Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Sklep HeluKabel
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Uziom fundamentowy korozja elektrochemiczna

20 Lut 2018 23:25 2403 27
  • Poziom 9  
    Witam , Sytuacja wygląda następująco uziom fundamentowy wykonany na zasadzie spawania wszystkich przeciętych prętów zbrojeniowych.
    Nastepujaco dospawany płaskownik ocynkowany został doprowadzony do GSW.
    W pożniejszym czasie została wykonana instalacja odgromowa z własnym otokiem wokół bydynku i wyprowadzeniami na elewacji złączami kontolnymi , i tu powstał problem w jaki sposób połączyc oba uziomy
    aby nie wystopilo . Zagrożenie korozją elektrochemiczną w wyniku połączenia uziomu fundamentowego i uziomu zewnętrznego ze stali ocynkowanej.
    Jaki jest sposób aby je połaczyć?
    Płaskowniki z obu uziomów znajdują się ,każdy z osobna przy szynie GSW.
    Obawa przed stale płynacym prądem stałym pomiedzy otokiem z bednarki ocynkowanej a stal zalana w ławach fundamentowych tworzaca uziom fundamentowy.
    Roznica potencjałów pomiędży uziomami to w granicach 6V z tym że pomiar zrobiony przy polaczeniu uziomu fundamentowego z przewodem PE sieci energetycznej .
    Problem sam by sie rozwiazał gdyby uziom sztuczny został wykonany z plaskownika miedziowanego , ale na to rozwiazanie jest juz za póżno,
    Potwierdzenie moich obaw o sytuacje opieram na http://www.inzynierbudownictwa.pl/technika,ma...lacje_uziemiajace___zalecenia_norm_cz_ii,8667
    Prożba o pomoc w wybrnieciu z tej patowej sytuacji.
    Inna sytacja to gdy uzim fundamentowy tak samo wykonany przez spawanie tyle ze zostaly wypuszczone wąsy do złącz odgromowych i GSW oraz opcjonalnie do dodatkowego uziomu gdyby pomiar po zalaniu betonu nie wyszedł prawidłowo . Wszystkie połączenia spawane znajduja się w otulinie betonowej - zalane .Pytanie czy jezeli płaskowniki ocynkowane będzie miały styczność z gruntem na dlugosci np 3mb każdy (podejście do złącza kontrolnego Galmar w kostce brukowej), Jeden tylko wypyszczony obecnie z niczym nie połączony pozostawiony na opcjonalny uzimo dodatkowy również na wypadek niepoprawnego pomiaru, Czy istnieje opcja wystąpienia korozji elektrochemicznej, poprzez przepływ pradu stalego pomiedzy Bednarka ocynkowana a stala zbrojeniowa w betonie. Jako pytanie dodatkowe.
  • Sklep HeluKabel
  • Poziom 42  
    Kolego jaki jest sens wykonywania dwóch uziomów skoro rodzi to problemy?
    Trzeba było z uziomu fundamentowego wyprowadzić "wąsy" w odpowiednie miejsca i miałbyś problem z głowy.
    A martwienie się rezystancja uziomu fundamentowego jest martwieniem się na zapas, bo nawet na piaszczystych terenach w przypadku domku jednorodzinnego (np:10mx10m) praktycznie nie przekracza ona dziesięciu omów.
  • Sklep HeluKabel
  • Poziom 9  
    Odgromówka pojawiła się po zakończeniu prac instalacyjnych i nie było skąd wykonać podłączenia do złącz odgromowych . Wiec zostal wykonany dodatkowy otok
  • Moderator
    johnyelektro napisał:

    Prożba o pomoc w wybrnieciu z tej patowej sytuacji.

    Wszystko da się zrobić, w podobnych przypadkach stosuje się materiały specjalne, które są produkowane, być może trzeba je będzie zamówić u producentów. Nikt jednak nie napisze co konkretnie, bo wróżki nie pod tym adresem.
    Sytuacja wymaga gruntownego przeanalizowania w oparciu o fakty, a nie gulgotanie odnośnie którego nie ma żadnej pewności co dane niby "słowo" oznacza. Jeśli chcesz porady technicznej, to musisz pisać w języku zrozumiałym dla innych. Ten bełkot nie nadaje się do niczego.
  • Poziom 1  
  • Specjalista elektryk
    Cytat:
    Cynk i metal są relatywnie blisko w szeregu elektrochemicznym metali
    ??
  • Poziom 1  
  • Poziom 1  
  • Poziom 26  
    johnyelektro napisał:
    Roznica potencjałów pomiędży uziomami to w granicach 6V z tym że pomiar zrobiony przy polaczeniu uziomu fundamentowego z przewodem PE sieci energetycznej .

    Nie widzę możliwości aby taki potencjał był spowodowany różnymi metalami.
    Czy ta różnica to napięcie DC czy AC?
  • Specjalista elektryk
    Witam
    johnyelektro napisał:
    Roznica potencjałów pomiędży uziomami to w granicach 6V z tym że pomiar zrobiony przy polaczeniu uziomu fundamentowego z przewodem PE sieci energetycznej .
    Mimo, iż z kontekstu wynika, że autor wierzy, że to 6V to wspomniana różnica potencjału wynikająca z różnych metali, to pewnie pomiar został wykonany dla AC.

    To 6V to też jest ważna informacja. Wskazuje ona na poziom spadków napięć na przewodzie PEN i na niecelowość stosowania w takim przypadku niskonapięciowych barier potencjału, gdyż byłyby one cyklicznie otwierane przez napięcie zmienne.

    plum1978 napisał:
    O ile się nie mylę ( chemię miałem na studiach 18 lat temu ) i mogę już cokolwiek nie pamiętać , różnica potencjałów na tej elektrodzie ( Fe - Zn ) 0,03 V czyli te pierwiastki raczej " niechętnie " będą ze sobą reagowały w obecności elektrolitu.
    I jaki jest sens pisania takich dyrdymałów. Dowiedzieliśmy się tylko, że jednak pamięć u kolegi szwankuje.

    pzdr
    -DAREK-
  • Poziom 9  
    Wynik pomiaru był wykonany przy napięciu AC , Jestem swiadomy tego że jego Wynik około 6 V nie jest spowodowany różnica zastosowanych materiałów . Tak jak trafnie zauważono
    Wskazuje ona na poziom spadków napięć na przewodzie PEN , musze w jakiś naj sensowniejszy sposob zapobiec korozji ułożonego otoku. Chciałem zainstalowac jako łacznik obu uziomów
    taki ISKIERNIK SEPARACYJNY EXFS 100 do stref ex
  • Poziom 26  
    Osobiście bym nie łączył otoku odgromowego z uziemieniem w domu. W przypadku wyładowania do odgromówki automatycznie wprowadzasz duży potencjał na GSW co niekoniecznie zniesie sprzęt AGD i RTV podłączony do linii telefonicznej czy kablówki.
    Czy wszystkie kable zewnętrzne też masz wprowadzone pod GSW i zabezpieczone?
  • Poziom 42  
    Jacek Rutkowski napisał:
    Osobiście bym nie łączył otoku odgromowego z uziemieniem w domu.
    To co kolega osobiście by zrobił nie ma znaczenia.
    Znaczenie ma treść arkusza 5-54 normy PN HD 60364, który to arkusz ma odmienne zdanie.
  • Poziom 26  
    Mógłbyś kolego kkas12 przytoczyć część opisującą dlaczego odgromówkę należy łączyć z GSW?
    Domniemam że instalacja odgromowa jest zamontowana na dachu i nie jest dostępna z wewnątrz domu.
  • Admin Elektroenergetyka
    Jacek Rutkowski napisał:
    Mógłbyś kolego kkas12 przytoczyć część opisującą dlaczego odgromówkę należy łączyć z GSW?
    Domniemam że instalacja odgromowa jest zamontowana na dachu i nie jest dostępna z wewnątrz domu.

    Czy naprawdę wszystko i na każdym kroku trzeba udowadniać? Może kolega zadałby sobie trudu i sam poczytał np. Musiała lub w sieci o ekwipotencjalizacji budynków.
    Na forum też znajdziesz sporo tematów.
  • Specjalista elektryk
    Jacek Rutkowski napisał:
    Domniemam że instalacja odgromowa jest zamontowana na dachu i nie jest dostępna z wewnątrz domu.

    Instalacja odgromowa składa się z kilku części: zwodów służących do przejęcia wyładowania, przewodów uziemiających i części podziemnej (uziemienia)
    Z GSW łączymy część podziemną. W przypadku kolegi należy połączyć oba uziemienia przez odpowiednią barierę potencjału - zapobiegającą korozji otoku.

    pzdr
    -DAREK-
  • Poziom 28  
    Jacek Rutkowski napisał:
    W przypadku wyładowania do odgromówki automatycznie wprowadzasz duży potencjał na GSW co niekoniecznie zniesie sprzęt AGD i RTV podłączony do linii telefonicznej czy kablówki.


    Dlatego stosuje się ograniczniki przepięć dla instalacji elektrycznej z minimalną wartością odporności udarowej 25 kA. Dla linii telefonicznej, ethernetowej i koncentryków też są SPD iskiernikowe z odpornością udarową 2.5 kA, wszystko jest. Kwestia tylko kasy.
    Poczytaj sobie skąd w tych SPD T1 wzięło się 12,5, 25, 50 i 100 kA.
  • Poziom 26  
    emigrant napisał:
    Jacek Rutkowski napisał:
    W przypadku wyładowania do odgromówki automatycznie wprowadzasz duży potencjał na GSW co niekoniecznie zniesie sprzęt AGD i RTV podłączony do linii telefonicznej czy kablówki.


    Dlatego stosuje się ograniczniki przepięć dla instalacji elektrycznej z minimalną wartością odporności udarowej 25 kA. Dla linii telefonicznej, ethernetowej i koncentryków też są SPD iskiernikowe z odpornością udarową 2.5 kA, wszystko jest. Kwestia tylko kasy.
    Poczytaj sobie skąd w tych SPD T1 wzięło się 12,5, 25, 50 i 100 kA.

    Witam,
    jeśli wszystkie te zabezpieczenia są zainstalowane dla wszystkich sygnałów wchodzących z zewnątrz to nie widzę problemu w dopinaniu odgromówki.
    Jestem tylko ciekaw czy u zakładającego wwątek rzeczywiście tak jest.
  • Poziom 42  
    Jacek Rutkowski napisał:
    ...jeśli wszystkie te zabezpieczenia są zainstalowane dla wszystkich sygnałów wchodzących z zewnątrz to nie widzę problemu w dopinaniu odgromówki.
    A jeśli zainstalowane nie są to powstaje jakiś problem?

    A jeśli instalacji odgromowej w budynku nie ma to ograniczników/odgromników stosować nie można bo nie wolno ich łączyć z GSW?
    Co kolega za teorie między wierszami przemyca?
  • Poziom 26  
    Jeśli odgromówki nie ma to zakładamy że obiekt jest mały i położony w terenie nie wymagającym takich instalacji z powodu małej ilości dni burzowych czyli z małym ryzykiem wyładowań bezpośrednich.
    Zastosowanie ochronników na linii zasilającej oraz na łączach komunikacyjnych jak najbardziej uważam za celowe.
    Widziałem efekty podpięcia piorunochronu do GSU bez zastosowania ochrony na kablówce i linii telefonicznej.
    Wyrwało z tynku kabel telefoniczny, od domofonu oraz koncentryka od kablówki po tym jak piorun walnął w dach. Telewizor, modem i komputer zostały wypalone w miejscach podłączenia tych przewodów.
  • Poziom 42  
    Kolego a kto łączy instalację odgromową z GSW???
    Postawiłeś przyjacielu durną tezę "Osobiście bym nie łączył otoku odgromowego z uziemieniem w domu." I nie potrafisz się z niej wycofać mimo 5-54 stanowi co innego.
  • Poziom 26  
    johnyelektro napisał:
    Witam , Sytuacja wygląda następująco uziom fundamentowy wykonany na zasadzie spawania wszystkich przeciętych prętów zbrojeniowych.
    Nastepujaco dospawany płaskownik ocynkowany został doprowadzony do GSW.
    W pożniejszym czasie została wykonana instalacja odgromowa z własnym otokiem wokół bydynku i wyprowadzeniami na elewacji złączami kontolnymi , i tu powstał problem w jaki sposób połączyc oba uziomy

    Cały czas mam na myśli założenia autora, gdzie ewidentnie wspomina o otoku odgromówki z którym chce spinać GSW więc myślę że nie jest to teoretyczne rozważanie tylko autor chce wpinać odgromówkę do GSW...
  • Admin Elektroenergetyka
    Jacek Rutkowski napisał:

    Cały czas mam na myśli założenia autora, gdzie ewidentnie wspomina o otoku odgromówki z którym chce spinać GSW więc myślę że nie jest to teoretyczne rozważanie tylko autor chce wpinać odgromówkę do GSW...

    Jedno Ci powiem, rozwalasz temat autorowi i wcinasz się w dyskusje o której bladego pojęcia nie masz.
  • Poziom 42  
    Łukasz-O napisał:
    ...rozwalasz temat autorowi i wcinasz się w dyskusje o której bladego pojęcia nie masz.
    I tak długo będzie to robił aż nie pojmie, że przyłączenie instalacji odgromowej do uziemienia GSW nie jest tożsame z połączeniem tejże odgromówki z GSW.
  • Moderator
    Jacek Rutkowski napisał:
    Jeśli odgromówki nie ma to zakładamy że obiekt jest mały i położony w terenie nie wymagającym takich instalacji z powodu małej ilości dni burzowych

    Nie opowiadaj bajek. Masz tu linka do darmowego programu GromEkspert http://www.spinpol.com.pl/programy oraz opis programu http://www.spinpol.com.pl/gromekspert

    Zapoznaj się z tym materiałem byś wiedział, że mała ilość dni burzowych w roku to daleko nie wszystko, poza tym w Polsce brane są pod uwagę jedynie dwie strefy, czyli 20 dni i 25 dni. Granicą między nimi jest równoleżnik Częstochowy. Reszty dowiesz się z opisu