fabrycznie niektóre są wadliwie osadzone, co skutkuje widocznym (po wyjęciu matrycy) jasnym okręgiem wokół niektórych diody (zła wysokość kolimatora). Klej musi być przeźroczysty i nie mieć żadnego skurczu po wyschnięciu. Ja kleiłem soczewkę silikonem, przy włączonym podświetleniu, aby zminimalizować efekt złego osadzenia, ale po wyschnięciu i tak się trochę soczewka rozjechała, no i silikon trochę tłumi światło… Ale po złożeniu matrycy trzeba wiedzieć gdzie znajduje się wymieniona dioda, aby przy jasnych tłach zauważyć niedoróbkę.
  • #18
    elmo071
    Level 27  
    Jasny okrąg kolego masz wokół soczewki bo : albo źle wkleiłeś soczewkę nie na swoje punkty ? , albo nowa dioda świeci jaśniej niż inne bo jest nowa ? albo dobrałeś złą diodę led ? , powodów może być kilka . Możesz soczewkę odkleić i wkleić w inne punkty obracając ją , efekt powinien być widoczny ale musisz przyłożyć wszystkie folie i plexę przed sprawdzeniem zanim położysz matrycę . Ja kleje soczewki poxipolem przeźroczystym , szybko schnie , a silikon jest elastyczny i pod wpływem ciepła może się odkleić soczewka . Co nie którzy stosują super glue w żelu bo zwykły pozostawia na soczewce przebarwienia , klej musi wytrzymać temperaturę .

    Mądre zdanie :
    buli1 wrote:

    proszę sobie sprawdzić Ledy (oderwać soczewkę) każda będzie już widocznie zużyta) - oczywiście można wymienić uszkodzone Ledy - ale po co robić sobie więcej roboty jak tv i tak wróci za tydzień, miesiąc czy pol roku)

    Prz naprawie podświetlania powinno się zlikwidować białą taśmę , jaka jest pod listwami bo ona zmniejsza oddawanie ciepła do blachy , ponadto wszystkie listwy powinno się odkleić i zobaczyć dolną stronę laminatu , widoczne będą przegrzania ledów co może sugerować do wymiany ledów albo listwy i ponownie je przykleić na nowej taśmie dwustronnej odpornej na ciepło żeby listwy się nie odklejały i żeby tv nie wrócił na serwis .W miejscach gdzie jest źle wyprofilowana blacha np. jest śrubka od mocowania jakiejś płyty albo jest wgłębienie pod ledem ja stosuje termo-pad .
  • #19
    mirex
    Level 43  
    elmo071 wrote:
    Prz naprawie podświetlania powinno się zlikwidować białą taśmę , jaka jest pod listwami bo ona zmniejsza oddawanie ciepła do blachy , ponadto wszystkie listwy powinno się odkleić i zobaczyć dolną stronę laminatu , widoczne będą przegrzania ledów co może sugerować do wymiany ledów albo listwy i ponownie je przykleić na nowej taśmie dwustronnej odpornej na ciepło żeby listwy się nie odklejały i żeby tv nie wrócił na serwis .

    Czyli mamy kolejną ciekawostkę - oryginalna taśma przylepna jest do duu..dy. Ale jakaś inna, dwustronna, już jest OK. Podasz producenta, typ, lub wyniki pomiarów temperatury listwy z taśmą oryginalną i "inną"?

    Oczywiście można odklejać. Wiąże się to w większości przypadków z odpadnięciem soczewek, a więc ich ponownym klejeniem. Taka drobnostka. ;)

    Ponowię pytanie, którego unikasz jak ognia - jak z opłacalnością naprawy i reakcją klientów.
    Bo oświadczenia
    elmo071 wrote:
    Jak klienta stać na tv 47 cali to na naprawę również , nie odda go na pewno do utylizacji

    możesz jako bajki dzieciom opowiadać. ;)

    Janusz45 wrote:
    Ja kleiłem soczewkę silikonem, przy włączonym podświetleniu, aby zminimalizować efekt złego osadzenia, ale po wyschnięciu i tak się trochę soczewka rozjechała, no i silikon trochę tłumi światło

    Przepraszam, ale nie rozumiem.
    Co rodzaj spoiwa ma do świecenia diody z soczewką?
  • #20
    GanCegall
    Level 38  
    Janusz45 wrote:
    czym kleicie kolimatory (soczewki) osadzone na diodach?

    Tu była ciekawa dyskusja:

    Klejenie soczewek podświetlania matrycy

    Dodano po 1 [godziny] 10 [minuty]:

    mirex wrote:
    Czyli mamy kolejną ciekawostkę - oryginalna taśma przylepna jest do duu..dy. Ale jakaś inna, dwustronna, już jest OK.

    W sumie może to i racja? Po dwóch latach działania + kilka dni, tygodni, taśma straciła swoje właściwości termoprzewodzące? Z drugiej strony po naprawie podświetlenia, oczywiście bez wymiany taśmy wszytko działa nadal długi czas, ciepło jest odprowadzane do obudowy w stopniu wystarczającym.
    Z niecierpliwością oczekuję od sz. k. @elmo071 odpowiedzi na te pytania:

    mirex wrote:
    Podasz producenta, typ, lub wyniki pomiarów temperatury listwy z taśmą oryginalną i "inną"?
  • #21
    maksar
    Level 31  
    GanCegall wrote:
    Z niecierpliwością oczekuję od sz. k. @elmo071 odpowiedzi na te pytania:

    A ja, co to jest?
    elmo071 wrote:
    powinno się zlikwidować białą taśmę
  • #23
    maksar
    Level 31  
    mirex wrote:
    A chodzi ci o taśmę, czy o kolor? ;)

    Mirku, taśma może mieć różny kolor, sam wiesz. :D
    Coś trzeba zdjąć, żeby się trzymało.
  • #24
    elmo071
    Level 27  
    Jak wiadomo czym grubsza warstwa taśm jest pod listwami tym mniej jest odprowadzane ciepło do blachy z listew , jak kolego mirex chcesz to ja sobie zachowaj przy naprawie albo zmieniaj kolor , tv jak wiadomo ustawiony jest na 100 procent zużycia podświetlania w każdym trybie pracy tv , specjalnie jest również źle wyprofilowana blacha , żeby źle ciepło było odprowadzane do blachy .W samsungach listew nie kleją , a przy naprawie smsungów je dodatkowo wklejam, tv według producenta ma wytrzymać tylko gwarancje . W innych markach tv również nie ma dodatkowych taśm i jakoś listwy się trzymają , jakieś głupie pytania zawsze użytkownikom piszesz , nawet jako moderator .Piszesz jakbyś był najmądrzejszy na tym forum . Może daj jakąś cenną wskazówkę autorowi tematu ?

    Dodano po 6 [minuty]:

    Pod listwami czesto jest wklejona biała taśma .
    maksar wrote:

    A ja, co to jest?
    elmo071 wrote:
    powinno się zlikwidować białą taśmę

    kolego maskar jesteś również pomocny i dowcipny odpowiedziami to pomóż koledze w usterce Domyśl się o jaką taśmę białą chodzi albo otwórz matrycę jakiegoś LG

    Dodano po 4 [minuty]:

    Kolego mirex chyba żadnej matrycy nie otwierałeś głupie pytanka i nic poza tym w tym temacie .
    A tu masz odpowiedź do pytania:
    mirex napisał:
    Podasz producenta, typ, lub wyniki pomiarów temperatury listwy z taśmą oryginalną i "inną"?

    Jak mi podasz swoje pomiary temperatur to ci podam swoje , a tak poza tym to listwy oprócz przeźroczystej taśmy dwustronnej mają dodatkowo białą taśmę pod listwą

    A jak potrzebujesz typ listew to podaje LG INNOTEK DRT 3.0 47"_A oraz typ B listwy są łączone ,jak chcesz dokładne zdjęcia to ci też znajdę w swoim archiwum zdjęć , za dużo tego wymieniam pod ubezpieczenia różnych sieci handlowych żebym miał się z tobą sprzeczać

    A tak wygląda ta biała taśma jak jej nie widzisz kolego mirex to ci wskaże masz tu przykład z innego rozmiarem LG
    47LB5700 - Miga podświetlenie matrycy

    W tv LG 32,42.... serii LN są stosowane inne listwy z małymi soczewkami i taśma dodatkowa biała rzadko występuje .