Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Uziemienie w szambie ? Budynek inwentarski

kisiel93 12 Lut 2018 22:59 2997 48
  • #1 12 Lut 2018 22:59
    kisiel93
    Poziom 11  

    Witam.
    Jest sobie budynek inwentarski bez uziemienia.
    W najbliższym czasie będzie wykonywane szambo, czy ułożenie bednarki przy tej okazji jest dobrym pomysłem ?
    Jeśli tak to ułożyć ją w pod betonową podstawą, w betonowej podstawie, w ścianach, czy może dookoła ścian szamba?
    Wydaje mi się że to lepsze rozwiązanie niż wbijanie szpilek.

    0 29
  • #2 13 Lut 2018 07:47
    Zutket
    Poziom 29  

    kisiel93 napisał:

    Jeśli tak to ułożyć ją w pod betonową podstawą, w betonowej podstawie, w ścianach, czy może dookoła ścian szamba?

    Bardzo dobry pomysł. Doprowadź bednarkę do konstrukcji szamba i połącz do zbrojenia, najlepiej w ławie.

    0
  • #4 13 Lut 2018 08:44
    kisiel93
    Poziom 11  

    Szambo będzie kilka metrów od budynku, jest to duże szambo około 8x6m.
    Instalacji odgromowej nie będzie.
    Co do łączenia ze zbrojeniem mam mieszane uczucia ponieważ elementy zbrojenia nie są ze sobą spawane.

    0
  • #5 13 Lut 2018 08:54
    kkas12
    Poziom 41  

    No, to masz dwie odpowiedzi w jednej.
    Brak odgromówki i odległość szamba od budynku.
    Tu nie chodzi o uziemienie budynku za pomocą szamba, ale o ekwipontencjalizację powierzchni w obiekcie i połączenia wyrównawcze.

    Chyba na tym forum był wątek w którym opisano jak krowy przypięte łańcuchami do metalowych barierek poniosły śmierć gdy z jakichś powodów pojawiło się napięcie na rurze (bodajże) wodociągowej a zabezpieczenie nie zadziałało.
    Jak duży to budynek?

    0
  • #6 13 Lut 2018 09:00
    kisiel93
    Poziom 11  

    40x15 m.
    Chciałem włanie tym sposobem uziemić szynę PE w rozdzielni i rury wodne.
    Natomiast zastanawiam się nad stanowiskami. Musiałbym je wszystkie uziemić, ponieważ są słabo połączone galwanicznie.
    Wszystkie są połączone rurą, która tylko ich dotyka oraz rurociągami które nie są mocowane do każdego stanowiska.

    Znam przypadki, gdzie zabiło krowy. Brak uziemienia, upalony PEN. Pomyłka zakładu przy zmianie przyłącza. Brak dodatkowej ochrony przez RCD.

    0
  • #7 13 Lut 2018 09:07
    kkas12
    Poziom 41  

    No właśnie.
    W wątku o którym wspomniałem było podobnie.
    Wszystko co metalowe powinno być ze sobą spięte i połączone z uziemioną szyną wyrównawczą.
    Tu należy tak to wkonać, aby pomiędzy częściami dostępnymi, obcymi i podłożem nigdy nie pojawiło się napięcie o wartości niebezpiecznej dla ludzi i zwierząt.

    0
  • #8 13 Lut 2018 09:14
    kisiel93
    Poziom 11  

    Sugerujesz że uziom z szamba będzie miał inny potencjał niż podłoże ?

    0
  • #10 13 Lut 2018 09:24
    kisiel93
    Poziom 11  

    Krowy. Z otokiem może być problem. W takim razie jak najrozsądniej wykorzystać to szambo do wykonania uziomu ?

    0
  • #11 13 Lut 2018 09:34
    kkas12
    Poziom 41  

    Bednarka ustawiona na sztorc w dnie szamba i zalana betonem. Dlatego na sztorc, by nie tworzyły się pod nią puste przestrzenie których beton nie wypełni.
    Połączenie ze zbrojeniem może tylko wpłynąć pozytywnie na uziom.

    0
  • #12 13 Lut 2018 09:39
    Strumien swiadomosci swia
    Poziom 43  

    Szambo będzie z prefabrykatów czy lane, lan lane to dospawaj do zbrojenia ze 3 bednarki .
    Możesz też pod spodem wpuścić ale szybko przeniją od gnojówy.

    Czy stajnia ma prawidłowo zabezpieczoną instalacje elektryczną czy samojeb..... dyi w pajęczynie i noju?
    Bo to jest podstawą spokojnej eksploatacji.

    0
  • #13 13 Lut 2018 09:47
    kisiel93
    Poziom 11  

    Szambo lane. Może być Bednarka w ścianie ? W ławę mogę nie zdążyć.
    Instalacja jest ok

    0
  • #15 13 Lut 2018 09:53
    kisiel93
    Poziom 11  

    Bez przesady. Z ławy będzie wypuszczone zbrojenie ścian. Ułożenie Bednarke na dnie ściany i połapie że zbrojeniem

    0
  • #16 13 Lut 2018 10:01
    stonefree
    Poziom 24  

    kisiel93 napisał:
    Chciałem włanie tym sposobem uziemić szynę PE w rozdzielni i rury wodne.
    Natomiast zastanawiam się nad stanowiskami. Musiałbym je wszystkie uziemić, ponieważ są słabo połączone galwanicznie.

    Jeżeli instalacja jest zasilana w systemie TN i nie Masz możliwości stworzenia strefy ekwipotencjalnej, tzn. połączenia metalowych siatek pod nogami zwierząt, kojców, rurociągów i wszystkiego co przewodzi prąd, to wykonanie GSU może nawet wprowadzić większe zagrożenie. Dlatego trzeba przeanalizować całą konstrukcję budynku i instalacje. Jeżeli jakiś uziom budynku istnieje, to taki uziom fundamentowy szamba można z nim jedynie połączyć. Rozsądnie bedzie pospawać pręty zbrojenia w płycie lub ławie szamba i wyprowadzić bednarkę min. 25x4 do późniejszego połączenia z uziomem budynku.

    0
  • #17 13 Lut 2018 10:04
    kisiel93
    Poziom 11  

    Uziom budynku nie istnieje. Budynek istnieje...
    Wczoraj dostałem informację o szambie. W tej chwili dostałem informację o tym że pierwsza warstwa płyty jest zalewana.

    0
  • #18 13 Lut 2018 10:17
    CYRUS2
    Poziom 36  

    kisiel93 napisał:
    Chciałem właśnie tym sposobem uziemić szynę PE w rozdzielni i rury wodne. Znam przypadki, gdzie zabiło krowy. Brak uziemienia, upalony PEN. Pomyłka zakładu przy zmianie przyłącza. Brak dodatkowej ochrony przez RCD.
    Przecież bez uziomu może kolega zainstalować RCD.
    RCD bez uziomu będzie tak samo dobrze działać jak z uziomem
    Dlaczego kolega do tej pory nie zainstalował RCD ?
    kisiel93 napisał:
    Pomyłka zakładu przy zmianie przyłącza.
    Na taką opcje uziom koledze nie pomoże.
    Dla energetyki uziom kolegi np.5-10Ω to jest NIC.
    Uziom stanie się dbiornikiem. 5-10Ω
    Na uziomie będzie 230C AC.
    Ziemia przewodzi prąd - ale to rezystor (opornik) o dużej rezystancji.

    Przed taką sytuacją zabezpieczy tylko układ TT.
    W TT elementy dostępne (krowy) są odizolowane od biegunów sieci.
    W układzie TN-S są podłączone do PEN.

    0
  • #19 13 Lut 2018 10:43
    kisiel93
    Poziom 11  

    Źle kolega mnie zrozumiał. Mówiłem o przypadkach mi znanych.
    W tym budynku jest RCD tylko co jeśli spali się PEN.

    Przepraszam jeżeli tns to chyba są połączone z PE a nie jak kolega pisze PEN. Nie krytykuje, upewniam się.

    Co koledzy proponują zrobić w tej sytuacji ?

    0
  • #21 13 Lut 2018 12:21
    CYRUS2
    Poziom 36  

    kisiel93 napisał:
    Źle kolega mnie zrozumiał. Mówiłem o przypadkach mi znanych.
    W tym budynku jest RCD tylko co jeśli spali się PEN.

    W przypadku przerwy w PEN jest "asymetria", a to nie jest faza.
    Na PE (PEN) jest napięcie asymetrio (zamiast "0") to uziom jest w stanie zmniejszyć.
    Największe napięcie na PE będzie wtedy, gdy PEN zostanie przerwany, poluzowany w doprowadzeniu bezpośrednio do tego obiektu. Np. na słupie.
    Na to pomoże kontroler napięcia +uziom.
    Przy odłączonym zasilaniu, uziom zapewni brak napięcia na PE.
    Bo w tym wypadku napięcie na PE pochodzi od własnych urządzeń.

    Jeżeli kolega posiada układ TN-S to można z tego przejść na TT.
    W TT potencjał przywleczony z PEN nie przenosi się na PE.
    Krowy będą bezpieczne.

    Tylko urządzenia ulegną uszkodzeniu
    Żeby urządzenia się nie uszkodziły, należy zainstalować zabezpieczenie "przed przerwą zerze".

    0
  • #22 13 Lut 2018 12:35
    kisiel93
    Poziom 11  

    Właśni chodziło mi o to że PE jest wychodzi z uziemionego punktu podziału, więc jest bezpieczniej niż przy PEN w TNC.

    0
  • #23 13 Lut 2018 13:00
    Strumien swiadomosci swia
    Poziom 43  

    kisiel93 napisał:
    Właśni chodziło mi o to że PE jest wychodzi z uziemionego punktu podziału, więc jest bezpieczniej niż przy PEN w TNC.

    Podstawową ochroną jest szybkie wyłączenie i IPZ i właściwie dobrane zabezpieczenia sa ważne.
    RCD to ochrona dodatkowa jeśli Prąd zwarcia nie przekroczy wartości z jakiejś przyczyny lub uszkodzenia PEN to płynąć do ziemi chociażby przez opór 7,5kOm nastąpi wyłączenie.
    To jest dobre bo uszkodzenie izolacji spowoduje zadziałanie RCD , np. wiloć lub owady.

    0
  • #24 13 Lut 2018 16:43
    CYRUS2
    Poziom 36  

    kisiel93 napisał:
    Właśni chodziło mi o to że PE jest wychodzi z uziemionego punktu podziału, więc jest bezpieczniej niż przy PEN w TNC.
    Wcale nie jest bezpieczniej.
    Złe książki kolega czyta, albo nie rozumie treści.

    0
  • #25 13 Lut 2018 16:48
    kisiel93
    Poziom 11  

    Według kolegi TNC jest bezpieczniejsze od TNS ?

    0
  • #27 13 Lut 2018 16:56
    CYRUS2
    Poziom 36  

    Strumien swiadomosci swia napisał:
    RCD to ochrona dodatkowa jeśli Prąd zwarcia nie przekroczy wartości z jakiejś przyczyny
    Bez sensu. Nie masz zielonego pojęcia o co chodzi.
    Gdyby tak bylo to RCD byłby 1A, nie 3omA.
    Strumien swiadomosci swia napisał:
    lub uszkodzenia PEN to płynąć do ziemi chociażby przez opór 7,5kOm nastąpi wyłączenie.
    Też nieprawda - przy przerwie w PEN RCD nie zadziała bo prądy w RCD się zerują.
    Kolego Strumien swiadomosci swia !
    Jak się nie znasz to nie wprowadzaj ludzi w błąd.
    Autor oczekuje rzetelnej rady, nie fantazjowania.

    0
  • #28 13 Lut 2018 17:02
    Strumien swiadomosci swia
    Poziom 43  

    CYRUS2 napisał:
    Gdyby tak bylo to RCD byłby 1A, nie 3omA.

    Od pewneo czasu Cię obserwuję . Jesteś z tych elektryków żyjących własnym życiem.
    CYRUS2 napisał:
    Też nieprawda - przy przerwie w PEN RCD nie zadziała bo prądy w RCD się zerują.


    Typowy przykład TNCS , pralka ma przebicie fazy na obudowę, na silniku czy grzałce Bolec nie podpięty i co myślisz że na obudowie będzie potencjał sieci i ten stan będzie trwał aż ktoś nie dotknie pralki?

    0
  • #29 13 Lut 2018 17:06
    CYRUS2
    Poziom 36  

    kisiel93 napisał:
    Według kolegi TNC jest bezpieczniejsze od TNS ?

    Jest bezpieczniejsze, ale nie z powodu uziemienia punktu podziału.

    W TN-C, przewód PEN ochronno-neutralny jest przewodem roboczym, prądowym. Dalego może się upalić.
    Wówczas na obudowie pojawia się napięcie sieci.
    W TN-S upalenie N nie wprowadza zagrożenia

    0
  • #30 13 Lut 2018 17:33
    masonry
    Poziom 29  

    Strumien swiadomosc... napisał:
    Typowy przykład TNCS , pralka ma przebicie fazy na obudowę, na silniku czy grzałce Bolec nie podpięty i co myślisz że na obudowie będzie potencjał sieci i ten stan będzie trwał aż ktoś nie dotknie pralki?

    W większości przypadków tak właśnie będzie, napięcie będzie się utrzymywało dopóty dopuki ktoś lub coś nie sprawi upływności prądu z obudowy o wartości która wyzwoli RCD.

    0
  Szukaj w 5mln produktów