Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Relpol przekaźniki nadzorczeRelpol przekaźniki nadzorcze
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Przeróbka wyłącznika zmierzchowego z 24 na 12v

19 Sty 2018 12:54 1020 11
  • Poziom 9  
    Witam. Bardzo proszę o pomoc. Wyłącznik zmierzchowy. Schemat.
    Przeróbka wyłącznika zmierzchowego z 24 na 12v
    Wyłącznik zasilany z sieci 230v. Zasilacz daje 24v. Był spalony układ scalony. Po wymianie ożył, ale ma dużą histerezę. muszę kręcić potencjometrem pół obrotu aby to zrównoważyć. Nie jest to bezwład fotorezystora, ani jego uszkodzenie, wylutowany i sprawdzony. Opór fotorezystora rośnie gdy światło maleje. W całkowitej ciemności opór powyżej 200 megaomów, brak skali miernika. Bardzo proszę o wskazanie które elementy odpowiadają za:
    1) histerezę
    2) który element zmienić żeby zmienić próg zadziałania w stronę większego mroku
    3) czy da się ten układ tak przerobić, żeby działał na zasilaniu 12V. Pozdrawiam serdecznie. Marek.
    Darmowe szkolenie: Ethernet w przemyśle dziś i jutro. Zarejestruj się za darmo.
  • Relpol przekaźniki nadzorczeRelpol przekaźniki nadzorcze
  • Poziom 38  
    Co to za bzdurny załącznik w postaci pliku pdf ? Trzeba rozrysować sobie układ do schematu właściwego. Raptem masz tam dwa wzmacniacze operacyjne. Podstawowa sprawa, czy na pewno tam był układ LM358?
  • Relpol przekaźniki nadzorczeRelpol przekaźniki nadzorcze
  • Poziom 9  
    Witam. To jest schemat rozrysowany z płytki tego wyłącznika. Wygląda dziwnie bo elementy są naniesione w takim rozstawieniu jak występują na płytce. To jest na pewno LM 358 Bo był opisany i wlutowałem identyczny. Układ działa poprawnie, ale ma duże opóźnienie działania przekaźnika. Nie wiem, czy się dobrze domyślam, ale może to powodować ten elektrolit 10 mikro. Układ scalony oznaczyłem jako US. Problemem jest to, że przy maksymalnie skręconym potencjometrze załącza się wieczorem za wcześnie, myślę, że ma wtedy światło około 10 lumenów, a mnie potrzebna czułość około 4 lumenów. Zastanawiam się jak to przerobić. Bardzo dziękuję za zainteresowanie i odpowiedź w moim temacie. Pozdrawiam. Marek.
  • Poziom 38  
    W załączniku pdf jest strona szachownica czarno-biała. Za czekaj muszę to rozrysować czytelnie,to podpowiem.

    Dodano po 2 [godziny] 33 [minuty]:

    Układ pomiarowy masz wykonany typowo w układzie mostka rezystancyjnego. W jednej gałęzi masz fotorezystor i rezystor R 1 o wartości 330kΩ. W drugiej gałęzi masz rezystor R 2, R 3, R4 i z potencjometrem równolegle. Za skrajne progi ustawienia odpowiadają rezystory R2 i R3. Zmieniając ich wartości w niewielkim stopniu można dokonać korekcji progu zadziałania. Proponuję wartości z zakresu 100-330 omów. Można również skorygować odpowiednio wartość rezystora R 1. Regulacji najprościej jest dokonać stosując w miejsce R1 rezystora nastawnego 470KΩ-1MΩ.

    Rezystor R 7 i D1 są odpowiedzialne za wprowadzenie histerezy dla stanu wyłączenia koniecznej dla zapewnienia stabilnej pracy w przypadku chwilowego oświetlenia fotorezystora ( światła przejeżdżających samochodów). Dla ustawienia progu zadziałania można wylutować jedną nogę diody. Za opóźnienie zadziałania odpowiada R 8( czy ma on 33 kΩ, czy na pewno 330 kΩ) i kondensator 10µF ,jak słusznie spostrzegłeś.
    Chcąc przystosować układ do zasilania z napięcia 12 V należałoby na początek wymienić przekaźnik na napięcie 12 V oraz odpowiednio ustawić zakres działania układu dobierając odpowiednio wartości wyżej wymienionych rezystorów. Dla uzyskania dużej powtarzalności progu zadziałania należałoby układ pomiarowy zasilić z napięcia stabilizowanego.

    Przeróbka wyłącznika zmierzchowego z 24 na 12v
  • Poziom 9  
    Witam. Przepraszam, że to rozrysowałem na kartce w kratkę, ale nie wiedziałem, że to może mieć znaczenie, było w ołówku więc podniosłem kontrast i trochę lipa wyszła. Przed wysłaniem przerysowałem to drugi raz przestawiając niektóre elementy i stało się dużo czytelniejsze, ale nie rozumiałem tej gałęzi z fotorezystorem i nie mogłem zrozumieć działania tego mostka, dlatego było tak źle narysowane. Jak ty to narysowałeś, od razu można wszystko zrozumieć.
    R8 jest 330 KΩ. To jest wykonane w tech. SMD i opór jest z opisem 334.
    Przerobiłem już zasilanie, zasilacz stabilizowany 12 V. Przekaźnik miałem o oporze cewki 400 Ω. dlatego dałem tranzystor BC 547C ( NPN) taki miałem.
    Przeróbka wyłącznika zmierzchowego z 24 na 12v
    Opór bazy dałem 3,3 kΩ powiedz proszę, czy nie za mały. Czy jak bym podłączył ten przekaźnik bezpośrednio do scalaka to bym go spalił, mnie wyszło, że tak. (?)
    Odnośnie doboru rezystora R1 dlaczego nie od 330KΩ- 1MΩ. Czy aż w takie duże opory będzie trzeba wejść, żeby osiągnąć zakres na poziomie czterech luksów? Nie wiem jaki prąd jest potrzebny żeby wysterować nóżkę 3 układu scalonego, czyli z gałęzi z fotorezystorem. Czy w związku z obniżeniem wartości zasilania i jednoczesnie zwiększenia oporu R1 i FR nie potrzeba zmniejszyć wartości R5 i R6, lub zaingerować w jedn z nich, żeby zapewnić stabilność działania układu i jednocześnie przesunąć zakres pracy na mniejsze światło? Zastanawiam się na ile obniżenie napięcia wpłynie na stabilność działania, z 24 V do 12 V to sporo.
    Chcę ci BARDZO podziękować, super mi to wyjaśniłeś. Wytłumacz jeszcze o co chodzi w dodawaniu tych punktów na elektrodzie bo nie rozumiem. Marek.
  • Poziom 38  
    mar449 napisał:
    Odnośnie doboru rezystora R1 dlaczego nie od 330KΩ- 1MΩ. Czy aż w takie duże opory będzie trzeba wejść, żeby osiągnąć zakres na poziomie czterech luksów?
    Fotorezystor zwiększa rezystancję dla mniejszego oświetlenia, jak sam zmierzyłeś jego rezystancja wzrasta do kilku-kilkunastu megaomów. Rozchodzi się o przesunięcie punktu równowagi mostka.
    Prawidłowy punkt pracy dla zasilania 12V można uzyskać na kilka sposobów: zmiany R1 lub R2, R3, R4 oraz w pewnym zakresie R5 i R6. Trzeba jednak pamiętać o prądzie płynącym w gałęziach mostka( nie można znacznie zmniejszać tych rezystancji)który jest ograniczony dopuszczalnym prądem fotorezystora.

    Przekaźnik 400 omowy pobierze prąd 30mA dla zasilania 12V. Rezystor liczysz z prawa Ohma R = U/I uwzględniając spadek 0,65V baza-emiter oraz wymagany prąd kolektora odpowiadający prądowi bazy pomnożonemu przez hfe tranzystora (hfexIB=IC ).
    Dla zastosowanego BC547 katalogowo:
    hfe Small-Signal Current Gain IC = 2.0 mA, VCE = 5.0 V,f = 1.0 kHz przyjmuje wartość minimalną 125, a maksymalną 900.
    Zwróć uwagę, że dla stanu pracy przekaźnika w układzie pierwotnym była masa, a ty zastosowałeś tranzystor npn.
  • Poziom 9  
    Przy zasilaniu 24 V przekaźnik miał oporność 1440Ω brał prąd myślę około 16 mA. Przy 12V i 400Ω prąd mógłby być ponad 30 mA. dlatego ten tranzystor.
    Co do tej przeróbki muszę to przeanalizować. Bardzo ci dziękuję. Napiszę jaki będzie wynik. Pozdrawiam. Marek.
  • Poziom 9  
    Witam. Musiałem zwiększyć oporność R 1 do aż 8,5 MΩ, żeby uzyskać załączenie przy potrzebnym mi natężeniu światła. Układ zaczął niestabilnie załączać poza tym przy tak dużym oporze przy maksymalnym skręceniu potencjometru regulacyjnego na światło wiesza się, to znaczy w ciemności wyłącza, ale po ponownym oświetleniu fotorezystora nie załącza się. Myślę, że najlepszym rozwiązaniem będzie wymiana fotorezystora na taki który będzie miał inne parametry, opór ciemny w zakresie 1-2 MΩ ( a nie 300 MΩ jak ten, Który jest obecnie) i większą czułość w zakresie małych natężeń światła. Pozdrawiam. Marek.
  • Poziom 38  
    Trzeba dobrać wszystkie wartości mostka , R 1 miało być 470K-1M. Resztę trzeba było korygować w drugiej połowie mostka. Istnieje również duże podejrzenie uszkodzenia fotorezystora wyniku awarii obwodu. Mógł on pod wpływem dużego prądu zmienić parametry( charakterystykę). Proszę jeszcze spróbować zamianą rezystora R6 z 1,5 K na 2,2K- 3,3K oraz R5 z 1K na 1,2K-1,5K .
    Dla eksperymentów warto w miejsce fotorezystora wstawić rezystor stały o wartości odpowiadającej danemu progowi przerzucenia, a testować dołączając i odłączając drugi rezystor równolegle .
  • Poziom 9  
    Witam. Ustawiłem progi tego wyłącznika zgodnie z oczekiwaniami. Pracuje na zasilaniu 12 V. Wymieniłem fotorezystor na GL 12516 o średnicy 12 milimetrów, o dużo mniejszym oporze ciemnym. Ten ma dużo większą powierzchnię, poprzedni miał 5 milimetrów średnicy.
    R 1 zmieniłem na 6.8 MΩ R 2 na 330 Ω. Przy ustawieniu na minimalne światło pracuje w prawie całkowitej ciemności (szkoda, że nie mam luksomierza). Wtedy na przełączenie trzeba czekać około pięciu sekund. Reaguje na światło księżyca odbite od śniegu, bo bezpośrednio czujnik nie był oświetlony, a przełączał. Ciekaw jestem jaki wpływ będą miały zmiany temperatury tego układu, bo będzie pracował na zewnątrz, ale myślę, że nie krytyczny. Temat uważam za rozwiązany i zamykam. Aaanteka bardzo dziękuję za pomoc i wytłumaczenie działania tego układu, bez Ciebie pewnie bym poległ. Pozdrawiam. Marek.
  • Poziom 38  
    Cieszy mnie to i gratuluję wytrwałości. Dziękuję również za wyczerpujące dane uzyskania efektu końcowego. Dzięki temu ten temat będzie w pełni pomocny dla innych użytkowników mających podobny problem do rozwiązania.
    Jeszcze jedno pytanie odnoście reakcji na światło odbite:
    -czy istnieje ona przy rozłączonej pętli histerezy R7-D1, czy w układzie docelowym ze schematu?
    Zmiany temperatury można znacznie zniwelować stosując odpowiednio małą obudowę ( zaizolowaną termicznie ) w której wystarczy dogrzewanie przez układ zasilania (odpowiedniki R=100Ω i R=680kΩ i w oryginale wytwarzają trochę ciepła :) ).
  • Poziom 9  
    Witam. Układ działa z pętlą histerezy ( tak jak pokazuje schemat), w ciemności rozłącza przekaźnik, a oświetlony załącza. Księżyc był w połowie kwadry, do tego może doszło trochę rozproszonego światła, bo dziś wszędzie mamy zaśmiecone światłem niebo, ale światło księżyca zdecydowanie dominowało. Jak robiłem w domu testy i przykryłem czujnik kołdrą to nie wyłączał, musiałem dodatkowo przykrywać czymś czarnym. Pobór prądu przy załączonym przekaźniku ( + dodałem czerwoną diodę sygnalizacyjną na pół mocy, około 10 mA)- razem 48 mA. Na wyłączonym przekaźniku 1.5 mA. Pozdrawiam. Marek.