Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
e-miernikie-mierniki
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Regulacja napięcia transformatora.

suhii 03 Lut 2018 18:37 3123 53
  • #31
    vodiczka
    Poziom 43  
    Ricoh_220 napisał:
    Autotransformator nie separuje.
    vodiczka napisał:
    Czyli nawijać bo raczej takiego nie znajdziesz, ewentualnie dołożyć autotransformator.
    Autotransformator + transformator. Sądzę, że słowo dołożyć w kontekście zakupu transformatora, brzmi jednoznacznie.
  • e-miernikie-mierniki
  • #32
    398216 Usunięty
    Poziom 43  
    Ricoh_220 napisał:
    Autotransformator nie separuje.
    Kolega vodiczka napisał "DOŁOŻYĆ" - czyli jak można się domyśleć podłączyć autotransformator na wejście transformatora właściwego.

    Edit:
    Zmieniła się strona i nie zauważyłem, ze już to Kolego napisałeś... :)
  • #33
    Pyzaczek
    Poziom 19  
    Aby mieć komfort regulacji należy nawinąć transformator z odczepami. Nie ma sensu dokładać autotransformatora, bo koszt jest niewspółmierny. Chyba, że Autor tematu ma taki autotransformator. Wówczas komfort regulacji jest idealny.
  • #34
    suhii
    Poziom 9  
    vodiczka napisał:
    Jeżeli wyliczenia kolegi Pyzaczek są bezbłędne to znaczy, że bardzo przesadziłem, proponując "na oko" moc 200-250VA ale dałbym 100VA aby mieć zapas mocy przy regulacji, np. INDEL: TST100W/8V -Transformator: toroidalny; 100VA; 230VAC; 8V


    A trochę mocniejszy nie zaszkodzi? 150VA 12V.
  • #35
    398216 Usunięty
    Poziom 43  
    Wyjdzie na to samo, albo nawet będzie gorzej. Do rozgrzania drutu oporowego do odpowiedniej temperatury potrzeba napięcia rzędu pojedynczych V, ale dużych prądów. Więc zwiększenie napięcia spowoduje zwiększenie mocy pobieranej z transformatora... Poza tym same uzwojenie będzie mieć większą oporność i na nim również będą występować straty. Kolega wyżej dobrze wymyślił - transformator toroidalny o mocy ok. 50W z uzwojeniem 8 czy nawet 6V (można zamówić - Toroidy.pl) i odczepy co 1V. Dzięki temu masz łatwą regulację mocy - wystarczy przełączać (oczywiście odpowiednim przełącznikiem) odczepy. Łatwo też będzie ustawić odpowiednią moc dla innego drutu w wypalarce - inna średnica, czy długość.
  • #36
    ^ToM^
    Poziom 38  
    suhii napisał:

    A trochę mocniejszy nie zaszkodzi? 150VA 12V.


    Może być! Weź zatem taki transformator i zakup sobie zwykły ściemniacz do żarówek w sklepie elektrycznym.

    Ściemniacz wpinasz w szereg z transformatorem po stronie pierwotnej i masz już płynną regulację mocy na wtórnej. Proste i skuteczne rozwiązanie.
    Zastosowałem w prostowniku do ładowania akumulatora, stary krajowy RS-5 i dobrze to funkcjonuje.
    Zakup ściemniacz w Leroy Merlin lub Castoramie za około 30 zł.
    Moderowany przez trymer01:

    To niedobra porada.
    Wielokrotnie już na forum wspominano, że zależnie od transformatora często skutkuje to jego nieprawidłową pracą - buczy, wpada w wibracje i może ulec uszkodzeniu, a jest to spowodowane składową stałą prądu w uzwojeniu.
    Regulamin, pkt 3.1.11. Nie wysyłaj wiadomości, które nic nie wnoszą do dyskusji. Wprowadzają w błąd, są niebezpieczne czy nie rozwiązują problemu użytkownika.

  • #37
    suhii
    Poziom 9  
    398216 Usunięty napisał:
    Kolega wyżej dobrze wymyślił - transformator toroidalny o mocy ok. 50W z uzwojeniem 8 czy nawet 6V (można zamówić - Toroidy.pl) i odczepy co 1V. Dzięki temu masz łatwą regulację mocy - wystarczy przełączać (oczywiście odpowiednim przełącznikiem) odczepy. Łatwo też będzie ustawić odpowiednią moc dla innego drutu w wypalarce - inna średnica, czy długość.


    Obecnie używam wypalarki, która ma regulację z odczepami. Ja jednak potrzebuję płynnej regulacji. Im mniej grotów i im rzadziej je zmieniam tym przyjemniej się pracuje.

    Jestem w trakcie szukania transformatora i prawdopodobnie stanie na tym 150VA 12V.
  • e-miernikie-mierniki
  • #38
    ^ToM^
    Poziom 38  
    Bardzo możliwe że moja porada jest jest niedobra. Nie kwestionuję subiektywnej oceny. Jednak jest sprawdzona przeze mnie i co najważniejsze działa. Rzeczywiście, nie wiem czy z każdym, dostępnym na rynku regulatorem (także z tymi, które wymieniłem dla przykładu) takie rozwiązanie zadziała, jednak z uwagi na niski koszt takiego rozwiązania zapewne nie warto próbować tego rozwiązania.
    Pozdrawiam!
  • #39
    suhii
    Poziom 9  
    Chcę jeszcze zaczerpnąć trochę teorii.

    Czy regulacja nagrzewania odbywa się poprzez regulację oporu na potencjometrze?
    Czy może sterujemy innym parametrem jak np. napięcie?

    Wytłumaczy ktoś jak to działa?
  • #40
    398216 Usunięty
    Poziom 43  
    Sam potencjometr nie wystarczy - za duża moc by się na nim wydzielała. Przeważnie w tego typu układach (ściemniacz) realizuje się to w inny sposób; Co prawda jest potencjometr, ale on tylko steruje punktem otwarcia triaka - w sieci masz przebieg sinusoidalnie zmienny o stałej wartości między-szczytowej, ale gdy będzie się włączać triak w odpowiednim punkcie każdej z połówek sinusoidy średnia wartość napięcia (po części i mocy) będzie różna - im szybciej po przejściu sinusa przez zero tym większe napięcie. Jak pisałem - takie sterowanie po stronie pierwotnej transformatora może doprowadzić do uszkodzenia transformatora, gdyż napięcie po wyjściu z układu ściemniacza nie ma kształtu sinusoidy, a żaden transformator sieciowy nie jest przystosowany do pracy z napięciem o kształcie innym niż łagodny przebieg sinusoidalny.
    Płyną wówczas duże prądy, co w konsekwencji może doprowadzić do jego (transformatora) uszkodzenia.
    Regulacja napięcia transformatora.
  • #41
    AdamFilipek
    Poziom 19  
    A czy przy regulacji po stronie wtórnej to nie wyjdzie na to samo?
    Na pierwotnym będzie sinusoida, ale na wtórnym już nie.
  • #42
    suhii
    Poziom 9  
    Dzięki za odpowiedź.

    To wiem, że w taki sposób regulować należy po stronie wtórnej. Na początku źle sformułowałem swoją myśl.

    Zatem jaki układ na triaku byłby odpowiedni w moim przypadku (do transformatora toroidalnego 160VA 12V)? Czytałem, że niektórzy wykorzystują układy na LM317. Widziałem do kupienia takie układy. Poszedłbym na skróty i kupił gotowy.
  • #43
    398216 Usunięty
    Poziom 43  
    LM317 nie da rady - jego maksymalny prąd wyjściowy to 1,5A, a Ty potrzebujesz dużo więcej.
    Pozostaje więc regulacja fazowa po stronie wtórnej. Układ musi być dostosowany jednak do pracy z niskim napięciem i dużymi prądami.
  • #44
    ^ToM^
    Poziom 38  
    Regulacja po stronie pierwotnej ma tę zaletę, że układ wykonawczy jest na mniejszy prąd. Po wtórnej płynie duży prąd, więc sprawa się nieco bardziej komplikuje.
    Regulacja na triaku, to nie jest to samo co regulacja prądu stałego na LM317. To są dwie kompletnie różne metody i inne są skutki ich działania. :)
    Pozdrawiam!
  • #45
    suhii
    Poziom 9  
    Widzę, że sprawa się komplikuje. Może spytam czy dla mojego problemu będzie jakiś "gotowiec"? Kupię, podłączę i będzie działać. Bez znaczenia dla mnie czy to po stronie pierwotnej czy wtórnej.
  • #46
    Pyzaczek
    Poziom 19  
    suhii napisał:
    Widzę, że sprawa się komplikuje. Może spytam czy dla mojego problemu będzie jakiś "gotowiec"? Kupię, podłączę i będzie działać. Bez znaczenia dla mnie czy to po stronie pierwotnej czy wtórnej.

    Najlepszym rozwiązaniem jest transformator z odczepami po stronie pierwotnej. Napięcie wtórne 3 - 4 V , prąd wtórny ok. 20 A. Wykonanie takiego transformatora najlepiej zlecić zakładowi gdzie przezwajają takie rzeczy. Jeżeli odczepów będzie dużo to regulacja będzie prawie płynna (na pewno wystarczająca). I pamiętaj: zero elektroniki = zero problemów.
  • #47
    AdamFilipek
    Poziom 19  
    Cytat:
    zero elektroniki = zero problemów


    Pozostaje kwestia kosztów.
    Taki transformator z wieloma odczepami tani nie będzie, a do tego, jeśli ma być bez elektroniki, trzeba jeszcze znaleźć przełącznik wielopozycyjny na takie prądy...

    Co do gotowców, to na pomarańczowym portalu aukcjynym można znaleźć sporo ofert w szukajce wpisując "REGULATOR OBROTÓW DO SILNIKA DC".
    Sterowanie PWM, niestety napięcia zasilające zaczynają się od 10V.
  • #48
    Pyzaczek
    Poziom 19  
    AdamFilipek napisał:
    trzeba jeszcze znaleźć przełącznik wielopozycyjny na takie prądy...

    Na jakie prądy?
  • #49
    AdamFilipek
    Poziom 19  
    Dopiero teraz zauważyłem że pisałeś o odczepach na uzwojeniu pierwotnym, tu rzeczywiście prądy będą niewielkie.
    Mój błąd, przepraszam.
    Nadal pozostaje kwestia kosztu takiego trafa.
  • #50
    398216 Usunięty
    Poziom 43  
    Pyzaczek napisał:
    Na jakie prądy?
    No właśnie - Kolega cały czas
    Pyzaczek napisał:
    transformator z odczepami po stronie pierwotnej
    , więc prądy byłyby znikome dla takich (nawet 150W) mocy -chciałem przez to powiedzieć, że znalezienie odpowiedniego przełącznika nie powinno być problemem.
    Problemem może być mniejsza sztywność napięcia wyjściowego - większa ilość drutu po stronie pierwotnej = większa oporność=> większy spadek po stronie wtórnej.
  • #51
    Pyzaczek
    Poziom 19  
    398216 Usunięty napisał:
    Problemem może być mniejsza sztywność napięcia wyjściowego - większa ilość drutu po stronie pierwotnej = większa oporność=> większy spadek po stronie wtórnej.

    To znaczy? Po co nam ta "sztywność"??? I jak to rozumieć? Czym to grozi?
  • #52
    Ricoh_220

    Poziom 36  
    Dam mój przykład.
    Kolega przywiózł uszkodzony wzmacniacz Cambrige Audio.
    Bezpiecznik wewnątrz transformatora (toroidalny ) był uszkodzony.
    Odwinąłem uzwojenie wtórne wymieniłem bezpiecznik i ponownie nawinąłem wtórne uzwojenie.
    Dlaczego podczas nawijania uzwojenia wtórnego nie porobić odczepów ?
  • #53
    vodiczka
    Poziom 43  
    Ricoh_220 napisał:
    Dlaczego podczas nawijania uzwojenia wtórnego nie porobić odczepów ?
    Bo autor tematu chce dobrać gotowy transformator z prostą regulacją. Zamiast mnożyć oboczne porady może ktoś z doradzających zaproponuje mu nawinięcie transformatora za rozsądną cenę.
  • #54
    Pyzaczek
    Poziom 19  
    Jeśli nie chcesz nawijać to najodpowiedniejszy z gotowych byłby TS100/010 f-my INDEL. Ma 2 V wtórnego przy prądzie 50 A. Ale potrzebna jest regulacja na pierwotnym.