[Solved] Czujnik ciśnieniowy ATLAS 0-400bar - jak działa - jak zmienić jego zakres ?

Witam

Mam problem potrzebuję informacji jak działa taki czujnik ciśnienia

https://sklep.dzwigi.net.pl/pl/sklep/produkt/4763-czujnik-cisnienia-atlas-400bar.html

Z tego co wiem ten czujnik daje 4mA przy 0bar i 20mA przy 400barach. Jest dwuprzewodowy - zależy mi aby przekłamać jego wskazanie, tzn aby zwiększyć jego prąd na wyjściu tak aby w rzeczywistości było np 300bar a on aby dawał 20mA.



Mam komputer sterujący tym czujnikiem lecz nie mam możliwości przeprogramować go na inne wartości więc wymyśliłem aby wcześniej niż przy 400barach wskazywał przeciążenie czyli faktycznie było by 300bar a on by puszczał prąd 20mA tak jak by było 400bar.

Czy działa on jak rezystor który pod naciskiem zmienia swoją rezystancję i przez to na wyjściu jest inny prąd ?? Jeśli tak może by równolegle wstawić rezystor który to finalnie podniesie wartość tego prądu i przez to szybciej prąd osiągnie 20mA i w komputerze zadziała zabezpieczenie.

Proszę o informację na jakiej zasadzie działa taki czujnik. mierzyłem napięcia na nim podczas pracy na jednym pinie jest prawie 24V a na drugim 2V - wszystko zasilane z instalacji 24V

Czekam na jakieś odpowiedzi najlepiej od osób co montowały takie czujniki i trochę się na tym znają.

Pozdrawiam ...

Google -> "petla pradowa 4-20ma".
W prosty sposób zmienić zakresu się nie da.

DJCheester wrote:

zależy mi aby przekłamać jego wskazanie, tzn aby zwiększyć jego prąd na wyjściu

Nie tędy droga, czujnik powinien pokazywać prawdziwe wyniki.
Jeśli potrzebujesz ostrzeżenia przy ciśnieniu 300 barów, to dorób układ, który będzie takie ostrzeżenie dawał.

Witam

Ostrzeżenie niekoniecznie chodzi o to że ma zadziałać ogranicznik wcześniej niż to jest zaprogramowane w sterowniku a niestety nie mogę sterownika przeprogramować. Jeśli sterownik pozwoli na zbyt dużą wartość dojdzie do uszkodzenia i ostrzeżenie na niewiele się tu zda musi być szybkie zadziałanie ograniczenia a to występuje dopiero przy 400barach.

Poczytałem i do tej pory nie miałem styczności ze sterownikami PLC a właśnie tak to działa, na stronie poniżej dowiedziałem się jak to idzie.

http://iautomatyka.pl/symulacja-sygnalow-analogowych-4-20/

Jak dobrze rozumiem to zakres 4mA - 20mA nie można przekroczyć ani w jedną stronę ani w drugą bo raz wykryje uszkodzony czujnika a raz jego brak. W zakresie 4-20 czujnik zachowuje się liniowo więc 4mA to 0bar, 8mA to 100bar, 12mA to 200bar, 16mA to 300bar i 20mA to 400bar - tak ja to zrozumiałem.

Cały pic polega na tym aby ten wewnętrzny rezystor był obciążeniem dla źródła prądowego w zakresie 4-20 i odkłada się wtedy na nim napięcie od 1V do 5V i później mikroprocesor lub przetwornik ADC sobie to przetwarza na cyfrową wartość która to jest używana dalej w programie.

Ja bym chciał zrobić taki układ aby nieco rozciągnąć skalę i tak np dla 4mA ma być 0bar, dla 8mA ma być 75bar, dla 12mA ma być 150bar, dla 16mA ma być 225bar, dla 20mA ma być 300bar i powyżej też prąd wyjściowy też będzie 20mA.

W sterowniku zacznie działać zabezpieczenie polegające na ograniczeniu tego ciśnienia więc układ sam się wyreguluje jeśli tylko faktyczne ciśnienie będzie 300bar - sterownik będzie wiedział że jest 400bar włączy ograniczenie i ciśnienie spadnie poniżej tego rzeczywistego 300bar i o to mi chodzi nie muszę na bieżąco znać rzeczywistej wartości ciśnienia, chodzi tylko aby zmniejszyć wartość zadziałania zabezpieczenia. Do niczego innego ten czujnik nie służy więc nie wpłynie to na wadliwe działanie programu.

Teraz tak myślę że jeśli zrobiło by się układ na tranzystorze który to by pracował jako źródło prądowe a na wejściu tego układu jako odniesienie byłby rezystor podłączony do masy i na nim w zależności od panującego ciśnienia odkładałoby się napięcie i za pomocą układu elektronicznego (np mikroprocesora i wbudowanego przetwornika ADC robiło by się pomiar napięcia tak jak to jest w sterowniku PLC) układ tak by sterował tranzystorem w pętli prądowej aby tam utrzymywać prąd w zakresie 4-20 lecz z uwzględnieniem moich zmian czyli np za pomocą mikroprocesora do każdej odczytanej wartości dodajemy pewną wartość aby uzyskać liniowo do 300bar - 20mA a te kolejne 100bar tak aby cały czas na wyjściu było 20mA.

Co o tym sądzicie, czy dobrze to rozumie, jak by można było to zrealizować - tak jak ja napisałem czy może jakoś prościej.

Czekam na odpowiedzi ...

Pozdrawiam ....

Skontaktuj się z producentem, bo pewnie jest możliwość przeprogramowania sterownika.

Jest taka opcja i pewnie byłaby najlepsza lecz sterownik to niemiecki serwis w niemczech i koszty kalie że można od razu kupić drugi z serwisem na miejscu, a tak się składa że kasy w kieszeni niewiele.

Więc chciałbym tanim kosztem móc przystosować go do moich warunków

Pozdrawiam ....

No to przynajmniej wyślij do nich zapytanie, jak zmienić oprogramowanie - może odpowiedzą.

Pisałem trzeba podłączyć się z programatorem i dopiero po komunikacji wtedy można zmieniać parametry trzeba odesłać sterownik do Niemiec.

Pozdrawiam ....

Spokojnie - rozumiem, myślałem, że szukałeś jakichś rozwiązań innych programatorów
Masz jakieś konkretniejsze dane na temat tego sterownika?

Jest to sterownik firmy ATLAS do żurawia a czujnik ten odpowiada za wychylenie obciążonego żurawia w tej chwili sterownik pozwala na wychylenie które zagraża stabilności samochodu i może powodować jego wywrócenie, modelu nie znam na tą chwilę ale mogę takowy spisać.

Jak to właściwie jest czujnik ten jest dwuprzewodowy czy wkręcony z konstrukcją może być połączony z masą czy niekoniecznie ?

Jeśli ma tylko dwa przewody to pętla prądowa - zasilanie jest wewnątrz sterownika po prostu puszczany prąd do czujnika tam następuje opór w zależności od ciśnienia i w efekcie drugim przewodem wraca prąd z przedziału 4-20mA do sterownika.

Więc tak jak na tej stronie wyżej co podałem jest taki schemat poglądowy pętli gdzie w szeregu jest źródło zasilania u mnie w sterowniku jest ono wewnątrz, czyli na wejściu sterownika nie ma samego rezystora jak piszą na tej stronie.

Bo nie wiem w jaki sposób poznać rezystancję wewnętrzną na której to jest pomiar - na początek zbuduję zadajnik 4-20mA na rezystorze i potencjometrze tak aby sprawdzić zachowanie sterownika w pełnym zakresie lub nawet lekko poza górną i dolną granicą

Pozdrawiam ....

Linear i Maxim ma dość sporo wzmacniaczy 4-20mA, więc może coś z ich oferty znajdziesz. Możesz też szukać w izolatorach galwanicznych pętli 4-20mA.

Coś nie tak jest z tym czujnikiem może, skoro tak źle reaguje - może sam czujnik jest uszkodzony.

Witam

Czujnik jest ok chodzi o to że zmieniło się otoczenie w którym pracuje komputer i czujnik i najlepszym rozwiązaniem byłoby przeprogramować komputer ale nie mogę tego zrobić, raz że czas długi wysyłka do niemiec a drugie to koszty.

Napisz mi proszę odpowiedzi na kilka pytań.

1. Czy ten czujnik jest pasywny i działa ograniczając rezystancyjnie - ograniczając prąd - czy jest on aktywny (w środku oprócz czujnika jest jeszcze elektronika która stabilizuje prąd w pętli ??

Chodzi o to że jak włączę w pętlę powiedzmy dodatkowy rezystor 10 Ohm, 100 Ohm lub inny czy nadal uzyskam prąd odpowiadający wskazaniu czujnika ??

Czyli teoretycznie jeśli czujnik ustala prąd w pętli za pomocą jakiegoś układu elektronicznego to wstawienie opornika 10 Ohm w szereg lub 1 Ohm w szereg w pętlę nie powinno zakłócić działania czujnika i prąd powinien za każdym razem być taki sam taki jaki ustala czujnik.

Jeśli zaś czujnik byłby pasywny (rezystancyjny) to wtedy włączenie dodatkowego rezystora zmniejszyło by prąd w pętli ??

Jeśli zatem prąd by był stabilizowany z czujnika to chcąc sfałszować wskazanie czujnika na plus trzeba by było dostać się do rezystora pomiarowego 250 Ohm w komputerze i wymienić go na większy np na 260 Ohm.

Czy dobrze myślę ???

Proszę o odpowiedź ...

Kombinujesz jak koń pod górę. Skoro zmieniły się warunki to jak rozumię żuraw został przełożony na inne aut. I wygląda na to że na palę skoro na ustawieniach fabrycznych nie ma odpowiedniej statyki. Przed przełożeniem statykę się liczy i odpowiednio dobiera nośnik i jego położenie.
Przeprogramowanie to nie problem około 500ejro. I można to zrobić na miejscu w PL.

Witam

Masz rację że żuraw właśnie jest zainstalowany na mniejszym aucie jednak ja tego nie robiłem a tylko dostałem takie zadanie aby ograniczyć jego udźwig, przeprogramowanie tego żurawia nie jest możliwe w Polsce + bynajmniej takimi informacjami dysponuję i chciałem zrobić prosty układ aby "okłamywać" komputer.

Pytanie podstawowe jest takie: chcę się dowiedzieć jak taki czujnik jest zbudowany, czy jest to tylko przetwornik (np jak fotorezystor którego to rezystancja jest uzależniona tylko od padającego światła) czy w czujniku jest układ elektroniczny i elementem finalnie regulującym prąd jest np tranzystor mosfet który tak reguluje prądem aby ten był w zakresie 4-20mA.

Zadajnik prądowy który wykonałem w sposób pasywny ogranicza prąd w pętli właśnie w zakresie 4-20mA

Czy jak równolegle do czujnika włączę taki zadajnik to ten podbije mi wartość wskazania czujnika ??

Pozdrawiam ....

Zadzwoń to tej firmy której pokazałeś czujnik. Tam ci pomogą. Jak auto się zmieniło bez dokumentacji to przecież nawet dozoru nie przejdzie. Nie wspominam o czym takim że masz co 30 dni konserwację. I to nie powinno zostać dopuszczone przez samego konserwatora. O czymś takim jak możliwość pracy w strefach nie wspomnę. Masz do okoła czy tylko 180°? I problem jest nad kabiną?

Auto jest na razie uszkodzone, naprawa hydrauliki

Jak będzie zrobione to rzekomo właściciel sobie wszystkie dokumenty załatwi

W tej chwili chodzi mi ogólnie o budowę takich czujników ciśnieniowych - jak działają i w jaki sposób można to obejść - zwiększyć prąd w pętli - ewentualnie pozostaje jeszcze zmienić opornik pomiarowy w komputerze z 250 Ohm na np 260 Ohm wtedy zmierzony na nim spadek napięcia będzie większy co komputer odczyta jako większą wartość prądu w obwodzie niż jest w rzeczywistości.

Pozdrawiam ....

Nie zastanawiałem się nigdy nad działaniem. Niesprawny wymieniam.

Rozumiem

Może ktoś inny będzie wiedział.

Teoretycznie rzecz biorąc jeśli zmienię rezystor pomiarowy w komputerze powinno wszystko działać, jak hydraulika będzie sprawna zacznę testy i napiszę co nie co..

Pozdrawiam ...

Czujnik 4-20mA ma w środku elektronikę która stabilizuje prąd, żeby jakkolwiek zmodyfikować ten sygnał trzeba rezystorem przetworzyć go na napięcie, później dać wzmacniacz, po czym ponownie podać na przetwornik napięcie-prąd.

Witam

Czyli jak dobrze rozumiem trzeba mu zrobic taką sztuczną pętlę prądową podłączając go pod + zasilania później w szeregu da rezystor 250 Ohm (taki jak jest w komputerze) i później pod - zasilania. Wtedy ten czujnik w obwodzie ustabilizuje prąd od 4 do 20mA w zależności od ciśnienia. Teraz trzeba tylko wysterowac na tranzystorze MOSFET źródło prądowe które da finalnie w obwodzie komputera większy prąd niż ten co płynie w pętli czujnika.

Pozdrawiam ....

Witam

Zbudowałem zadajnik prądowy 4-20mA wpiąłem równolegle do czujnika i potencjometrem można skorygować wartość wskazań czyli osiągnąłem to co zamierzałem

Dziękuję wszystkim a udzielone podpowiedzi.

Pozdrawiam i zamykam temat

Witam

Zbudowałem zadajnik prądowy 4-20mA wpiąłem równolegle do czujnika i potencjometrem można skorygować wartość wskazań czyli osiągnąłem to co zamierzałem

Dziękuję wszystkim a udzielone podpowiedzi.

Pozdrawiam i zamykam temat

Dodano po 1 [minuty]:

Zadajnik prądowy podłączony równolegle do czujnika daje możliwość zmiany wskazań czujnika.