Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Najprostsza przetwornica 12V - 230V (świata?)

MES Mariusz 14 Aug 2005 16:18 123118 35
Altium Designer Computer Controls
  • #1
    MES Mariusz
    Level 36  
    Witam serdecznie.

    Zawsze myślałem, że przetwornica napięcia 12VDC - 230VAC - to przynajmniej 'ciut' skomplikowany problem. Aż wczoraj trafiłem na artykuł, ze schematem, jak w załączniku. Co prawda to jest UPS, ale... co za różnica :)

    No i tak się zastanawiam... Jakiś czas temu poskładałem przetwornicę z Nowego Elektronika, 100W ( k-167 - http://www.nikomp.com.pl/zestawyK/K-167.htm ) z czterema IRFami, i, można powiedzieć kupą elektroniki. A wczoraj trafiłem na artykuł, jak w załączniku...

    Jedno i drugie wydajność 100W, a jaka różnica w prostocie konstrukcji...!

    A jakby chcieć ją (tą z załącznika przerobić na większą moc, np. 200W, dołączając 'równolegle' jeszcze dwa BUZ11, i większy transformator?

    Ktoś dopowie coś mądrego do tematu?
  • Altium Designer Computer Controls
  • #2
    lukashb
    Level 39  
    Ja kiedyś robiłem taką tyle że bez tych przekaźników to mi wywalało BUZ-y jeden po drugim, chodziło pięknie chwile a potem huk i dym, oczywiście z silnikami sobie dawała rade na początku potem już nie, tak samo z TV...jak ma jeszcze CD4093 to chodzi z TV i silnikiem a bez niego niechce z niczym innym poza żarówką :D
  • Altium Designer Computer Controls
  • #3
    djvu
    Level 21  
    Prosta i skuteczna - POPIERAM !
    Sam używam i tego 4047 i BUZ 11 do przetwornic (co prawda DC/DC),
    ale kto powiedział, że bez prostowania nie można ich użyawć ?
    Jak najbardziej - TAK !!!
    Schemat prosty - żeby nie powiedzieć wręcz banalny ...
    Więc i niezawodność duża !
    Zastosowanie transformatora sieciowego przeznaczonego z natury rzeczy do prach na 50Hz jak najbardziej właściwe, tymbardziej, że jest on też jednocześnie dławikiem i filtren częstotliwości harmonicznych
    BRAWO !

    Pozdrawiam
    (i gratuluję świetnego wyboru)
    "djvu" 8-)
  • #5
    MES Mariusz
    Level 36  
    To może dorzucić jakieś 'najprostsze zabezpieczenia'? ;)
  • #6
    lukashb
    Level 39  
    Popieram mojego przedmówcę, ta przetwornica podała mi na TV 280V :[ ale na szczęscie TV przeżył ten szok...po tym jak padły tranzystory w niej już nierobiłem jej bo i po co? żarło to prądu od skur.... (8A bez obciążenia, 10-13 z obciążeniem)i guzik na wysciu było :?
  • #8
    User removed account
    Level 1  
  • #9
    MES Mariusz
    Level 36  
    No właśnie... Może po prostu, zamiast się tak bardzo troszczyć o schematowe tranzystorki, zastąpić je jakimiś na prawdę mocnymi, wytrzymującymi kilka-kilkanaście razy większe prądy, przepięcia?
  • #10
    Jogesh
    Level 28  
    Po co montować takie proste urządzenia, które spalą się po niedługim czasie. Proponuję przetwornice UPS z zabezpieczeniami przci wprzeciążeniu, rozładowaniu akumulatora przeładowaniu itp. Mam taką zmontowaną przezemnie juz od 5 lat i raz mi spaliło sie trafo, ale to dlatego, że spaliły się tyrystory sterujące ładowaniem i cała moc poszła na trafo. Mosfety przeżyły 12xirf540.

    Jeden z kolegów z elektrody też ją zrobił i nie skarżył się :D

    Pozdr.
  • #11
    MES Mariusz
    Level 36  
    Pewnie nie podzielisz się schematem?

    A jaką ona ma moc? Ile z niej szarpać można?
  • #12
    User removed account
    Level 1  
  • #13
    zonko
    Level 23  
    Po wprowadzeniu wszystkich poprawek dotyczących zabezpieczeń okaże się, że układ nie będie prostszy od najprostszegoo UPS'a. A jaka przy tym powalająca sprawność - jak osiągnie 30% to będzie wszystko.
  • #14
    Piotr Pajkert
    Level 32  
    Witam!
    Jestem zwolennikiem najprostszych rozwiązań. Trzeba jednak wybrać, co jest bardziej cenne - UPS za grosze, czy sprzęt za - często dużą kasę. Można ten układ (z 1 postu) zabezpieczyć na wyjściu tak, żeby chronić same odbiorniki.
    Cześć!
  • #15
    MES Mariusz
    Level 36  
    zonko wrote:
    Po wprowadzeniu wszystkich poprawek dotyczących zabezpieczeń okaże się, że układ nie będie prostszy od najprostszegoo UPS'a. A jaka przy tym powalająca sprawność - jak osiągnie 30% to będzie wszystko.

    Sprawność bardziej, zdaje się, zależy od zastosowanego transformatora wyjściowego, niż układu sterującego, który i tak zawsze będzie podobny. A może się mylę?

    Poza tym rozważamy prosty, ale sprawdzony i funkcjonalny układ, do prostych zastosowań, a nie wypasioną przetwornicę, za kilkaset słotych.

    Chodzi o to, aby ten prostu układ, mimo, właśnie prostoty, spełniał swoją rolę i był w miarę pewny / niezawodny do prostych zastosowań.

    Czyli myśl przewodnia - większe tranzystory (a może wiięcej?).
    Co dalej?
  • #17
    -RoMan-
    Level 42  
    Sprawa dość podstawowa - typowy kontroler przetwornicy (TL494, SG3525) to koszt kilku PLN. Kosztowne jest trafo, radiatory, tranzystory mocy a nie sam układ sterowania. Ani nie oszczędzasz w tym układzie na trafi, ani na radiatorach ani na tranzystorach. W przypadku tranzystorów nawet wręcz przeciwnie - będa płonąć...

    Dlaczego ten układ jest zły? Z bardzo banalnego i podstawowego powodu: brak czasu martwego pomiędzy włączeniem obu kluczy. W związku z tym płyną potężne prądu w momentach gdy otwiera się jeden tranzystor zanim zdąży zamknąć się drugi - układ znajduje się w stanie zwarcia.
    I właśnie dlatego tak duzy prąd jałowy i tak niska sprawność.

    Ale najważniejsze jest co innego - gotową przetwornicę o podobnej mocy można bez problemu kupić na Alledrogo w cenie niższej niż koszt częsci do tej w detalu. A jest jeszcze inne wyjście - kupienie starego UPSa (na przykłąd bardzo odporne APC BackUPS 400 czy 600) z padniętym akumulatorem. Bywają po cenach jeszcze niższych niż przetwornice.
  • #18
    MES Mariusz
    Level 36  
    A co myślicie o następujących przetwornicach:

    Samochodowa przetwornica 12V/220V 300W
    http://www.nikomp.com.pl/zestawyK/K-058.htm

    Samochodowa supermała przetwornica 12V/220V 200W
    http://www.nikomp.com.pl/zestawyK/K-129.htm

    Samochodowa przetwornica 12V/220V 100W
    http://www.nikomp.com.pl/zestawyK/K-167.htm

    Ja poskładałem tą ostatnią i jestem z niej zadowolony. Nastawiłem się na dobre chłodzenie, a okazuje się, że z raczej małym radiatorem nawet się nie grzeje :). Transformator też nie :)

    :?:
  • #20
    MES Mariusz
    Level 36  
    Tego potworka, o którym piszesz, też bym sobie chętnie poskładał :)
  • #22
    MES Mariusz
    Level 36  
    Ja mam ich przynajmniej kilka, ale nie wiem, czy wystarczy... Ciekawe, czy dostanę je w sklepie we Wrocku, i ile one mogą kosztować ;) Chyba, że na giełdzie...
  • #24
    zonko
    Level 23  
    elemid napisał:
    ========================================================================
    Sprawność bardziej, zdaje się, zależy od zastosowanego transformatora wyjściowego, niż układu sterującego, który i tak zawsze będzie podobny. A może się mylę?
    ========================================================================
    Wydaje mi się, że się mylisz i to bardzo. Sprawność transformatorów na 50 Hz, dużej mocy dochodzi do 98% (nawiasem mówiąc są to elementy elektryczne o najwyższej sprawności).
    Cały dowcip polega na tym, żeby prąd przez nie transformowany miał kształt idelnej sinusoidy - wtedy sprawność jest najwyższa. Trudno to zrobić, gdyż tranzystory musiałyby pracować w conajmiej B klasie, żeby uzyskać liniowość. W klasie B osiąga się sprawność do 60% ( ogromne straty na ciepło).
    Stosuje się więc impulsową klasę C któta osiąga do 80% (mniejsze straty cieplne), rezygnując z sinusoidy i godząc się na mniejszą sprawność trafa. Cały pic polega na podaniu na tranzystory odpowiedniego przebiegu sterującego.
    Bardzo słusznie zauważył kolega -RoMan- złe przebiegi i duże straty na ciepło.
    Dlaczego tak się czepiam sprawności - bo jest to po prostu czas pracy akumulatora.
    Przy takich przetwornicach to jeden z najważniejszych parametrów
  • #25
    Jogesh
    Level 28  
    ele mid wrote:
    Pewnie nie podzielisz się schematem?

    A jaką ona ma moc? Ile z niej szarpać można?


    Schemacik juz kiedyś zamieściłem na elektrodzie. :D

    Moc wyciąga spoko 1000W przy zasilaniu 24V. Jeżeli zasilać 12V i zrobić kilka zmian to ma się 500W. Wtedy stosuje się 6xIRFZ44N. Taką też robiłem, ale używam tej 1000W. Mogę jeszcze raz zamieścic schemat.

    Jeżeli robić najprostrzą przetwornicę, to robi się SG2524 i 2xIRFZ44N. Ma się 150W. Do Mosów dac niewielkie dwa radiatory. Podłaczenia trafa przykręcić bespośrednio do radiatorów.

    Pozdr.
  • #26
    MES Mariusz
    Level 36  
    kociątko wrote:
    Moc wyciąga spoko 1000W przy zasilaniu 24V. Jeżeli zasilać 12V i zrobić kilka zmian to ma się 500W. Wtedy stosuje się 6xIRFZ44N. Taką też robiłem, ale używam tej 1000W. Mogę jeszcze raz zamieścic schemat.

    No to niezłe osiągi! A jaka sprawność / ile prądu na wejściu pobiera?

    Bardzo proszę o schemat, ewentualnie linka do tamtego tematu.

    kociątko wrote:
    Jeżeli robić najprostrzą przetwornicę, to robi się SG2524 i 2xIRFZ44N. Ma się 150W.

    A masz może również schemaciki takich przetwornic? Chętnie przeglądnę!
  • #28
    MES Mariusz
    Level 36  
    No, schemacik spod adresu: https://www.elektroda.pl/rtvforum/download.php?id=97078 całkiem nie zły. Jeśli nie posiada jakichś błędów (np. w opisie wartości elementót) to nie pozostaje nic innego, jak tylko poskładać :-) Chociaż jakichś wielkich zabezpieczeń tutaj też nie widać. Ale jest przynajmniej dead time :-)

    Coś mi się nie chce w taką moc na wyjściu wierzyć... ;)