Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Chiński wzmacniacz lampowy 6J1

mathun 14 Lut 2018 22:36 1386 15
  • #1 14 Lut 2018 22:36
    mathun
    Poziom 7  

    Cześć!
    Kupiłem sobie zabawki do złożenia. Coś w stylu mini wzmacniaczy lampowych.
    Nie chciałbym tutaj prowadzić dyskusji czy warto było, bo nie o to chodzi.
    Kupiłem coś takiego zamiast puzzli na piątkowy wieczór :)
    Problem w tym że na płytach jest nadrukowane oznaczenie 1 mikrofarad.
    Według dołączonej instrukcji w to miejsce powinienem wstawić kondensator 1uF/50V,
    a w 1 zestawie dostałem kondensatory (na ostatnim zdjęciu te żółte) z oznaczeniem:
    1.0 K 63V
    a w 2 zestawie:
    1,5K 50V

    1. Będę bardzo wdzięczny jeśli ktoś mi podpowie o co chodzi. (czy 1.0K to inaczej 1uF?)
    2. Które są prawidłowe?
    3. Jaka będzie różnica w końcowym efekcie?

    Dodam że na samym początku nie zwróciłem uwagi na to że zestawy się różnią. Złożyłem ten z 1.5K 50V i niby działa OK.
    Teraz chciałem zabrać się za drugi zestaw ale zauważyłem że kondensatory są dwa razy mniejsze.

    Dziękuję za wyrozumiałość.


    Chiński wzmacniacz lampowy 6J1
    Chiński wzmacniacz lampowy 6J1
    Chiński wzmacniacz lampowy 6J1

    0 15
  • #2 14 Lut 2018 23:00
    Krzysztof Kamienski
    Poziom 43  

    Przepraszam, co to jest ? To jest wzmacniacz czy przedwzmacniacz ? Czy podwzmacniacz? :D Takie ,,cos" to tylko Chińczycy mogli wymyśleć :D . Nie chce mi się teraz wyliczać wzmocnienia tego układu przy rezystorze katodowym 200Ω , braku kondensatora katodowego, rezystorze anodowym 4,7 kΩ i 52 woltów napięcia anodowego branych z powielacza.

    0
  • #3 14 Lut 2018 23:18
    tzok
    Moderator Samochody

    To jest przedwzmacniacz/bufor lampowy. Jak widać zarówno wejścia jak i wyjścia to cinche. Głośników do tego nie podłączysz, to się włącza między źródło sygnału, a wejście liniowe wzmacniacza.

    Kondensator o oznaczeniu 1.0K to 1,0uF. Czy 1,0uF czy 1,5uF nie robi większej różnicy.

    0
  • #4 14 Lut 2018 23:46
    michald
    Poziom 29  

    Zauważ iż kondensator na wejściu układu wraz impedancją (rezystancją ) wejściową lampy tworzy filtr górnoprzepustowy. Czyli ogranicza pasmo wzmacniacza od dołu.
    Częstotliwość f0 takiego filtra wyraża się wzorem:

    https://pl.wikipedia.org/wiki/Filtr_g%C3%B3rnoprzepustowy

    Im większa wartość pojemności tym dolny biegun ( częstotliwość graniczna dolna ) wzmacniacza mniejsza i odwrotnie.

    W pierwszym projekcie (zestawie) zastosowano C=1uf bo impedancja ( rezystancja ) wejściowa zastosowanej lampy jest większa niż lampy w drugim projekcie gdzie dla uzyskania tej samej częstotliwości f0 potrzeba aby C=1.5uF.

    0
  • #5 14 Lut 2018 23:53
    tzok
    Moderator Samochody

    Dali co mieli... przy tej pojemności i impedancjach na prawdę nie robi to różnicy. Zarówno na wejściu jak i na wyjściu jest to układ odcinania składowej stałej. Istotnie jest to filtr górnoprzepustowy, ale z odcięciem gdzieś w okolicy 1Hz. Czy to będzie 1Hz, czy 4Hz to bez różnicy.

    0
  • #6 14 Lut 2018 23:54
    mathun
    Poziom 7  

    Krzysztof Kamienski napisał:
    Przepraszam, co to jest ? To jest wzmacniacz czy przedwzmacniacz ? Czy podwzmacniacz? :D Takie ,,cos" to tylko Chińczycy mogli wymyśleć :D . Nie chce mi się teraz wyliczać wzmocnienia tego układu przy rezystorze katodowym 200Ω , braku kondensatora katodowego, rezystorze anodowym 4,7 kΩ i 52 woltów napięcia anodowego branych z powielacza.


    Nie ma za co przepraszać, po prostu nic nie wniosłeś do dyskusji. Nie proszę o wyliczanie czegokolwiek, ani o komentowanie czy to było warte zakupu czy nie. Proszę tylko o porównanie tego co w instrukcji czyli 1uF 50V z tym co w zestawach czyli 1.5k 50V i 1.0k 63V.
    Dla części z Was to bułka z masłem, a dla kogoś takiego jak ja to "czarna magia". Napisałem tutaj bo niestety ale nic nie znalazłem w internecie.
    Chciałbym zauważyć że temat jest w dziale "Początkujący". Także prosiłbym o wyrozumiałość :)

    0
  • #7 14 Lut 2018 23:56
    Krzysztof Kamienski
    Poziom 43  

    @tzok Osobiscie przerobil bym to na wzmacniacz sluchawkowy, wyprowadzając sygnał z katody, przez kondensator np. 22µF, jednocześnie zmniejszając wartość rezystora anodowego do 1 kΩ, zablokowanego 1 µF.

    0
  • #8 15 Lut 2018 00:07
    mathun
    Poziom 7  

    michald napisał:

    W pierwszym projekcie (zestawie) zastosowano C=1uf bo impedancja ( rezystancja ) wejściowa zastosowanej lampy jest większa niż lampy w drugim projekcie gdzie dla uzyskania tej samej częstotliwości f0 potrzeba aby C=1.5uF.


    Ciekawie piszesz :)
    Niestety oba projekty są identyczne. Wszystko jest identyczne, nawet ten sam sprzedawca. Tylko w zestawie kondensatory inne.
    Instrukcja ta sama. Lampy ten sam model.
    @tzok ma rację pisząc "dali co mieli"

    Jutro to "złożę" i napiszę czy wszystko działa tak samo.

    0
  • Pomocny post
    #9 15 Lut 2018 00:28
    michald
    Poziom 29  

    mathun napisał:
    michald napisał:

    W pierwszym projekcie (zestawie) zastosowano C=1uf bo impedancja ( rezystancja ) wejściowa zastosowanej lampy jest większa niż lampy w drugim projekcie gdzie dla uzyskania tej samej częstotliwości f0 potrzeba aby C=1.5uF.


    Ciekawie piszesz :)
    Niestety oba projekty są identyczne. Wszystko jest identyczne, nawet ten sam sprzedawca. Tylko w zestawie kondensatory inne.
    Instrukcja ta sama. Lampy ten sam model.
    @tzok ma rację pisząc "dali co mieli"

    Jutro to "złożę" i napiszę czy wszystko działa tak samo.


    Jeżeli oba projekty są te same, a zestawy różnią się tylko kondensatorami separującymi składową stałą na wejściu i wyjściu układu wzmacniacza to odpowiedź uzyskasz wyliczając częstotliwość graniczną f0 z podanego przeze mnie linku.
    Zakładając że :

    Zestaw 1
    C11=C9=C10=C12=1uF/63V i f0=f1

    Zestaw 2

    C11=C9=C10=C12=1.5uF/50V i f0=f2

    Częstotliwość graniczna filtru górnoprzepustowego :

    f1>f2

    ------------------------------------------------

    V1 - 6J1 <-> np. EF95 firmy Philips - zamiennik.

    Można się pokusić o wyliczenie parametrów obu projektów, co pozostawiam dla autora tematu w ramach nauki własnej.

    Biorąc pod uwagę notę aplikacyjną lampy 6J1 (EF95) i schemat układu wzmacniacza w obu zestawach widzimy iż jest to typowa aplikacja producenta tej lampy.

    W załącznikach dla porównania noty aplikacyjne obu lamp

    Miłej nauki życzę

    0
  • #10 15 Lut 2018 11:46
    mathun
    Poziom 7  

    michald napisał:
    pozostawiam dla autora tematu w ramach nauki własnej.


    Dzięki ale nie bardzo wiem jak się za to zabrać. Wzór jest ale nie wiem co powinienem podstawić, czy pojedyncze wartości kondensatorów i rezystorów, czy powinienem sprawdzić w jakiej kolejności są podłączone i wyliczyć ich wartość. (można się śmiać :)

    Co do samych zestawów:
    Złożyłem drugi. Niby działa ale:
    Zakładając że pierwszy zestaw można podgłośnić na 10 (umownie),
    to drugi zestaw maksymalnie można podgłośnić do 3.
    Żebyśmy się dobrze zrozumieli. Kręcąc potencjometrem w drugim zestawie nawet na max jest bardzo cicho. W zestawie nr. 1 jest bardzo głośno.
    Czy to wina zastosowanych różnych kondensatorów, czy raczej coś innego?
    A może z samym potencjometrem jest coś nie tak?
    Dodam że przed złożeniem sprawdziłem rezystory i wszystkie były prawidłowe (nic innego nie sprawdzałem, bo do tej pory tylko rezystory nauczyłem się sprawdzać). Za wszelkie wskazówki dotyczące tego co powinienem jeszcze sprawdzić/ co można sprawdzić (multimetrem-bo tylko to mam) będę bardzo wdzięczny.

    0
  • #11 01 Mar 2018 18:40
    mathun
    Poziom 7  

    Panowie! Pisaliście że problemu nie będzie, bo różnica nie zauważalna. Zapewnialiście że będzie tak samo, ale nie jest.
    Skoro tak to może ktoś z Was podpowie o co chodzi. Będę bardzo wdzięczny.
    A jeśli się na tym nie znacie to napiszcie że nie wiecie. Chciałbym zakończyć temat, kupić to co potrzeba i wymienić.
    Pozdrawiam

    0
  • #12 01 Mar 2018 19:16
    zworys
    Poziom 32  

    Ta róznica nie jest spowodowana wartością kondensatora. Najpierw należałoby pomierzyć napięcia na kondensatorach C4 i C8. Potem sprawdzić czy poprawnie tj. zgodnie z podanymi wartościami są zamontowane elementy we właściwych miejscach. Jeśli coś o tym co napisałem będzie wiadomo to będziemy podpowiadali dalej.

    0
  • #13 01 Mar 2018 20:01
    Krzysztof Kamienski
    Poziom 43  

    mathun napisał:
    Skoro tak to może ktoś z Was podpowie o co chodzi. Będę bardzo wdzięczny.
    A nie wziąłeś pod uwagę tzw. ,,Chińskiego Rozrzutu Parametrów Elementów " :D To w końcu stereo, prawda, wiec oba kanały muszą mieć identyczne wartości elementów, ale po chinsku nie mają. :cry: Mierzyłeś przede wszystkim wartości kondensatorów i rezystorów ? O ile oczywiście nie pomylileś się w montażu.

    0
  • #14 01 Mar 2018 22:28
    michald
    Poziom 29  

    Proponuje lampy z drugiego zestawu przełożyć do pierwszego i porównać ?
    Jak również będzie ciszej masz gotową odpowiedź.

    Pozrd
    Michał

    0
  • #15 02 Mar 2018 18:50
    aksakal
    Specjalista - urządzenia lampowe

    Kolego, mathun! Zbyt kategorycznie prosisz uczestników forum wskazać ci konkretną przyczynę problemu. To może zrobić tylko czarownik czy wróżka . Lecz przyczyn może być nie jedna i możliwa ich ilość znacznie zależy od ilości elementów schematu i każdy z elementów może być nie sprawny . I kto, oprócz ciebie może dać gwarancję, że sam nie pomyliłeś się przy montażu. Wzmacniacz przed tobą i nikt oprócz ciebie nie może sprawdzić wszystkie rekomendacje, które ci przedstawiają kolegi. W tej sytuacji - multimeter do rąk i naprzód na poszukiwanie, orientując się na rekomendacje . Na jednej ze stron internetowych znalazł wyniki testowania tego wzmacniacza . Przedstawiam skrócone tłumaczenie - To przedwzmacniacz ze wzmacnianiem 6 razy. Przy wejściowym napięciu 0.3V wyjściowe napięcie w przybliżeniu 1.8 - 1.9V. Wyjściowy opór wzmacniacza - blisko 3 кОм. Odpowiednio, wykorzystać jego w roli wzmacniacza dla nisko omowych sluchawek nie wolno.

    0
  • #16 07 Mar 2018 19:01
    mathun
    Poziom 7  

    Dzięki Panowie. Jak znajdę chwilę to posprawdzam/zamienię lampy, itp.
    Dam później znać co i jak. Pozdrawiam

    0