Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Instalacja elektryczna w piwnicy

Wini 230 26 Jan 2018 11:53 3990 12
e-mierniki
  • #1
    Wini 230
    Level 23  
    Witam chciałbym zmienić sobie w piwnicy bloku zwykłą oprawę żarówkową, na jarzeniową IP65, oraz zamontować gniazdko. Zdaję sobie sprawę że na taki pobór energii trzeba mieć zezwolenie administracji, ale będę tam sporadycznie podłączał miniszlifierkę, lutownicę, ewentualnie dodatkową lampkę. Oryginalnie przewody prowadzone są w kanałach płyt i na ich wierzchu pod warstwą gipsu. Użyty przekrój to 1, lub 1,5mm². Chciałbym wykonać podłączenia przewodem YDY 3x1,5 mm², 750V, podziału PEN dokonać w dołożonej puszce, zamontować rozdzielnice, RCD, oraz wyłączniki nadprądowe. Na oświetlenie chciałbym zastosować wyłącznik nadprądowy B6A, natomiast zastanawiam się nad wyłącznikiem do gniazda. Nie wiem jaki jest zastosowany główny bezpiecznik na piwnicę, podejrzewam że może być to 10A. Dlatego w celu zachowania selektywności myślę nad zastosowaniem wyłącznika B6A na oświetlenie i C6A na gniazda. Czy można by było zastosować jednak wyłącznik B10A na obwód gniazd ? Zastanawiam się też nad sposobem prowadzenia przewodów ? Czy można je położyć bezpośrednio na ścianach i pokryć warstwą gipsu ? Czy ewentualnie można zastosować korytka PCV ?
  • e-mierniki
  • Helpful post
    #2
    mar_uda
    Level 23  
    Najpierw uzyskaj zgodę spółdzielni.
    Pewnie skończy się osobnym licznikiem - wtedy możesz sobie zamówić taki przydział mocy, jaki będzie Ci potrzebny. Spółdzielnia określi też zapewne, jak ma być prowadzona instalacja, aby nie przeszkadzała innym.
    Selektywności zwarciowej pomiędzy B10, a B6 nie ma absolutnie żadnej - wystarczy spojrzeć na charakterystyki.
  • e-mierniki
  • #3
    vcc
    Level 35  
    Wini 230 wrote:
    Użyty przekrój to 1, lub 1,5mm²

    Wini 230 wrote:
    podziału PEN dokonać w dołożonej puszce, zamontować rozdzielnice, RCD, oraz wyłączniki nadprądowe


    Lepiej zaproś elektryka na początek pomiar czy do żarówki dochodzi 230V AC
  • #4
    Wini 230
    Level 23  
    mar_uda wrote:
    Pewnie skończy się osobnym licznikiem - wtedy możesz sobie zamówić taki przydział mocy, jaki będzie Ci potrzebny. Spółdzielnia określi też zapewne, jak ma być prowadzona instalacja, aby nie przeszkadzała innym.

    Ale zwiększenie poboru mocy będzie znikome. Kilka razy w roku włączam tylko miniszlifierkę 135W, lub lutownicę 100W, albo lampkę z żarówką 60W. Obecnie korzystam z przejściówki umożliwiającej podłączenie wtyczki do lampy. Nowa lampa miałaby pobór mocy zbliżony do mocy obecnie używanej żarówki. Pomyślałem jednak o gniazdku ze względu na to że do lampy jarzeniowej nie można już wkręcić przejściówki, oraz chciałem mieć styk ochronny w gniazdku.

    mar_uda wrote:
    Selektywności zwarciowej pomiędzy B10, a B6 nie ma absolutnie żadnej - wystarczy spojrzeć na charakterystyki.

    Głównym zabezpieczeniem piwnicy jest najprawdopodobniej wkładka topikowa 10A. Być może zamontuję tylko dodatkową lampę jarzeniową, a gniazdko byłoby z przejściówki w oryginalnej lampie, bez stosowania dodatkowych zabezpieczeń

    vcc wrote:
    Lepiej zaproś elektryka na początek pomiar czy do żarówki dochodzi 230V AC

    Wykonywałem już pomiar multimetrem. Jest tam 230V, bez żadnych dodatkowych wyłączników ograniczających pobór mocy
  • Helpful post
    #5
    mar_uda
    Level 23  
    Wini 230 wrote:
    Ale zwiększenie poboru mocy będzie znikome. Kilka razy w roku włączam tylko miniszlifierkę 135W, lub lutownicę 100W, albo lampkę z żarówką 60W.
    I dla tych urządzeń kilka razy w roku, chce kolega tworzyć nową instalację? Taniej wyjdzie użycie UPS-a lub akumulatora z przetwornicą, które mają ten plus, że przez pozostałą część roku mogą być używane gdzie indziej.
    Piwnica jest częścią wspólną i opłata za energię w tej części jest dzielona na wszystkich mieszkańców. Ciekawe czy będą zachwyceni podniesieniem tej opłaty (choćby o kilka groszy)? Jeśli chcesz wykonać wszystko tak, jak należy, to najpierw zwróć się do administracji z pytaniem czy zezwoli na zmiany i zamontowanie w piwnicy gniazdka zasilanego z części wspólnej instalacji. Przy okazji dowiesz się też, jaki jest układ sieciowy, bo może się okazać, że realizacji ochrony przeciwporażeniowej może się być wcale nie tak trywialna, jak się Tobie wydaje.
  • Helpful post
    #6
    kSmuk
    Level 21  
    Wini 230 wrote:
    Chciałbym wykonać podłączenia przewodem YDY 3x1,5 mm², 750V, podziału PEN dokonać w dołożonej puszce,

    O jakim przewodzie PEN tutaj mówisz? Przecież tu nawet nie wiadomo, jaki jest układ sieci.

    Po drugie, obwody gniazd powinny być odseparowane od obwodów oświetleniowych.

    Po trzecie, jak by nie patrzeć, to nadal jest to forma kradzieży prądu.

    Po czwarte, o jakiej kolwiek selektywności zapomnij.
  • #7
    Wini 230
    Level 23  
    mar_uda wrote:
    I dla tych urządzeń kilka razy w roku, chce kolega tworzyć nową instalację?

    Chciałbym zamontować w piwnicy jaśniejszą lampę, dlatego pomyślałem żeby przy okazji podłączyć gniazdko, niekoniecznie z dodatkowymi zabezpieczeniami.

    kSmuk wrote:
    Piwnica jest częścią wspólną i opłata za energię w tej części jest dzielona na wszystkich mieszkańców. Ciekawe czy będą zachwyceni podniesieniem tej opłaty (choćby o kilka groszy)?

    Część sąsiadów również ma zamontowane gniazdka, dodatkowe oświetlenie. Czasem w piwnicy słychać radio, szlifierką kątową, nikt o to nie ma pretensji

    kSmuk wrote:
    O jakim przewodzie PEN tutaj mówisz? Przecież tu nawet nie wiadomo, jaki jest układ sieci.

    Dowiedziałem się w ZE że w całym mieście jest układ sieci TN, w mieszkaniu mam TN-C. Chociaż w piwnicy do oryginalnej lampy dochodzą dwa czarne przewody. Jeśli cała instalacja jest tak wykonana obawiam się żeby w przyszłości ktoś nie zamienił miejscami przewodów w puszce gdzieś po drodze

    kSmuk wrote:
    Po trzecie, jak by nie patrzeć, to nadal jest to forma kradzieży prądu.

    Nie chodzi mi o kradzież, gdyby była taka możliwość, chciałbym mieć swój licznik. Takie rozwiązanie jest jednak zbyt kosztowne, względem planowanego znikomego zużycia energii
  • Helpful post
    #8
    mar_uda
    Level 23  
    Przyznam, że ja już się pogubiłem. Najpierw pisze kolega:
    Wini 230 wrote:
    Chciałbym wykonać podłączenia przewodem YDY 3x1,5 mm², 750V, podziału PEN dokonać w dołożonej puszce, zamontować rozdzielnice, RCD, oraz wyłączniki nadprądowe.
    A później:
    Wini 230 wrote:
    pomyślałem żeby przy okazji podłączyć gniazdko, niekoniecznie z dodatkowymi zabezpieczeniami.
    Już to pisałem - udaj się do administracji. Tam powiedzą cz zgadzają się na taką przeróbkę i jak ewentualnie jej dokonać. Mnogość rozwiązań od kucia bruzd, po rurki i kanały instalacyjne jest tak duża, że na pewno (po uzyskaniu zgody i wytycznych) z wykonaniem nie powinno być problemu.
  • #9
    Wini 230
    Level 23  
    mar_uda wrote:
    Przyznam, że ja już się pogubiłem. Najpierw pisze kolega:
    Wini 230 napisał:
    Chciałbym wykonać podłączenia przewodem YDY 3x1,5 mm², 750V, podziału PEN dokonać w dołożonej puszce, zamontować rozdzielnice, RCD, oraz wyłączniki nadprądowe.
    A później:
    Wini 230 napisał:
    pomyślałem żeby przy okazji podłączyć gniazdko, niekoniecznie z dodatkowymi zabezpieczeniami.

    Na początek chciałbym zainstalować lampę jarzeniową i gniazdko w pierwszym etapie, ze względów finansowych bez dodatkowych zabezpieczeń. Potem ewentualnie rozdzielnię z RCD i wyłącznikami nadprądowymi. Instalacja byłaby już przygotowana pod podłączenie rozdzielni do puszki

    mar_uda wrote:
    Już to pisałem - udaj się do administracji. Tam powiedzą cz zgadzają się na taką przeróbkę i jak ewentualnie jej dokonać. Mnogość rozwiązań od kucia bruzd, po rurki i kanały instalacyjne jest tak duża, że na pewno (po uzyskaniu zgody i wytycznych) z wykonaniem nie powinno być problemu.

    Obwód nie jest skomplikowany. Chciałbym tylko w miejscu oryginalnej lampy zamontować puszkę IP44, do niej przewodem YDY 3x1,5mm² podłączyć gniazdko IP44 i lampę iP65. Przewody przykleiłbym klejem montażowym bezpośrednio do ściany i pokrył warstwą gipsu, tak jak jest to zrobione oryginalnie. Lampa będzie miała moc zbliżoną do obecnie używanej żarówki, gniazdko używane sporadycznie, myślę że powiadamianie spółdzielni zwiększyłoby koszty i wygenerowało formalności
  • #10
    kSmuk
    Level 21  
    A na końcu sam sobie zmierzysz IPZ i wystawisz protokół?
    Pomijając już ten fakt, zastanów się, do kogo przyjdzie prokurator w przypadku wykonania tego nielegalnego podobwodu. Naprawdę czasami nie warto.
  • #11
    mar_uda
    Level 23  
    Wini 230 wrote:
    Na początek chciałbym zainstalować lampę jarzeniową i gniazdko w pierwszym etapie, ze względów finansowych bez dodatkowych zabezpieczeń.
    Każdy nowy obwód gniazd ogólnego przeznaczenia musi być zabezpieczony wyłącznikiem RCD. Czyli nie dość, że ma to być samowolka bez zgody administratora obiektu, zasilanie ma iść z obwodu administracyjnego, a więc zapłacą za nie wszyscy mieszkańcy (niezależnie od tego czy mają ochotę sponsorować kolegi mini-warsztat), to jeszcze ma to być partanina niezgodna z przepisami. Ten pociąg jedzie w złym kierunku. Ja wysiadam. Miłej podróży.
  • #12
    Endrju111
    Level 23  
    Ostatnio znajomy przerabiał takie coś i skończyło się na tym, że spółdzielnia umożliwiła doprowadzenie z mieszkania przewodu z za licznika mieszkania do boxa w piwnicy (pomiędzy 1 piętrem a piwnicą), na podłączenie do instalacji piwnicznej zgody nie dali z powodów zarówno bezpieczeństwa jak i rozliczeń.
  • #13
    serwisor
    Level 29  
    Właśnie chciałem zaproponować zapytanie w ADM, czy nie ma szachtów kablowych, wtedy ze swojego mieszkania mógłbyś doprowadzić takie zasilanie, jakie sobie zażyczysz, albo na jakie masz warunki.

    P.S. Nie wiesz, czy pozostali sąsiedzi też tak nie mają.