Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Computer Controls
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

mikser audio oraz wzmacniacz słuchawkowy - cichy dźwięk w słuchawkach

26 Sty 2018 22:36 975 25
  • Poziom 11  
    Witam.

    Potrzebowałem zrobić mały mikser stereo wraz z wzmacniaczem słuchawkowym.
    Po prostu potrzebuje czasami podłączyć kilka instrumentów klawiszowych i odsłuchać ich na słuchawkach.
    Postanowiłem zrobić sobie mikser AVT 742 oraz wzmacniacz słuchawkowy AVT 1782.
    Link
    Link

    Mam taki problem że jeżeli podłącze sygnał liniowy to w słuchawkach słychać stosunkowo cicho, mimo że próbowałem na paru słuchawkach o większej i mniejszej impedancji (10 i 26 Ohm).
    Wszystkie potencjometry są odkręcone na max'a (czyli z minimalną opornością).
    Nie wiem czy nie wymienić potencjomentry na wejściu miksera ? Może coś źle zrobiłem.

    Jeżeli uważacie że to może coś zmienić to prześlę zdjęcia zmontowanego układu.

    W załączniku przesyłam schematy połączeń które wybrałem.
    Płytki są zmontowane wg. opisu.
    Schematy podłączenia zamieściłem poniżej.
  • Computer Controls
  • Poziom 11  
    Dobrze. Poprawie ten błąd. Ale to na pewno nie jest przyczyną niskiego poziomu sygnału.
  • Poziom 38  
    Niekoniecznie - jeśli zmieniłeś poziom sztucznej masy, to zmieniły się warunki pracy wzmacniaczy operacyjnych. Wejścia + WO powinny być mniej więcej na połowie Vcc ,a ty sprowadziłeś to do zera. Spojrzyj na rysunek 1 tego https://serwis.avt.pl/manuals/AVT742.pdf " target="_blank" rel="nofollow ugc" class="postlink ">schematu.
  • Poziom 11  
    Rozumiem. Przelutuję i dam znać.
  • Poziom 11  
    Faktycznie to pomogło rozwiązać problem, ale pojawiły się dwa kolejne.
    Pierwszy z nich to szum podobny do białego lub różowego. Nie wiem, gdzie szukać błędu lub jak go wyeliminować.
    Druga sprawa to "brum", które ustaje kiedy dotknę palcami metalowej obudowy przejściówki z jacka 3,5mm na jack 6,3 mm.
  • Poziom 38  
    Wszystkie wejścia "wiszą w powietrzu, czy są podłączone do potencjometrów wejściowych ? Jeśli są bez podłączenia, to nieobciążone wejścia mogą dawać szum, mogło nastąpić wzbudzenie układu. Czy regulacja rezystorami nastawnymi zmienia poziom szumu? Co do "brumu" - może to być słaba filtracja na zasilaczu, złe połączenie masy, nieekranowane przewody łączące obie płytki, brak ekranu dla płytki miksera - niestety możliwości jest wiele. Spróbuj zasilić mikser z baterii 9V i sprawdź jakie będą efekty.
  • Poziom 11  
    Wszystkie wejścia są podłączone i regulacja działa poprawnie.
    Faktycznie przewody które użyłem nie są ekranowane, ale wszystko złożone jest w dosyć małej obudowie i połączenia są dosyć krótkie.

    Może załączę zdjęcia to pozwoli wyeliminować moje błędy (ale zrobię to dopiero wieczorem).

    Dodano po 5 [godziny] 22 [minuty]:

    Podłączyłem zasilacz stabilizowany i jest trochę lepiej, ale nadal nie doskonale.
    Nagrałem dźwięk brumu telefonem oraz załączam pliki wykonanego miksera.
  • Computer Controls
  • Poziom 38  
    Kolego wasz istną "sieczkę" w okablowaniu. Tak się nie robi. To i tak jest w tej sytuacji niewielki przydźwięk. Przy robieniu okablowania systemów małosygnałowych są pewne zasady :
    - poączenia wykonuje się przewodami ekranowanymi, "gołym" przewodem łaczy się tylko zasilanie ( i masy poszczególnych elementów urządzenia)
    - ekran nie może być jednocześnie przewodem prądowym,
    -ekran podłącza się do masy tylko w jednym punkcie, z zasady tam gdzie jest mniejszy poziom sygnału;
    - nie prowadzi sie dwu sygnałów w jednym ekranie, czyli jedna żyła "gorąca" w ekranie;
    -przewody zasilania i masy powinny być stosunkowo grube żeby spadki napięć były na nich minimalne, szczególnie masa.
    Punkt dołaczenia zasilania ( Vcc i GND) należy wybrać doświadczalnie właśnie pod kątem jak najmniejszego przydźwięku.
    Spróbuj tak jak radziłem zasilić mikser ( sam mikser ) z baterii 9V i wtedy posłuchaj jakie będą efekty.
  • Poziom 43  
    Po pierwsze cała masa nieekranowanych przewodów do potencjometrów - każdy z nich działa jak antena zbierając z otoczenia wszelkie zakłócenia - a tych nie mało w otoczeniu. Nawet jeśłi obudowa mała, to plastikowa - a to w żadnym razie nie zmniejszy przenikania zewnętrznych pól elektromagnetycznych. O sposobach prowadzenia mas napisał już Kolega wyżej... To wszystko się sumuje i masz jak masz...
  • Poziom 11  
    A są takie przewody ekranowane dosyć cienkie zeby zrobić tak krótkie połączenie ?
    Gdzie takie kupic lub jak szukać ?
    Ok. Przewody masy i zasilajcer wymienie na grubsze to nie problem.
    Mogę jeszcze dodatkowo wykonać ekran w obudowie z folii aluminiowej - czy w tedy też podłączyć go do masy zasilania ?
  • Specjalista - urządzenia lampowe
    e_marian napisał:
    A są takie przewody ekranowane dosyć cienkie zeby zrobić tak krótkie połączenie ?


    Są. U ciebie sygnały mają stosunkowo wysoki poziom, zamiast przewodu ekranowanego daje sie czasem zastosować skręcone przewody, z tego jeden połączony z masą.
    Wyklejenie obudowy folią ekranującą - obowiązkowo.

    e_marian napisał:
    Mogę jeszcze dodatkowo wykonać ekran w obudowie z folii aluminiowej - czy w tedy też podłączyć go do masy zasilania ?


    Tak, w jednym punkcie, u ciebie najprościej zrobić to na nakrętkach potencjometrów, a obudowę jednego z potencjometrów połączyć przewodem z masą.
    Połączenia obudów potencjometrów z masą tam w ogóle nie widzę, przydźwięk sieci łapią więc nie tylko przewody a same potencjometry.
    Luty na potencjometrach to jakas porażka - weź wiekszą kolbę bo zdaje się ze nie potrafisz rozgrzać własciwie końcówek. Kalafonia też się przydaje, nie unikamy jej.

    Zasilacz - do układów audio unikamy impulsowych, znaczna ich część sieje zakłóceniami.
  • Poziom 11  
    Jeżeli dobrze zrozumiałem mógł bym do przewodów które mam - bo są one skręcone (zresztą to skrętka komputerowa) skręcić dodatkowy przewód i połączyć go z masą - dodatkowo obudowy potencjometrów połączyć do masy ?

    Co do zasilacza - tak stosuje transformatorowy.
  • Specjalista - urządzenia lampowe
    e_marian napisał:
    Jeżeli dobrze zrozumiałem mógł bym do przewodów które mam - bo są one skręcone (zresztą to skrętka komputerowa) skręcić dodatkowy przewód i połączyć go z masą - dodatkowo obudowy potencjometrów połączyć do masy ?


    Mógłbyś, sukcesu nie gwarantuję, zacząć radzę od wyklejenia obudowy folią, to może starczyć.
  • Poziom 11  
    Oklejanie nie wiele dało ...
    Ale zauważyłem pewne zjawisko może wam ekspertą to coś powie.
    Faktycznie zasilenie baterią 9V daje najlepszej rezultaty. Nie było brumienia. Pozostał tylko szum typu szszsz, ktory również chciał bym wyeliminować.
    Jak połączyłam mój zasilacz warsztatowy to występował brum, ale jeżeli dotykałem zewnetrzej części jednego jacka ktory mam. Wtedy brumienie ustawało.

    Jeżeli podłączyłem zasilacz impulsowy to był brum którego nie da się wyeliminować.

    Chociaż dziwne. Bo zasilam nim inny wzmacniacz słuchawkowy jedno wejściowy oryginalny (zakupiony w sklepie), fakt jest w metalowej obudowie. Ale z nim nie mam żadnych problemów.
  • Poziom 38  
    Zasilacz impulsowy jeśli jest "oszczędnościowo " wykonany to będzie powodował zakłócenia. Tego drugiego wzmacniacza nie zakłóca bo tamten wzmacniacz ma mniejszą czułość, a i metalowa obudowa swoje robi.Szumów do końca nie wyeliminujesz ale poprzez właściwą regulację możesz je znacznie zmniejszyć. Po pierwsze - czy potencjometry wejściowe masz przylutowane tak jak na obrazku który sam zamieściłeś? Odczepy na mikser? Jeśli tak to wszystkie potencjometry na minimum. Sprawdzasz jak wtedy wygląda "brum" i szumy. PR-ki ( potencjometry montażowe) na płytce miksera ustawiasz w środkowe położenie. Sprawdzasz jak teraz szumi. Sprawdzenie wykonujesz dwa razy - raz zasilanie miksera z baterii drugi raz z zasilacza. Opisz efekty tych sprawdzeń to będziemy działać dalej.

    Ponadto odłacz przewody sygnałowe miksera od wzmacniacza ( masy nie musisz odłączać ) i sprawdź jak zachowuje się sam wzmacniacz ustawiając potencjometr wzmacniacza na max.
  • Poziom 43  
    e_marian napisał:
    jeżeli dotykałem zewnetrzej części jednego jacka ktory mam. Wtedy brumienie ustawało.
    Bo wprowadzałeś swoją "masą" do układu. Jeżeli kable łączeniowe poprawisz i sprawdzisz zasilacz (być może nie jest stabilizowany idealnie i to jego tętnienia wprowadzają przydźwięk) powinno być czysto. Poza tym - nie sprawdzaj układu bez obciążenia wejścia źródłem; wtedy wejście "wisi w powietrzu" i jest podatne na zakłócenia.

    Szumy to inna sprawa - mogą wynika z właściwości układów operacyjnych - jakich użyłeś? Jeśłi jakichś popularnych, spróbuj wymienić je na niskoszumne do układów audio (np. NE5532 - mimo, że popularny, dość dobry).
    http://pdf.datasheetcatalog.com/datasheet/fairchild/NE5532.pdf
  • Poziom 11  
    Sprawa się już wyjaśnia, jak zacząłem kręcić potencjometrem montażowym który reguluje wzmocnienie na mikserze. Dałem go w różne ustawienia i pewne problemy zaczęły znikać.
    Teraz jest w położeniu gdzie wzmacnia sygnał z wejścia tylko minimalnie, wtedy wszystkie szumy są na najmniejszym poziomie.
    Nie wiem czy mogę go zastąpić na stałe jakimś rezystorem ?
    Ale jest jeszcze jeden problem, jeżeli nawet wszystkie wejścia mam skręcone na potencjometrze do min i dźwięk nie wchodzi do miksera, a potencjometr od wzmacniacza słuchawkowego odkręce więcej niż połowę - pojawia się przydźwiek (szum).

    I jeszcze jedno nawet jak potencjometr na płytce miksera dałem w pozycji min. wzmocnienia to jeżeli okręce potencjometr od słuchawek więcej niż 1/3, to głośność na słuchawkach jest tak duża że nie można wytrzymać - czy tak powinno być czy jednak sygnał trafiający do wzmacniacza słuchawkowego powinienem jeszcze jakoś zmniejszyć ?

    Dodano po 5 [minuty]:

    398216 Usunięty napisał:
    Szumy to inna sprawa - mogą wynika z właściwości układów operacyjnych - jakich użyłeś? Jeśłi jakichś popularnych, spróbuj wymienić je na niskoszumne do układów audio (np. NE5532 - mimo, że popularny, dość dobry).
    http://pdf.datasheetcatalog.com/datasheet/fairchild/NE5532.pdf


    Ja zastosowałem te które były w zestawie TL072 - czy można je zamienić na NE5532 bez wprowadzania zmian na płytce ?
  • Poziom 38  
    e_marian napisał:
    Mogę jeszcze dodatkowo wykonać ekran w obudowie z folii aluminiowej - czy w tedy też podłączyć go do masy zasilania ?

    Aluminium jest złym wyborem. Dlaczego? Dla 3-krotnego stłumienia pola magnetycznego 50Hz grubość ekranu aluminiowego musiała by być rzędu 12 mm , dla stali już tylko 1 mm. Z tej prostej zasady nadal profesjonalne konstrukcje mikserów analogowych, wzmacniaczy lampowych wykonywane są ze stali pomimo wagi.
    mikser audio oraz wzmacniacz słuchawkowy - cichy dźwięk w słuchawkachmikser audio oraz wzmacniacz słuchawkowy - cichy dźwięk w słuchawkachmikser audio oraz wzmacniacz słuchawkowy - cichy dźwięk w słuchawkachmikser audio oraz wzmacniacz słuchawkowy - cichy dźwięk w słuchawkach
  • Poziom 11  
    Waga dla mnie nie ma znaczenia. W pobliskim elektroniku były dostępne tylko obudowy plastikowe więc taką kupiłem. Może w takim razie wyłoże górę i dół obudowy cienką blachą od środka - co na taki pomysł. Nie jest może doskonaly bo na ściankach bocznych nie będzie blachy, ale zawsze to ok. 80% miksera będzie chronione przed zakłuceniami.
    Ps. Z tego co widziałem to fakt koszt obudowy metalowej jest kilka krotnie wyższy.

    Może macie inny pomysł na metalową obudowę za tanie poeniadze ?
    Jednak bardziej martwią mnie jeszcze inne problemy konstrukcji, które mogą nie wynikać jedynie z obudowy.
  • Poziom 38  
    Wykonanie ekranu na obudowie z tworzywa jest jak najbardziej uzasadnione i właściwe.
    Kiedyś w zamierzchłych czasach lat 70-tych XX wielu amatorsko powszechnie była wykorzystywana do ekranowania blacha z puszek konserwowych. Miała ona zwykle pokrycie cynowane i dawała się świetnie lutować. Obecnie chyba najtańszą alternatywą są puszki po napojach wykonane ze stali( zwykle te nie zbierane w przeciwieństwie do aluminiowych :D) i owocach konserwowanych w zalewie.
    Z drugiej strony wykonanie prostej obudowy z blachy 0,6 -0,8 mm nie odpowiada aż tak dużym kosztom. Tym bardziej że na rynku dostępne są różne arkusze blach od razu laminowanych - odpada ich malowanie . Blachy takie estetycznie można łączyć za pomocą kleju epoksydowego do tego przeznaczonego. Czasem tak wykonujemy obudowy w prototypowni. :D
  • Poziom 11  
    Dziękuję za rady. Poprawię moją konstrukcję w wolnym czasie.
    Chciał bym jednak powrócić do kwestii moich szumów i opisywanego dużego sygnału na słuchawkach.
  • Poziom 38  
    e_marian napisał:
    I jeszcze jedno nawet jak potencjometr na płytce miksera dałem w pozycji min. wzmocnienia to jeżeli okręce potencjometr od słuchawek więcej niż 1/3, to głośność na słuchawkach jest tak duża że nie można wytrzymać - czy tak powinno być czy jednak sygnał trafiający do wzmacniacza słuchawkowego powinienem jeszcze jakoś zmniejszyć ?

    Cóż miałeś wymienione wszystkie czynniki mające na to wpływ. Dodam jeszcze że nie bez znaczenia jest zastosowanie dzielników potencjometrycznych na wejściu. Dodają one pewien szum własny którego nie da się usunąć. Dla małych sygnałów wejściowych szum samego potencjometru jest porównywalny do poziomu sygnału. Chcesz wykonać sobie w pełni funkcjonalny mikser zrób to jak należy :
    - osobne tory w pełni aktywne dla poszczególnych kanałów z których odpowiednio jest sumowany sygnał na wzmacniaczu wyjściowym. Przykładowy schemat wzmacniacza wejściowego w wersji dodatkowo wejścia symetrycznego masz tu. Spokojnie również pracuje z sygnałami niesymetrycznymi. Wszystko zależy do czego jest ci potrzebny takowy mikser.
    przykład poprawnej realizacji podobnego mini miksera audio
    mikser audio oraz wzmacniacz słuchawkowy - cichy dźwięk w słuchawkach
  • Poziom 38  
    Jeżeli poziom sygnału z miksera jest za duży to wzmacniane są też wszystkie niepożądane sygnały zakłócające. Najprościej byłoby zastosować stały dzielnik na wejściu każdego kanału wzmacniacza słuchawkowego. Na próbę zbocznikuj każde wejście INT na płytce wzmacniacza słuchawkowego rezystorem 47k. ( czyli wkładasz rezystor do INT i GND razem z przewodami sygnałowymi ) Rada kolegi dot. metalowej obudowy jest jak najbardziej naj... Trzeba byłoby zrobić z metalowej blachy pobielanej ( ocynowanej ) metalowe pudełko w którym należy zamknąć mikser. W środku pudełko wyłożyć np gąbką by nie zrobiło się zwarcie i w JEDNYM miejscu połączyć pudełko z masą miksera. Przewody EKRANOWANE wyprowadzić małymi otworami na zewnątrz. Pokrywa pudełka może być zakładana lub punktowo przylutowana.
    To powinno znacznie zmniejszyć przydźwięk sieciowy ( brum ) Na szumy ( jeśli będą po zmniejszeniu poziomu sygnału podawanego na wzmacniacz ) pomoże wymiana układu scalonego na inny egzemplarz ( kazdy ma inny poziom szumów ) lub na inny typ wzmacniacza - taki już był tu sugerowany.
    W poście 17 pisałem co trzeba zrobić i proszę o podanie efektów tych manipulacji. Da to podstawy do dalszych porad.
  • Poziom 38  
    Można przetestować również takowe rozwiązanie połączenia obu modułów jak na poniższym rysunku.

    mikser audio oraz wzmacniacz słuchawkowy - cichy dźwięk w słuchawkach