Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Poprawa zasięgu pilota (433) bramy na RNB 101 - czy to ma sens?

Wafer 16 Sty 2018 22:49 1119 24
  • #1 16 Sty 2018 22:49
    Wafer
    Poziom 20  

    Witam

    Posiadam automatycznie otwieraną bramę, ale ze względu że mieszkam na zakręcie zasięg fabrycznego radia (Aprimatic) jest mało zadowalający.

    Dlatego też aktualnie mam wyciągnięty nadajnik Proxima NM na maszt na dachu z klasyczną 'bramową' antenką na 433MHz - zasięg się znacznie poprawił, z około 20m do około 200m...

    Ale chciałbym pójść o krok dalej i osiągnąć jeszcze lepszy wynik, tak aby móc płynnie wjechać na posesję (ruchliwa droga, zakręt, bardzo częste blokowanie innych kierowców bo brama jeszcze się nie otworzyła).

    Chciałbym zastosować w samochodzie Pilot GORKE RNB 101, z zewnętrzną magnetyczną anteną (na dachu samochodu), np. taką:

    Poprawa zasięgu pilota (433) bramy na RNB 101 - czy to ma sens?

    I tu rodzi się pytanie do was, czy to ma sens? Czy poprawi zasięg ?
    Czy jest sens współpracy pilota Gorke z odbiornikiem Proxima? Czy żeby to działało jak się należy trzeba by dodatkowo zamontować odbiornik np. Gorke OPC-K 01?

    Pozdrawiam i z góry dziękuję za odpowiedzi.

    ps. aktualnie oczywiście używane są zwykłe piloty, nie pamiętam modelu, najpopularniejsze 4-ro kanałowe Proximy.

    0 24
  • #2 17 Sty 2018 09:42
    rabbit2
    Poziom 19  

    Może trochę z innej bajki , może sterowanie GSM . ? Z zasięgiem nie będzie problemu . Nie wiem jak cenowo wygląda gotowe urządzenie , ale gdybyś sam chciał coś takiego zrobić to myślę ze 50 zł by się zmieścił .
    CL4-GSM Cztery Przekaźnik Sterownik GSM SMS
    np https://pl.aliexpress.com/item/CL4-GSM-Four-R...MI3sW-sM3e2AIVjArTCh2jYgRJEAQYBCABEgI29_D_BwE

    lub tu https://sklep.avt.pl/avt5555.html

    Moderowany przez suworow:

    Dopisałem nazwę urządzenia, gdyby link wygasł.

    0
  • #3 17 Sty 2018 18:17
    Wafer
    Poziom 20  

    Myślałem nad tym, ale raz że to stały abonament, a dwa że precyzja sterowania bardzo słaba... różnica w czasie dostarczenia SMSa jest bardzo duża i wydaje mi się że mija się to z celem.

    0
  • #4 17 Sty 2018 20:27
    suworow
    Moderator Zabezpieczeń

    Można sterować przez samo zadzwonienie na moduł. Są operatorzy którzy np praktycznie za darmo dają mały pakiet minut, sms-ów czy td. Szkoda tylko że zastrzegają sobie aby kart używać tylko w telefonach.....
    Przepraszam że nie do końca na temat.
    pozdrawiam

    0
  • #5 17 Sty 2018 21:19
    michualex

    Poziom 23  

    suworow napisał:
    Szkoda tylko że zastrzegają sobie aby kart używać tylko w telefonach.....


    A powiedz mi czy jak ja włożysz w moduł to co ci zrobią? Bo ostatnio czytałem jakaś umowę i widziałem tam zapis że nie można.uzywac w innym urządzeniu niż telefon. Jakie są tego konsekwencje ? Wyłączenie karty? Oni przeciez tak widzą w jakim urządzeniu pracuje karta więc teoretycznie wszystkie karty prepaid powinni wyłączyć bo chyba tam też jest taki zapis ale mogę się mylić.

    Na logikę to biorę bo jak by zaczęli wyłączać te karty to strzelali by sobie w kolano

    0
  • #6 17 Sty 2018 22:50
    Wafer
    Poziom 20  

    Nie wiem jak jest teraz bo wszystkie karty do SSWiN mam w abonamencie bez takiego zapisu, ale swojego czasu jak używałem zwykłych prepaidów to po czasie blokowali kartę.

    Nie do końca jest to strzał w kolano, parę lat temu większość modułów (przynajmniej tych co ja montowałem) wykorzystywała tylko połączenie - nieodbieranie go spełniało swoją rolę (powiadomiło) a kosztów nie generowało, dla operatora to zbędne bez dochodowe obciążenie sieci. Dzisiaj jest trochę inaczej, większość central/modułów ma obsługę SMS, do tego wysyła masę powiadomień i umożliwia sterowanie systemem za pomocą SMS, ludzie chętnie z tego korzystają, więc skoro generuje koszty to i operatorowi się opłaca, do tego np. Satel Perfecta ma aplikację a więc i transmisja danych dochodzi więc kolejne koszty, do tego sam instalator ma możliwość zdalnego programowania :)

    A wracając do tematu, cóż - zaryzykuję, zamówię sprzęt i dam znać czy to działa i spełnia swoją rolę :)

    0
  • #7 17 Sty 2018 22:57
    kkknc
    Poziom 42  

    Można z geotagging skorzystać. Są dostępne sterowniki z tego korzystające.
    Swoją drogą cofnij bramę i zrób zatoczkę.

    0
  • #9 17 Sty 2018 23:48
    Wafer
    Poziom 20  

    suworow napisał:



    @Wafer- zdradzi kolega jaki moduł bierze pod uwagę ?


    Mało precyzyjnie napisałem, zamierzam przetestować to co zaproponowałem w pierwszym poście, czyli RNB 101 z zewnętrzną anteną.

    0
  • #10 18 Sty 2018 09:27
    rabbit2
    Poziom 19  

    Wracając jeszcze do kart sim , to mam kartę prepaid od nju i tam jest tak ze doładowane środki nie tracą ważności i w ten sposób doładowałem go za 5 zł i tel jest aktywny cały czas . Mogę na niego dzwonić i wysyłać sms nie płacąc nic więcej . Wiec koszty raczej znikome . Jedno z tych urządzeń można skonfigurować tak ze będzie np otwierać gdy pościsz tylko sygnał z wcześniej zadeklarowanego nr i otwiera bramę :)Niedługo bede robił takie cos tylko według własnego pomysłu , i szczerze mówiąc nie wiedziałem o takim zapisie który mówi o użytkowaniu karty sim tylko z telefonem . Swoją drogą skąd operator będzie wiedział ze karta jest np w module gsm a nie w telefonie? Jest jakaś pula IMEI dla modułów GSM? Czy np ,nie dzwonisz ,nie wysyłasz smsów, nie łączysz sie z siecią , odbierasz tylko połączenie / smsy = używasz niezgodnie z umową -> sim off :)

    0
  • #11 18 Sty 2018 09:54
    michualex

    Poziom 23  

    rabbit2 napisał:
    Swoją drogą skąd operator będzie wiedział ze karta jest np w module gsm a nie w telefonie?


    Operator widzi dokładnie w jakim modelu telefonu jest karta sim. Dlatego jak mam włożoną w T1 to pokazuje mi na koncie play że karta jest w:

    U-BLOX AG LEON-G100 (a to żaden telefon komórkowy nie jest :)) i teoretycznie jak by się uparli to by pewnie wyłączyli.

    0
  • #13 18 Sty 2018 11:44
    kkknc
    Poziom 42  
  • #14 18 Sty 2018 12:16
    michualex

    Poziom 23  

    rabbit2 napisał:
    No to w moim przypadku jak będą coś beczeć to zamiast modułu gsm


    jeszcze nie słyszałem żeby komuś wyłączyli :)

    0
  • #16 19 Sty 2018 07:50
    Zbigniew 400
    Poziom 35  

    Czy kolega brał pod uwagę bezpieczeństwo .
    W razie wypadku kto odpowie.
    Montowałem bramę przesuwną i behapowiec wymógl zmianę ogrodzenia bo ktoś moźe włoźyć rękę /idiota/ i brama mu ją złamie.
    Nie wiem czy w przepisach nie ma warunku działania pod nadzorem.

    0
  • #17 23 Sty 2018 12:06
    andrzej lukaszewicz
    Poziom 39  

    Wafer napisał:
    osiągnąć jeszcze lepszy wynik, tak aby móc płynnie wjechać na posesję (ruchliwa droga, zakręt, bardzo częste blokowanie innych kierowców bo brama jeszcze się nie otworzyła).

    No to pisanie SMS-a w takich warunkach będzie "bardzo" bezpieczne... Wg mnie sterowanie przez GSM jest bez sensu w tym wypadku. Wjazd na posesję jest takim samym elementem ruchu jak skręt w lewo, postój na światłach, itd, kwestia rozsądnej i odpowiednio wczesnej sygnalizacji takiego zamiaru. Radiolinia na 200m powinna spokojnie wystarczyć, bo takie wczesne otwierania i bez kontaktu wzrokowego tez ma swoje wady.

    0
  • #18 23 Sty 2018 13:00
    hessel..
    Poziom 10  

    Kolego ogólno pojęty zasięg jest wykładnią praktycznie wszystkiego. Tu nie chodzi tylko o wymianę urządzen na takie, czy inne, a szereg uwarunkowań, o które należy zadbać. Ja widzę, że pewnemu przedmówcy sprytnie wyszło wykorzystanie czyjejś niewiedzy żeby wystrugać coś ponadprzeciętnego. To może zdradzę co najistotniejsze z punktu widzenia konstrukcji, bo z wiadomych powodów nie wszystkie informację będą podane. I tak np. sposób kodowania, a co za tym idzie prędkość transmisji, szerokość wstęg bocznych. Im bardziej przemyślany nadajnik, to tym bardziej wyszukany (czyt. czulszy) odbiornik można zastosować. Podejrzewam, że o to chodzi w łączu dalekiego zasięgu jak wyżej, bo wiadomo ochrona patentu, a każdy musi przecież zarobić. Idąc dalej tym tokiem rozumowania istnieją kodery-dekodery, które będą pracować o niebo lepiej z tym samym nadajnikiem i odbiornikiem, niż pozostałe, które będą pracować o wiele gorzej. Wiem, bo mam na czym to wszystko pomierzyć. I tak naprawdę mało kto zastanawia się nad tymi sprawami, bo wszyscy dbają o (za przeproszeniem) kretyńskie bezpieczeństwo. Efektem tego zasięgi napędów do bram są całkowicie nieadekwatne do możliwości urządzeń, bo te 20 metrów to już naprawdę całkowita porażka. I nawet te 200 metrów nie jest jakąś rewelacją, bo radia te (pozostając w zgodności z ustawą) stać na wiele wiele więcej - jak pokazano kilka postów wyżej. Jednym z podstawowych i absolutnie bezdyskusyjnym uwarunkowań jest sposób montażu anten, nieco wiedzy z zakresu radiotechniki, jak i one same. Bez tego nawet nie ma o czym dyskutować. Ważny jest np. sposób trzymania pilota w ręku zgodnie z polaryzacją antenki zintegrowanej, która w takim układzie posiada pewną kierunkowość, antenką do góry, przy widoczności optycznej w paśmie UHF - tak jak na jutubie parę postów wyżej. I żeby nie przynudzać, to powiem, że nieraz wystarczy usunąć te błędy i mieć satysfakcję, bo czasem jestem proszony o "zajrzenie do bramy" i widzę, że często montaż napędu na własną rękę jest wykonany bardzo niefachowo, a nawet beznadziejnie. Powiedzmy np. zdarza się jak ktoś podłącza antenę kablem na podobieństwo kabla mikrofonowego, co jest absolutnie niedopuszczalne, bądź w sposób całkowicie idiotyczny. Powstają pytania dokładnie jak to. I można pyknąć wykład na 20 stron.

    0
  • #19 23 Sty 2018 22:20
    Wafer
    Poziom 20  

    @Zbigniew 400 - mam bramę skrzydłową więc tego typu niebezpieczeństwo nie występuje, a poza tym to brama prywatna więc raczej nadzór tu nie obowiązuje.

    @andrzej lukaszewicz - co do SMSow to się zgadzam, choć powyżej mówili i CLIPie a nie SMSie, choć to też mi się nie podoba i jest niebezpieczne/niezgodne z przepisami. Ja wiem że mogę to zrobić książkowo i rozsądnie, ale po co mam blokować ruch skoro być może nie muszę ?
    Wbrew pozorom 200m to nie jest jeszcze idealny dystans, gdy dojadę samochodem brama jest dopiero w 1/4 otwarcia.

    @hessel.. zgadzam się w pełni z tobą, ale też nie rozumiem Cię do końca. Mówisz że w dużej mierze jest to kwestia doboru sprzętu - no właśnie o to pytam, ja nie mam czym tego pomierzyć więc pytam czy ktoś ten sprzęt używał w parze i czy działało dobrze.
    Mówisz że te urządzenia stać na wiele więcej i uwarunkowaniem jest między innymi ustawienie anteny, no to właśnie o tym jest ten temat.
    Ja nie chcę 'najmocniejszego radia' ani nie pytam jak przerobić radio żeby miało więcej mocy i było niezgodne z prawem, z mojego pytania i faktu że przeniosłem antenę na dach budynku można wywnioskować że zmierzam do poprawienia zasięgu pilota, chcę wynieść antenę na zewnątrz samochodu - przecież to metalowa puszka więc wiadomo o co chodzi - do tego postawić antenę na dachu która będzie spolaryzowana adekwatnie do anteny odbiorczej a nie jak w pilocie ręcznym 'jak się złapie tak będzie'.
    Reasumując nie rozumiem Twojego stwierdzenia "Powstają pytania dokładnie jak to" skoro moje pytanie jest dokładnie o to co wymieniłeś :)

    Dodam tylko że instalacja jest wykonana fachowo i na odpowiednim okablowaniu.

    0
  • #20 24 Sty 2018 05:41
    Zbigniew 400
    Poziom 35  

    Mylisz się i to powaźnie.
    Wyobraź sobie dziecko trzymające się bramy od strony posesji lub leźące na drodze.
    Serwisant wyłączył zabezpieczenie/guma dolna/ w drzwiach
    obrotowych i akurat małe dziecko upadło.
    Skończyło się szczęśliwie ale było powaźnie.

    0
  • #21 25 Sty 2018 23:13
    hessel..
    Poziom 10  

    Jak tak, to ciekawy jestem co do zabezpieczeń tych bram apropo. Sterownik zlicza obroty i ma możliwość odjechać z powrotem. Co ciekawe obwód napędu jest rozłączany nie tylko przekaźnikami, ale też jednocześnie układem od regulacji obrotów. Takie podwójne zabezpieczenia stosuje się w automatyce przemysłowej po to, aby gdyby jedno zawiodło, to drugie jest jeszcze sprawne. Sterownik oprócz tego mierzy częstotliwość obrotów, a czasami widziałem jak mierzy moc. Jest spora szansa, aby w razie co nikomu nic się nie stało. Tylko jest mały problem. Sporo sterowników ma za małą moc żeby wysterować napęd zgodnie z oczekiwaniami i pewnie ma to uzasadnienie w tym żeby nie generować sytuacji niebezpiecznych. W efekcie ludzie sobie sami przekręcają potencjometry na fula. I powstaje takie porypane błędne koło, bo niby brama jest mądra, a jednak tępa jak osioł. Wtedy wyrzucam te głupie sterowniki w cholerę i robię najlepszy sterownik na świecie, tj. cztery kable na krzyż i włącznik na ścianie. Ciekawi mnie skala niezawodności tych zabeczeń w oczach fachmanów, co przy tym robią.

    0
  • #22 26 Sty 2018 05:04
    Zbigniew 400
    Poziom 35  

    Nie jest to takie proste.
    Nadzór uźytkownika jest najlepszy.

    0
  • #23 29 Sty 2018 03:48
    hessel..
    Poziom 10  

    Ja wiem jedno, że głównym powodem zacinania się tych bram, to są złe ustawienia, albo co więcej niewydolność tych zabezpieczeń. I jak już zdążyłem wydedukować na swój mały rozum, to szary Kowalski ma się nie połapać, że można było z napędu wycisnąć więcej, albo sprzedać mocniejszy napęd. Ciekawy jestem jakie kto ma spostrzeżenia w tym temacie. Czy serwis ma zarobić, czy raczej o bezpieczeństwo chodzi żeby nie przeginać. Tego nie wiem, bo jestem mechanikiem.

    Myślałem, że jak dotąd znajdę pewien ciekawy artykuł jak to jeden geodeta znacznie powiększył zasięg ręczniaka PMR modyfikacją anteny zintegrowanej z radiem, co jest w gruncie rzeczy prawnie zabronione. Jednak o ile chodziło o nadawanie, to nikt wymiany anteny odbiorczej przecież zabronić nie może. Łączności na tym sprzęcie miał zadziwiające.

    Ile ja bym dał żeby ten artykuł znaleźć.

    Jak ktoś jest wystarczająco "manualny", to polecam wykonać dosyć ciekawą antenę kolinearną o nazwie Slim Jim.
    Składa się to wyłącznie z kabla koncentrycznego, więc koszt wykonania, to groszowe sprawy.

    A wygląda to tak:


    Link


    A tutaj trochę info co i jak z tą anteną Link

    p.s.
    Podpowiem, że taką antenę swojej roboty można bez problemu "rozwiesić" wewnątrz pionowej rurki z PCV zapewniając jej nieco przestrzeni wokół..Umiejscowienie wsporników poziomych jak na wideo jest podyktowane koniecznością odsunięcia pionowej anteny od pionowego masztu trzymającego antenę szerokopasmową powyżej.

    0
  • #24 14 Lut 2018 22:08
    Wafer
    Poziom 20  

    Sprzęt dotarł.

    Co ciekawe zasięg ma trochę gorszy niż klasyczny pilot :shocked!:

    Z racji że antenka jest typowym chińczykiem, sprawdziłem też na samym RNB 101 z jego oryginalną anteną - zasięg z nadajnikiem wystawionym przez szybę jest porównywalny z zwykłym pilotem użytkowanym z wnętrza zamkniętego samochodu.

    Reasumując - totalna porażka i kompletnie tego nie rozumiem :|

    0
  • #25 09 Mar 2018 04:15
    hessel..
    Poziom 10  

    No to na część pytania odpowiedź już Ci podałem, że anteny te są w głównej mierze szerokopasmowe - czytaj nieporozumienie. Wskazówka: patrz na jutubie testy krótkofalowców anten przenośnych z wykorzystaniem analizatorów anten.

    Dalsza część odpowiedzi jest prosta jak drut, bo aby mieć zasięg nie można w żadnym wypadku robić takich rzeczy jak:

    - używać wyłącznie jednego kanału 433,92MHz
    - niemożliwość eliminacji odchyłek parametrów zasadniczych (jak częstotliwość) konstrukcji godnych politowania
    - poważnych niezgodności (ze sztuką) wykonania anten pilotów
    - modulacja bezpośrednim kluczowaniem nośnej i dalej poniższy skutek tego
    - rozproszenie widma absurdalnym kodowaniem to poważne ograniczenia tak po stronie Tx jak i Rx
    - zakłócenia szerokopasmowe pochodzenia wyrobów energooszczędnych, które wymknęły się już totalnie spod kontroli

    I tak można spokojnie wyliczać co jeszcze powoduje, że łączność bezprzewodowa staje się istnym koszmarem.
    Jest tego naprawdę cały szereg i wierz mi, że mój mały rozum nie ogarnia wszystkiego.

    I jestem pewien, że we wcześniejszym przykładzie radiolinii dużego zasięgu te sprawy są starannie przemyślane, a wykonanie tego jest godne uznania, bo inaczej nie miałoby to prawa działać w takiej postaci jak pracownik firmy pokazał to w tej prezentacji wideo. I jakby jej autor mógł coś o tym powiedzieć, to myślę, że zwątpiłbyś całkowicie w rozwiązania za cenę niedostatecznie wysoką, ale jak już mówiłem każdy musi zarobić na swój chlebek i pewne sprawy nie mogą być udostępniane.

    p.s.

    Być może zainteresuje Cię jak to wygląda np. w monitoringu odpłatnym, to mogę dać na PW namiar do mojego kolegi, który tam pracuje. Firma ma zakaz udostępniania szczegółów konstrukcji zastosowanych urządzeń, więc choć ja wiem dokładnie od tego kolegi, to w internecie są na te tematy informacje szczątkowe. Jest z Lublina i nazywa się Altest.

    0