Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

President Jack - Uszkodzenie

podly 22 Sty 2018 14:50 2346 30
  • #1 22 Sty 2018 14:50
    podly
    Poziom 15  

    Witam,

    uwaliłem Jacka :( Radio w sumie było sprawne, kończyłem już strojenie i przez nieuwagę do TP3 dotknąłem 12V :(

    Radio niby żyje, chyba odbiera prawidłowo, VCO żyje, częstotliwości na TR22 są prawidłowe, palą się odpowiednio LEDy TX i RX. Niestety, podczas nadawania na wyjściu jest prawidłowa częstotliwość i modulacja ale poziom sygnału jest bardzo niski.

    Po tym zdarzeniu nie widać też już częstotliwości na TP3 (ani podczas TX ani RX).

    Filtry L18 i L43 na "oko" wyglądają w porządku. Załączam instrukcję serwisową ze schematem.

    Będę wdzięczny za każdą podpowiedź gdzie szukać i co jeszcze posprawdzać.

    0 29
  • #2 22 Sty 2018 15:58
    gumisie
    Poziom 38  

    podly napisał:
    Filtry L18 i L43 na "oko" wyglądają w porządku
    O tym "oku" to już wiele pisano.
    Obstawiam na uszkodzenie drugiego uzwojenia L18 (niezbyt czytelne na schemacie).
    podly napisał:
    kończyłem już strojenie i przez nieuwagę do TP3 dotknąłem 12V
    Zwarcie do masy poprzez to uzwojenie.
    Omomierz do ręki i sprawdź (oczywiście przy wyłączonym CB).
    Pozdrawiam

    0
  • #3 22 Sty 2018 16:08
    podly
    Poziom 15  

    Cewki na 'przejście' oczywiście sprawdziłem i są OK. Na "oko" miałem na myśli to, wylutowałem je i rozebrałem żeby zobaczyć czy nie ma śladów stopienia izolacji na drucie nawojowym i wyglądało, że nie - zapachów temu towarzyszących też nie było czuć.
    L43 i L18 są takie same - typu LA-166 - mogę zamienić je miejscami i zobaczyć czy będzie jakaś różnica - jakich objawów mogę się spodziewać jeśli faktycznie któraś cewka jest zwarta?

    0
  • #4 22 Sty 2018 16:20
    gumisie
    Poziom 38  

    podly napisał:
    jakich objawów mogę się spodziewać jeśli faktycznie któraś cewka jest zwarta?
    Brak, lub zbyt niskiego poziomu sygnału wyjściowego (w.cz) z danej cewki. Te filtry pracują jak transformatory.
    podly napisał:
    Po tym zdarzeniu nie widać też już częstotliwości na TP3 (ani podczas TX ani RX).


    Pozdrawiam

    0
  • #5 22 Sty 2018 18:46
    Novile
    Poziom 32  

    Witajcie koledzy.
    No są dwie opcje zwarcia przez filtr L18 i L43 z tym że przed filtrem L43 masz opornik , sprawdziłeś czy dobry jest? n jest po to aby

    podly napisał:
    L43 na "oko" wyglądają w porządku.
    właśnie. :)

    0
  • #6 22 Sty 2018 22:25
    podly
    Poziom 15  

    Odwinąłem L18 i faktycznie - zwoje były 'posklejane' ze sobą. Nawinąłem nowym drutem i wygląda, że problem zażegnany :) Dzięki za naprowadzenie na rozwiązanie.

    Mam jeszcze jedno pytanie przy okazji - może nie będę musiał zakładać nowego tematu:

    Standardowo to radio ma podstawową 40 oraz dodatkowe 40 kanałów 'w prawo'. Chciałem dołożyć dwie 40 'w lewo' za pomocą przełączania kwarcu. Z obliczeń wyszło mi, że zamiast kwarcu X2 15.4825kHz muszę wstawić 14.5825kHz:

    fabrycznie jest tak:
    15.480kHz(kwarc) + 790kHz(synteza kanał pierwszy) + 10.695kHz -> 26.965kHz czyli kanał pierwszy 'środkowej' czterdziestki

    więc wymiana kwarcu powinna dać:
    14.580kHz(kwarc) + 790kHz(synteza kanał pierwszy) + 10.695kHz -> 25.065kHz czyli kanał pierwszy 'dwa razy w lewo'.

    nie miałem takiego kwarcu pod ręką, ale miałem standardowy 15.000kHz. Podłożyłem go w miejsce X2 i radio zaczęło pracować mniej-więcej o jedną czterdziestkę niżej (dokładnie o czterdziestkę i 3 kanały więcej). Zadowolony z efektów zacząłem rozglądać się za kwarcem bardziej pasującym do założenia i po jakimś czasie trafiłem dwa zbliżone - 14.600 i 14.595. Wstawiłem najpierw jeden, potem drugi w miejscu X2 jednak w obu przypadkach VCO generuje cały czas 17.050kHz bez względu na wybrany kanał. Kwarce mierzone w obwodzie mają prawidłową częstotliwość rezonansu.

    Dlaczego tak się dzieje i czy można jakoś to rozwiązać?

    0
  • #7 23 Sty 2018 13:23
    gumisie
    Poziom 38  

    podly napisał:
    14.600 i 14.595. Wstawiłem najpierw jeden, potem drugi w miejscu X2 jednak w obu przypadkach VCO generuje cały czas 17.050kHz bez względu na wybrany kanał. Kwarce mierzone w obwodzie mają prawidłową częstotliwość rezonansu.
    Dlaczego tak się dzieje

    Prawdo podobnie nie nadają się do tego syntezera, brak synchronizacji PLL a tym samym brak właściwego napięcia przestrajania VCO.
    podly napisał:
    czy można jakoś to rozwiązać?

    Możesz spróbować w szereg z kwarcem dać cewkę, lub kondensator.

    0
  • #8 23 Sty 2018 15:51
    podly
    Poziom 15  

    Myślałem, że synteza używa tego kwarcu tylko do miksowania i wszystko jej jedno, co tam będzie wsadzone. Można jakoś dojść do tego jakie kwarce będą odpowiednie? W datasheetach chodzących po internecie nic nie mogę znaleźć na ten temat :(

    0
  • #9 23 Sty 2018 16:28
    gumisie
    Poziom 38  

    podly napisał:
    Myślałem, że synteza używa tego kwarcu tylko do miksowania i wszystko jej jedno, co tam będzie wsadzone
    To nie tak do końca działa. W grę wchodzi maksymalna i minimalna, dopuszczalna częstotliwość wejściowa syntezera (F in. pin.17 w przypadku tego).
    F in. = F VCO. - F loop oscillator.

    Spójrz na trzecią stronę załącznika.
    Pozdrawiam.

    0
  • #10 24 Sty 2018 10:29
    podly
    Poziom 15  

    Wygląda na to, że masz rację - przejrzałem chyba wszystkie dostępne schematy z syntezą na MB8179 i faktycznie nigdzie nie znalazłem takiego, w którym użyty jest kwarc poniżej 15MHz.

    No nic, 15MHz daje i tak całą dodatkową bandę w lewo i robi z Jacka radio 120 kanałów. Dokładnie dopasowany kwarc powinien mieć 15.0325, ale zdobycie takiego jest raczej niemożliwe. Przeciągnięcie stabilne o 30kHz raczej też się nie uda.

    Przydało by się tak przerobić sterowanie syntezą, tak że przy włączonym kwarcu 15MHz podnosi dzielnik o +3 w stosunku do podstawowej 40 - może tutaj też coś kolega podpowie? :)

    0
  • #11 24 Sty 2018 14:52
    gumisie
    Poziom 38  

    podly napisał:

    Przydało by się tak przerobić sterowanie syntezą, tak że przy włączonym kwarcu 15MHz podnosi dzielnik o +3 w stosunku do podstawowej 40
    Wybacz ale nie bardzo rozumiem, masz na myśli trzy czterdziestki w "prawo"?.
    Pozdrawiam

    0
  • #12 24 Sty 2018 15:05
    podly
    Poziom 15  

    Mam na myśli jedną 40 w lewo. Z kwarcem 15MHz mam kanał pierwszy na 26.480 czyli rzeczywisty kanał 38 2 razy w lewo. Synteza używa do pierwszego kanału dzielnika 79, do drugiego 80 itd do 123 (z dziurami). Żeby kanały się pokrywały z częstotliwościami, trzeba by jakoś przerobić sterowanie, żeby w tej bandzie synteza liczyła od 82 do 125.

    0
  • #13 28 Sty 2018 22:16
    hessel..
    Poziom 10  

    Przesunięcie wartości kodu sterującego PLL bez problemu zrobi na jakimś epromie. Albo i lepiej fleszu kasowalnym elektrycznie. Amerykański patent znany ze starodawnych dziejów CB opisany dokładnie w specjalnym biuletynie, którego autorstwa nie pamiętam na obecną chwilę. Niedawno było na elektrodzie Link jak koleżka programuje w uszkodzonym radiu, bo to robota ręczna. Co istotne, to takie przesunięcie pozwala wycisnąć z radia ostatnie poty i być całkowicie dowolne.

    p.s.
    Było to dawno temu dosyć popularne u naszych wspaniałych przyjaciół zza odry w cymbał radiach właśnie..
    Da radę ustrzelić na allegro trupa z wystawki z takim modułem, bo rozbierają CB do zdjęć.

    p.s.2
    Co do zwarcia przecież to oczywiste -> polecam wykonać sobie taki miernik mikro/piko małych L/C Link
    I jakby ktoś chciał, to mam przerobiony wsad z autokalibracją, menu PL i pozbawiony tych kretyńskich znaków =.



    W sekundzie 0:03 słychać trzy cyknięcia przekaźnika próżniowego - bezindukcyjna autokalibracja.
    (usunąłem wadę konieczności pitolenia się z resetem miernika przyciskiem 'Zero' )
    Jest to przerobiony jakiś nieudany toll collect z allegro, którego pewien kierowca pożyczył mi go na wieczne oddanie.

    0
  • #14 29 Sty 2018 16:00
    podly
    Poziom 15  

    Widzałem gdzieś takie mody z epromem, ale nie mogę znaleźć schematu. Czy to działa tak, że przełącznik kanałów podpinamy bezpośrednio do wejść adresowych eprom a I/O eprom wpinamy bezpośrednio w miejsce gdzie był przełącznik? Wygląda prosto, ale zaprogramowanie bez programatora to męczarnia :)

    A może w dzisiejszych czasach lepiej jakiś mirkokontroler dać, który będzie robił dokładnie to samo co eprom, ale jednak łatwiej go zaprogramować?


    Mirenik fajny, będzie trzeba taki zbudować - ta ceweczka miała raptem kilka zwojów.

    [edit]

    Znalazłem fajne opracowanie - w załaczniku. I teraz mam pomysł żeby wymienić MB8719 na MC145106 i zrobić sterowanie przez Atmegę zamiast EPROM :) Przy kwarcu 14.600 da to maksymalną rozpiętość 25.287 - 30.415MHz.

    0
  • #15 30 Sty 2018 12:56
    hessel..
    Poziom 10  

    Kolego a jak sądzisz czy jak ktoś musi tym robić na chlebek, to ma tak ładnie jak dajmy widać to na jutubie u saxonwaw. Zrobił jakiegoś Icoma i za 5 minut pokazuje, że działa. Już to widzę. Tylko może siedział nad tym ze dwa dni, a może i tydzień. Ja zrobiłem niedawno IC-R8500 z uszkodzoną szyną sterującą, którego nikt nie potrafić zrobić, bo wyglądało to jak uszkodzenie procesora i radio było wyciągnięte ze śmietnika. Poobijane, że nie daj Panie boże. Kto wie ile czasu zmarnowało bozia wie ilu fachmanów. Ja wysiedziałem dwa dni, bo tyle trza było. Robiąc to w programatorze trzeba dokładnie przeliczyć co w jakiej komórce ma być. Także nie ma co przeżywać, bo to jest do zrobienia. To tylko 40 kanałów i tyle samo kliknięć przyciskami, ale sprawa się komplikuje o każdy szczegół, bo układ byłby dorobionym. Dziś po raz milionowy wstałem z niesamowitym bólem łba. I co mam się użalać nad sobą, że trzeba było. Przecież robota zrobiona. To jest ten biuletyn, o który chodziło.

    0
  • #16 30 Sty 2018 13:09
    podly
    Poziom 15  

    Ależ ja to wszystko rozumiem :) Tyle, że ten mod powstał, jak mikrokontrolery nie leżały na półkach w cenie poniżej 1$ i EPROM był najprostszym rozwiązaniem. Dzisiaj można to zrobić na jakiejś Atmedze w identycznej topologii ale to także wymaga pracy - trzeba choćby napisać program. A przy wymianie PLL na MC145106 to będzie już 400 kanałów a nie 40 ;)

    0
  • #17 30 Sty 2018 13:15
    hessel..
    Poziom 10  

    Teraz, to nie ma tak, że sobie kupujesz co chcesz.. Za wszelką cenę ratuje się co jest do odratowania, bo to wszystko relikty przeszłości. Ja jak ostatnio kupowałem na allegro MC do Jacksona po odwrotce +/-, to gostek mnie wycyckał, bo zamówiłem trzy, a dał mi dwie. Z odzysku oczywiście. Powstaje bezsensowne błędne koło, że potrzeba zepsuć dawcę organów, w którego może lepiej zainwestować. Zapewne ta trzecia wróciła na miejsce i radio zostało naprawione. I słuch po niej zaginął.

    Jack to jest Radio, tak jak ten Icom i tamten Dragon, a nie jak to się mówi radio.
    Jest trochę różnicy.
    Poświęcić się warto choć dla przykładu, że ktoś kiedyś pomyślał.

    Wymiana syntezy na całkiem inną musi obejmować przesunięcie o pierwszą p.cz. w obie strony (tj. nadawanie/odbiór).
    Do CB radii takich kupnych syntez nie ma, tylko coś jak po Twojemu na MC, lub krótkofalarski DDS.

    Programowanie w radiu:

    Kody nadaje się w kierunku odwrotnym do wyjść, które w trakcie programowania stają się wejściami, pozostawiając adresy podłączone do przełącznika kanałów w sposób niezmienny, tzn. tak jak przy zwykłym korzystaniu z radia. Trzeba po prostu "wymusić" kod, którym kanał ma być przesunięty i nacisnąć program, po czym wykonać weryfikację przez odsłuch na drugim radiu czy zadziałało. To nie jest aż tak czasochłonne jak się wydaje, bo tamten facio z Biłgoraja nieźle przesadził z tymi 400 kanałów. Na co komu aż tyle kanałów. Najlepiej posłużyć się przełącznikiem DIPSWITCH, to pójdzie pieronem.

    Za tak dokładny miernik trzeba sporo zapłacić, więc masz okazję to wykorzystać, bo on się przyda wszędzie.

    Jak ktoś nieobcykany słyszy o jakiś kodach binarnych, to zaraz przeżywa.

    0
  • #18 01 Lut 2018 16:11
    gumisie
    Poziom 38  

    podly napisał:
    przy wymianie PLL na MC145106 to będzie już 400 kanałów a nie 40 ;)
    Teoretycznie tak, lecz czy konstrukcja tego TRX pozwoli na to :?: .
    Zakres przestrajania: VCO oraz obwody we/wy w.cz tego CB :!: .
    Koledzy a może by tak pomyśleć nad LOCAL OSC, i w jego miejsce zastosować jakiś syntezer typu DDS przestrajany w zakresie: 15 - 16MHz (np. ICS512), może by poszło.
    podly napisał:
    No nic, 15MHz daje i tak całą dodatkową bandę w lewo i robi z Jacka radio 120 kanałów. Dokładnie dopasowany kwarc powinien mieć 15.0325, ale zdobycie takiego jest raczej niemożliwe
    15,0325MHz : 4 = 3,7MHz.
    "Przeciągnięcie", rezonatora o zbliżonej do tej częstotliwości, to nie problem.
    Pozdrawiam

    0
  • #19 03 Lut 2018 00:16
    podly
    Poziom 15  

    gumisie napisał:
    Teoretycznie tak, lecz czy konstrukcja tego TRX pozwoli na to :?: .
    Zakres przestrajania: VCO oraz obwody we/wy w.cz tego CB :!: .
    Koledzy a może by tak pomyśleć nad LOCAL OSC, i w jego miejsce zastosować jakiś syntezer typu DDS przestrajany w zakresie: 15 - 16MHz (np. ICS512), może by poszło.


    Nie mam pojęcia :) Traktuję ten temat jako rozwojowy i edukacyjny. Liczyłem, że ktoś z bardziej doświadczonych kolegów mi coś podpowie. Już doczytałem, że nie da się tak łatwo zamienić MB na MC, ponieważ odwrotnie sterują VCO. Teraz mam problem ze zrozumieniem co w tej aplikacji robi cały obwód podłączony pod nogi 1, 2, 3, i 4 MB8179

    podly napisał:
    No nic, 15MHz daje i tak całą dodatkową bandę w lewo i robi z Jacka radio 120 kanałów. Dokładnie dopasowany kwarc powinien mieć 15.0325, ale zdobycie takiego jest raczej niemożliwe
    gumisie napisał:
    15,0325MHz : 4 = 3,7MHz.
    "Przeciągnięcie", rezonatora o zbliżonej do tej częstotliwości, to nie problem.
    Pozdrawiam


    Wydaje mi się, że jeśli byłby tylko jeden kwarc i całość strojona pod niego, to nie problem. Ale zestrojenie całości przy przełączanych kwarcach + cewka 5/0 itd to średnio będzie działać. W ogóle im więcej się w to wgłębiam, tym bardziej widzę, że przełączanie kwarców nie ma sensu - na MB8179 można by spokojnie uzyskać 120 kanałów z kwarcem 15.000 i EPROM.

    0
  • #21 03 Lut 2018 01:51
    gumisie
    Poziom 38  

    podly napisał:
    Teraz mam problem ze zrozumieniem co w tej aplikacji robi cały obwód podłączony pod nogi 1, 2, 3, i 4 MB8179
    Cóż takiego w tym jest niejasne dla Ciebie?.
    pin. 1 - 4 = FIL - filtr fazowy.
    pin. 5 = PD - wyjście detektora fazy.
    Mówiąc najprościej, obwód ten służy do strojenia VCO (dioda pojemnościowa).
    Pozdrawiam

    0
  • #22 03 Lut 2018 22:43
    podly
    Poziom 15  

    SP5IT napisał:


    no tak, robią dokładnie to samo co ja chcę zrobić - podmieniają syntezę i sterują nią z mikrokontrolera. Za 80$ hehe.

    gumisie napisał:
    Cóż takiego w tym jest niejasne dla Ciebie?.
    pin. 1 - 4 = FIL - filtr fazowy.
    pin. 5 = PD - wyjście detektora fazy.
    Mówiąc najprościej, obwód ten służy do strojenia VCO (dioda pojemnościowa).
    Pozdrawiam


    Ok, ale dlaczego takiego filtra nie ma w przypadku syntezy MC? Czy mógłbyś podpowiedzieć jak się zabrać za podmianę tej syntezy? Gdzieś czytałem, że ktoś podmieniając syntezę z MB8179 na MC145106 zostawiał MB i wykorzystywał piny 1-4 do 'odwrócenia' sterowania.

    0
  • #23 04 Lut 2018 02:55
    gumisie
    Poziom 38  

    podly napisał:
    Ok, ale dlaczego takiego filtra nie ma w przypadku syntezy MC?
    Jest. tylko inaczej zrealizowany.
    podly napisał:
    Gdzieś czytałem, że ktoś podmieniając syntezę z MB8179 na MC145106 zostawiał MB i wykorzystywał piny 1-4 do 'odwrócenia' sterowania.
    Moim skromnym zdaniem. czytałeś jedną z "debilnych", jakich wiele porad. Pomijając fakt, że MB81xx to BCD a MC145106 to BCDE (wejście programujące dzielnik), związane było by to z zastosowaniem odpowiedniego przełącznika kanałów (+ enkoderów MC14008 odpowiednio połączonych dla danego syntezera), jedyne co mogę poradzić na tą chwilę to: odpuścić sobie "przeróbkę" tego : fajnego i kultowego CB radia, np. do czasu do puki nie poznasz różnicy pomiędzy zasadą działania tych dwóch, różnych syntezerów PLL.
    Pozdrawiam
    P.S.
    podly napisał:
    SP5IT napisał:
    Amerykańcy to rozkminili http://store.lesterscustoms.com oraz http://www.circuitdomain.com/Projects/DigiMaxLite/DigiMaxLite.htm


    no tak, robią dokładnie to samo co ja chcę zrobić - podmieniają syntezę i sterują nią z mikrokontrolera. Za 80$ hehe.
    To tak wiele :?: .
    Skromna dniówka to tylko:(10 x 8$/h). :cry: lub "aż": :D .
    Nie zmienia to faktu:
    Problem w tym, jak to upakować w tym CB bez większych przeróbek: "mechanicznych "wyświetlacz, przełącznik kanałów, "i td/i tp".
    podly napisał:
    W ogóle im więcej się w to wgłębiam, tym bardziej widzę, że przełączanie kwarców nie ma sensu - na MB8179 można by spokojnie uzyskać 120 kanałów z kwarcem 15.000 i EPROM.
    Jak to sobie wyobrażasz :?: . Przecież masz rozwiązany temat jednej "czterdziestki" w "duł" pomijając fakt że częstotliwość kanału nie jest adekwatna do wyświetlanego (nie odpowiedni rezonator), to i tak nie uzyskasz większej ilości (80CH) przy zastosowaniu tego syntezera (MB81XX nawet stosując jakieś dziwne rozwiązania z netu). Tak wynika
    ze struktury tego syntezera. [programowany dzielnik BCD: 64 lub 128 (pin.10)].

    0
  • #24 04 Lut 2018 04:00
    hessel..
    Poziom 10  

    Słuchajcie jest takie powiedzenie, że nie ma rzeczy nie do zrobienia, ale są rzeczy które (...). Widząc, że macie w miarę dokładne rozkminy, to wszystko jest do zrobienia, ale są rzeczy, które w nie dosyć wystarczających warunkach warsztatowych są niewykonalne, albo wręcz arcy trudne. Chodzi o zasadniczą różnicę w sposobie aplikacji obu układów w radiach CB. Układ MB aplikowany jest na częstotliwość bezpośrednią VCO (tzw. direct PLL), ale za to układ MC z reguły działa w CB z SSB na częstotliwości pośredniej VCO. W dodatku z użyciem przełącznika AM/SSB. I jeszcze pokrętła Clarifier. Pamiętam jak dziś moje pierwsze pytanie na tym forum: jak naprawić mieszacz pętli w Jacksonie. Odpowiedź Adasia była teoretyczna, bo ja nie dysponując mikrowoltomierzem selektywnym byłem bez szans pomiaru tego układu. Pamiętam, że żadne kombinacje nie były w stanie mi w tym dopomóc. Jedynie skrupulatna analiza elementów. Oto uszkodzeniem tej PLL okazał się brak koralika ferro, przez który przechodziło jedno z odnóży C75, co ważne w tej kombinacji oznacza LC szeregowy w rezonansie. Po prostu koralik zgubiłem. Obwód ten pełni parę fundamentalnych zadań, które pominę, lecz chodzi oto, aby napięcie w.cz. w tym miejscu układu wyniosło minimalną wymaganą wartość. Dlatego śmiem twierdzić, że poprawne uruchomienie takiego układu stworzonego od zera jest w skromnych warunkach niewykonalne. Mówię to jako podpowiedź, że za niektóre sprawy jak pomiar w.cz. tego miksera lepiej się nie zabierać, bo będą one niemierzalne. Proszę o poprawienie mnie jeżeli się mylę.

    Zaginiony w akcji koralik ferro zaznaczony okręgiem.

    President Jack - Uszkodzenie

    0
  • #25 04 Lut 2018 04:54
    gumisie
    Poziom 38  

    hessel.. napisał:
    Proszę o poprawienie mnie jeżeli się mylę.
    A cóż tu poprawiać.
    Twój przemyślany post potwierdza fakt, aby nie brać się za coś, czego się nie rozumie. (zapewniam Ciebie, że istnieją takie "istoty". Znam to z autopsji, włosy dęba stają na łysej głowie) :?: :!: :D :cry: .
    Po mimo to, że coś wydaje się proste, nie znaczy, że jest to "prostackie".
    Kolejny fakt: "inteligencja" to podobno cecha wrodzona, lecz nie zwalnia od nauki i myślenia, tym bardziej że to nie boli.
    Pozdrawiam

    0
  • #26 04 Lut 2018 09:35
    podly
    Poziom 15  

    gumisie napisał:
    Pomijając fakt, że MB81xx to BCD a MC145106 to BCDE (wejście programujące dzielnik), związane było by to z zastosowaniem odpowiedniego przełącznika kanałów (+ enkoderów MC14008 odpowiednio połączonych dla danego syntezera)


    To właściwie jest bez znaczenia, jeśli sterujemy syntezą z procesora, a tak to chciałem zrobić.

    gumisie napisał:

    jedyne co mogę poradzić na tą chwilę to: odpuścić sobie "przeróbkę" tego : fajnego i kultowego CB radia, np. do czasu do puki nie poznasz różnicy pomiędzy zasadą działania tych dwóch, różnych syntezerów PLL.


    Chętnie bym poznał, między innymi dlatego tutaj piszę. Noty aplikacyjne wyglądają prawie identycznie, wszędzie ludzie piszą, że te syntezy są do siebie bardzo podobne. Różnią się tylko ilością dzielników oraz tym, że w MB napięcie rośnie wraz częstotliwością a w MC maleje.

    W publikacji którą tutaj przytoczyłem wcześniej jest nawet taki schemat konwersji zamieszczony:

    President Jack - Uszkodzeniembtomc.jpg Download (118.73 kB)

    gumisie napisał:
    Jak to sobie wyobrażasz :?: . Przecież masz rozwiązany temat jednej "czterdziestki" w "duł" pomijając fakt że częstotliwość kanału nie jest adekwatna do wyświetlanego (nie odpowiedni rezonator), to i tak nie uzyskasz większej ilości (80CH) przy zastosowaniu tego syntezera (MB81XX nawet stosując jakieś dziwne rozwiązania z netu). Tak wynika ze struktury tego syntezera. [programowany dzielnik BCD: 64 lub 128 (pin.10)].


    Ok, rozpiętość trzech band to 1340kHz, a ta synteza robi 1280kHz - więc faktycznie nawet przy idealnie dobranym kwarcu brakowało by kilku kanałów z dołu lub z góry. Więc albo trzeba przełączać kwarc (co robię teraz i stąd mam w "dół"), albo zmienić syntezę - stąd ta dyskusja.

    hessel.. napisał:
    Chodzi o zasadniczą różnicę w sposobie aplikacji obu układów w radiach CB. Układ MB aplikowany jest na częstotliwość bezpośrednią VCO (tzw. direct PLL), ale za to układ MC z reguły działa w CB z SSB na częstotliwości pośredniej VCO. W dodatku z użyciem przełącznika AM/SSB. I jeszcze pokrętła Clarifier.


    Zerknąłeś chociaż co to za radio o którym tutaj piszemy, czy założyłeś z góry, że chcę MC do Onwy zainstalować?

    Serio Panowie, liczyłem na trochę pomocy w tym temacie a nie zniechęcanie. Samo sterowanie syntezą uważam za najłatwiejszy temat - czy to za pomocą EPROM czy za pomocą mikrokontrolera i z tym poradzę sobie bez problemu. Zostaje tylko temat zaaplikowania MC w miejscu MB bez pinów wejściowych. A może łatwiej będzie wstawićnp MC145170 skoro i tak będzie mikrokontroler?

    0
  • #27 04 Lut 2018 16:25
    gumisie
    Poziom 38  

    podly napisał:
    A może łatwiej będzie wstawićnp MC145170 skoro i tak będzie mikrokontroler?
    Pomysł może i dobry, lecz czy nie jest to jak: "zdobywać księżyc, za pomocą motyki"?.
    Pozdrawiam

    0
  • #28 04 Lut 2018 18:44
    hessel..
    Poziom 10  

    Widzę, że idziesz na upartego i nie odpuścisz. Jak tak, to podsunę Ci jeszcze jedną ciekawą możliwość, tzn. należałoby przeciąć pętlę VCO układu MB mieszaczem pętli na wzór A 87 czy Jacksona - patrz schemat blokowy. W ten sposób uzyska się dwie nowe częstotliwości, które w wyniku mieszania będą stanowić dwa nowe prążki na plus oraz na minus VCO. Uzyska się dodatkowo możliwość przełączenia +/- wielokrotnością 500 kHz. Co ważne jest to bajecznie proste wykonać np. przez podział jakiegoś wzorca powiedzmy 10 MHz. Wydaje się to łatwe i ciekawe, a w dodatku metoda ta jest powszechnie stosowana. Jednak trudność polega na konieczności dostatecznego odfiltrowania prążków niepożądanych mieszacza pętli tak, aby synteza była w stanie poprawnie zaskoczyć. I nawet, jeżeli podobny układ miałby być stworzony od zera, być dosyć przejrzysty i łatwy w realizacji, to trzeba posiadać naprawdę w ch..j umiejętności by to zestroić. A przede wszystkim posiadać możliwość selektywnego pomiaru prążków. Jeżeli sztuka ta się powiedzie, to PLL będzie chciał stroić częstotliwość podstawową VCO na plus, albo na minus (w zależności od przełączenia), lub wielokrotność prążków pobocznych (w zależności od podziału). Nastąpi przesunięcie o wymagane n*40 kanałów. Nie sposób przemilczeć więc pewną oczywistość, że za niektóre sprawy lepiej się nie zabierać, bo pewne pomiary mogą okazać się niewykonalne. To nie tylko komplikacje natury osobistej, ale i parametry radiotelefonu. Wymiana syntezy na całkiem inną to jakby powiedzieć, że radiotechnika nie ma już nic do powiedzenia. I w akcie desperacji.

    Gdzieś mam schemat fabrycznego modułu i zachowałem sobie na pamiątkę parę takich płytek ze starych dziejów CB.
    Istnieją dwie wersje modułu: przewlekany i smd.
    To była dobrze opłacana, lecz zapomniana obecnie już całkowicie, usługa o potocznej nazwie tzw. "boki".

    Przecinało się linię powrotu VCO i tu aplikowało się fabrycznie zestrojony już moduł.
    Zadanie serwisanta sprowadzało się jedynie do kontroli co do działania oraz finalnej korekcji częstotliwości.
    I skasowania gościa nieraz na równowartość CB, jak był wymagający.

    0
  • #29 04 Lut 2018 21:57
    gumisie
    Poziom 38  

    @hessel..
    Co do Twojego (#28), byłbym skłonny oznaczyć go jako "pomocny", lecz:

    hessel.. napisał:
    Zadanie serwisanta sprowadzało się jedynie do kontroli co do działania oraz finalnej korekcji częstotliwości.

    Ups. :!: .
    Po tylu latach dowiedziałem się że godziny lub dni poświęcone nad rozwiązaniem podobnego problemu, to czas: STRACONY.
    hessel.. napisał:
    I skasowania gościa nieraz na równowartość CB
    Wypowiadasz się jako "serwisant" :?: .
    :roll:

    0
  • #30 04 Lut 2018 22:18
    hessel..
    Poziom 10  

    Tam nie było zbyt wiele do roboty z modułem, bo był on fabrycznie gotowy do działania, ale najczęściej było roboty z radiem. Wystarczyło wtedy taki moduł rozstroić, jak to się mówi "niechcący", jak ktoś nie potrzebnie pchał łapy tam, gdzie nie trzeba, bo jest tam parę specyficznych filtrów i był on, albo do wyrzucenia, albo trzeba było wziąć taki moduł pod pachę i na jakiś selektywny miernik, bo jest to cholernie trudno na tzw. "pałę" wrócić do ładu z powrotem. Z radiem było roboty, bo, albo uszkodzone, albo za wąskie na moduł, itd. A co sobie myślisz, że każdy przynosił nowe i wszystko było tak jakbym ja tego /jakbyś Ty tego/ chciał. Nieraz trzeba było skasować, bo klient chciał być zadowolony. Wszelkie wymagane mody mam zarchiwizowane. I nie mam zamiaru wszystkiego też mówić. Istnieje pewna fabryczna modyfikacja z modułem i jest to Onwa Turbo. I tutaj również jest dosyć istotna wada, bo zamiast włączać się na podstawie, to radio domyślnie startuje zawsze "raz w lewo". Nie ma CB pozbawionego niedoskonałości, bo byś nie zarobił. Pokaż mi takie względnie doskonałe, to będę polecał znajomym.

    0