Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Pomiar prądu z wykorzystaniem przetwornika prądowego

swiezak321 22 Feb 2018 18:00 1458 29
  • #1
    swiezak321
    Level 6  
    Dzień dobry,

    Chciałbym dokonać pomiaru prądu wykorzystując przetwornik AC-1l firmy F&F oraz przekładnik prądowy (5A na stronie wtórnej). Oczywiście przetwornik będzie podłączony do sterownika Logo i na panelu chcę wyświetlać wartość płynącego prądu.



    Do dziś byłem pewny, że mi to zadziała, jednak po rozmowie z bardzo doświadczonym elektrykiem mam dylemat. Otóż:

    1) Zamontowałem przekładnik na jedną fazę i chciałem podłączyć na stronę wtórną miernik cyfrowy aby odczytać wartość prądu. Elektryk od razu poprawił mnie i stwiedził, że mam mierzyć napięcie jakie wyindukuję się na przekłądniku a nie prąd.
    2) We wszystkich książkach napisane jest, że na stronie wtórnej podłączamy miernik/amperomierz a nie woltomierz!
    3) Wg mnie prąd jaki będzie płynął przez przekładnik (0-5A) ma być "przekształcony" przez przetwornik do standardowego sygnału 4-20mA, aby sterownik mógł to poprawnie obrobić

    Proszę mi to wytłumaczyć, ponieważ jutro chciałbym wrócić do tematu, ale dopóki nie będę w 100% pewny, że dobrze postępuję nie podejmuję się testów. Z góry przepraszam jeśli gdziekolwiek napisałem jakąś głupotę, ale jestem początkujący i chciałbym się czegoś nauczyć

    Pozdrawiam
  • #2
    Krzys55
    Level 26  
    Elektryk wprowadził cię w błąd. Na przekladniku mierzysz prąd, czyli podpinasz amperomierz o skali do 5A.
  • #3
    swiezak321
    Level 6  
    Dziękuję bardzo za odpowiedź. A jeśli chodzi o pozostały tok rozumowania, czyli dobór przetwornika do przekładnika a następnie podłączenie tego do sterownika to jak myślisz ? Jest ok?
  • Helpful post
    #4
    Krzys55
    Level 26  
    Będzie Ok. Ten przetwornik działa właśnie z takim przekładnikiem.
  • Helpful post
    #5
    CYRUS2
    Level 43  
    Przekładnik będzie mierzył poprawnie prąd, pod warunkiem, że będzie obciążony „zwarciem".
    To „pseudo-zwarcie” to znikoma impedancja amperomierza.
    Obciążasz przekładnik bocznikiem, i mierzysz spadek napięcia na tym boczniku.

    Co to jest amperomierz – to miliwoltomierz + równoległy bocznik prądowy.
  • #6
    swiezak321
    Level 6  
    Rezystancja amperomierza jest znikoma, dlatego można potraktować, że przekładnik będzie pracował na zwarciu. Nie mam pojęcia, dlaczego kolega elektryk nie chciał nawet słyszeć o podpięciu miernika cyfrowego pod przekładnik tylko uparcie mierzył volty..
  • #7
    Krzys55
    Level 26  
    Przetwornik AC1 podpina się bezpośrednio do wyjścia przekladnika.
  • #8
    CYRUS2
    Level 43  
    swiezak321 wrote:
    Rezystancja amperomierza jest znikoma, dlatego można potraktować, że przekładnik będzie pracował na zwarciu.
    Zwarciu ,napisałem w cudzysłowie.
    Dalej napisałem "pseudo-zwarcie".
  • #9
    beam_beer
    Level 21  
    Przekładnik prądowy MUSI pracować na zwarciu (czy pseudozwarciu, jak to ładnie określił kolega CYRUS2). Jeśli podepniesz pod przekładnik prądowy woltomierz, to zjarasz go. Nie uszkodzisz, tylko spalisz i możesz wywołać pożar.
  • #10
    swiezak321
    Level 6  
    Czyli to znaczy, że w momencie gdy robiliśmy pomiary przy podłączonym do przekładnika mierniku cyfrowym (woltomierz) spaliliśmy go i nie nadaje się już do użytku ? Był to malutki przekładnik i nie zauważyłem żeby był ciepły
  • #11
    beam_beer
    Level 21  
    Nie, nie spaliliście go. To nie dzieje się tak natychmiast. Za to odpowiadają tzw. prądy wirowe. Nie wiem, ile czasu na to potrzeba. Raz, że uczyli o tym w szkole, dwa - widziałem skutki spęcia zacisków wtórnych kondensatorem. Niby powinno to zadziałać, ale nie zadziałało. Dlaczego kondensator, a nie zwora - nie wiem. Szafa była do wymiany.
  • #12
    Krzys55
    Level 26  
    beam_beer wrote:
    eśli podepniesz pod przekładnik prądowy woltomierz, to zjarasz go. Nie uszkodzisz, tylko spalisz i możesz wywołać pożar
    Zdecydowanie nie.

    Moderated By Krzysztof Reszka:

    3.1.11. Publikowanie wpisów nie zawierających merytorycznej treści, zawierających szkodliwe porady. Dalsze takie doradzanie będzie nagradzane ostrzeżeniem.

  • #13
    beam_beer
    Level 21  
    Możesz napisać coś więcej?
    Człowiek całe życie uczy się.
  • #14
    CYRUS2
    Level 43  
    swiezak321 wrote:
    Czyli to znaczy, że w momencie gdy robiliśmy pomiary przy podłączonym do przekładnika mierniku cyfrowym (woltomierz) spaliliśmy go i nie nadaje się już do użytku ? Był to malutki przekładnik i nie zauważyłem żeby był ciepły
    Nawet postu kolegi autor nie rozumie.
    Za mało kolega wie to do takiego przedsięwzięcia.
    Nich koledze to zrobi ktoś rozgarnięty, który wie co robi.
  • #15
    swiezak321
    Level 6  
    To, że nie znam dokładnego działania urządzenia łącznie z jego teorią akademicką chyba nie dyskwalifikuje mnie, żeby jednak się czegoś dowiedzieć i spróbować własnymi siłami rozwiązać problem?
    Nie każdy ma pojęcie o elektryce a jednak nikt nie płaci elektrykowi za wymianę żarówki. Po to napisałem ten post, żeby rozwiać swoje wątpliwości a przy okazji nauczyć się czegoś nowego.

    Tak czy inaczej dziękuję wszystkim za odpowiedzi, były dla mnie bardzo przydatne
    Pozdrawiam
  • Helpful post
    #16
    TvWidget
    Level 36  
    Dla przekładnika prądowego można określić stałą, która będzie stosunkiem prądu w przewodzie pomiarowym do prądu na zaciskach przekładnika. Przyjmuje się, że ta zależność jest liniowa w określonym zakresie w tym wypadku dla prądu do 5A. W rzeczywistym układzie prąd w obwodzie wyjściowym przekładnika będzie płynął tylko jeśli go obciążysz np. jakimś rezystorem. Teoretycznie jego wartość nie ma zmaczania. W praktyce jednak musi być mała. Zgodnie w prawem Ohma U=I*R czym większa rezystancja tym większe napięcie na zaciskach przekładnika. Mamy jednak do czynienia z rzeczywistym elementem więc napięcie na nim z różnych powodu nie będzie rosnąć w nieskończoność. Woltomierz ma bardzo dużą rezystancję. Jeśli go podłączysz do przekładnika to pokaże jakieś napięcie. Jego wartość zapewne będzie zależała od płynącego prądu ale ta zależność nie będzie liniowa i nie będzie prosta do określenia. Nic się jednak nie spali.
    Gdy do zacisków podłączysz amperomierz sytuacja się zmieni. Ma on bardzo małą rezystancję. Prąd jaki wskaże miernik będzie liniowo zależał od prądu w obwodzie pomiarowym.
  • #17
    swiezak321
    Level 6  
    Super, dzięki za wyczerpującą i jasną odpowiedź. W poniedziałek zrobię jeszcze raz testy wg waszych zaleceń i mogę zamawiać części :)
  • #18
    CYRUS2
    Level 43  
    TvWidget wrote:
    Dla przekładnika prądowego można określić stałą, która będzie stosunkiem prądu w przewodzie pomiarowym do prądu na zaciskach przekładnika.
    Nic nowego, zawsze tak jest.
    TvWidget wrote:
    Zgodnie w prawem Ohma U=I*R czym większa rezystancja tym większe napięcie na zaciskach przekładnika.
    Jak z przekładnika zrobisz trafo – co jest możliwe - to przestanie być przekładnikiem.
    Na dodatek wtrącisz do obwodu impedancję.
    TvWidget wrote:
    Mamy jednak do czynienia z rzeczywistym elementem więc napięcie na nim z różnych powodu nie będzie rosnąć w nieskończoność.
    Szanowny kolega pisze na Elektrodzie ale nie ma zielonego pojęcia na na jakiej zasadzie działa przekładnik.
  • #19
    TvWidget
    Level 36  
    CYRUS2 wrote:
    Szanowny kolega pisze na Elektrodzie ale nie ma zielonego pojęcia na na jakiej zasadzie działa przekładnik.

    Pytający oczekiwał prostego wyjaśnienia w kilku zdaniach a nie wykładu akademickiego.
  • #20
    CYRUS2
    Level 43  
    TvWidget wrote:
    Pytający oczekiwał prostego wyjaśnienia w kilku zdaniach a nie wykładu akademickiego.
    Kolega pisze nieprawdę.
    Wyjaśnianie na tym nie polega.
  • #21
    swiezak321
    Level 6  
    Kolego Cyrus a mógłbyś coś więcej napisać o zasadzie działania ?
    Wytykanie czyjegoś błędu bez poprawienia lub wytłumaczenia na pewno nie pomoże ani mi ani koledze w zrozumieniu zagadnienia :)
  • #22
    CYRUS2
    Level 43  
    Post #25
    Cyrus2 wrote:
    Przekładnik będzie mierzył poprawnie prąd, pod warunkiem, że będzie obciążony „zwarciem".
    To „pseudo-zwarcie” to znikoma impedancja amperomierza.
    Inaczej pracować nie może.
    To nie jest trafo - nie operuje się w ogóle napięciem po stronie wtórnej.
    Całe napięcie jest na uzwojeniu przekładnika.(niedostępne do pomiaru)
    Pracuje zawsze jako zwarte trafo.
    Tak może pracować, bo jest sterowane prądem - nie napięciem.
    Trafo jest sterowane napięciem.
    Trafo "nie zwarte" wnosi impedancję do obwodu pomiarowego.
    Trafo zwarte -impedancja znikoma.
    Żeby przekładnik poprawnie mierzył, musi być obciążony rezystancją zalecaną przez producenta.
    Na boczniku dostaje się napięcie (w miliwoltach), proporcjonalne do prądu w obwodzie.
  • #23
    Krzysztof Kamienski
    Level 43  
    @CYRUS2 No dobrze. Mamy przekładnik pradowy - 100 /5 A. W przewodzie mierzonym płynie prąd o natężeniu 100 A. Jakie napiecie (!) pojawi się na stronie wtórnej przy otwarciu obwodu ?
  • #24
    tadgra
    Level 17  
    Rozwarcie uzwojenia wtórnego przekładnika prądowego przy przepływie prądu przez uzwojenie pierwotne powoduje powstanie dużego strumienia magnetycznego, który może prowadzić do nasycenia magnetycznego rdzenia i silnego nagrzewania z uwagi na podwyższone straty mocy w rdzeniu. Dodatkowo w uzwojeniu wtórnym indukuje się wysokie napięcie, co może doprowadzić do uszkodzenia izolacji, powstania łuku elektrycznego i porażenia osoby obsługującej lub uszkodzenia innych przyłączonych urządzeń.
    Tyle z Wikipedii i wystarczy.
  • #25
    elektronikq
    Level 24  
    Są też przekładniki które mierzą prąd a podają napięcie.
    Poza tym nie rozumiem w czym jest problem. Stroną pierwotną podłączasz w obwód gdzie chcesz sobie zmierzyć prąd. Stronę wtórną przekładnika zwierasz np. opornikiem 0,1Ω i na tym oporniku mierzysz spadek napięcia, przeliczasz w logo to na prąd i masz wynik prądu.
    Zależy co chcesz mierzyć i jakie prądy. Moc opornika zależy też od prądu.
  • #26
    Krzysztof Kamienski
    Level 43  
    tadgra wrote:
    Rozwarcie uzwojenia wtórnego przekładnika prądowego przy przepływie prądu przez uzwojenie pierwotne powoduje powstanie dużego strumienia magnetycznego, który może prowadzić do nasycenia magnetycznego rdzenia i silnego nagrzewania z uwagi na podwyższone straty mocy w rdzeniu. Dodatkowo w uzwojeniu wtórnym indukuje się wysokie napięcie, co może doprowadzić do uszkodzenia izolacji, powstania łuku elektrycznego i porażenia osoby obsługującej lub uszkodzenia innych przyłączonych urządzeń.
    Tyle z Wikipedii i wystarczy.
    Coś mi w tym jest nie tak.... Przy okazji celowo otworzę obwód wtórny jakiegoś przekładnika (w granicach 100 A) i zmierze napięcie na otwartym uzwojeniu wtórnym. Mój miernik, wiec go zniszcze.... :cry: A jak nie ? Bo jak gigantyczny musiał by być w rdzeniu strumień magnetyczny (wytwarzany przez uzw. pierwotne), by w kilku zwojach wtórnego wyindukowalo się setki czy tysiące woltow, :D, i to na impedancji jednego czy nawet pięciu omów. Kolejne ... Free Energy ?
  • #27
    User removed account
    Level 1  
  • #28
    Jacek Rutkowski
    Level 27  
    Coś co mierzy prąd a na wyjściu daje napięcie jest przetwornikiem I/U a nie przekładnikiem I/I. Najczęściej spotykany układ to przekładnik np. 100/5A i bocznik 5A 60-150mV do miliwoltomierza.
    Przekładniki z reguły maja moc do 2,5VA i jeśli przekroczysz tę moc poprzez rozwarcie wyjścia możesz doprowadzić do jego uszkodzenia. Ciężko powiedzieć przy jakim będzie to prądzie ponieważ producenci nie specyfikują prądu nasycenia przy otwartych zaciskach wyjściowych.
    Jednak na pewno przy dużym obciążeniu na wyjściu przekładnika pojawić się może niebezpieczne napięcie.
  • #29
    User removed account
    Level 1  
  • #30
    elektronikq
    Level 24  
    Z cewki 24V uzyskałem przepięcie ok 250V. Przy otwarciu przekładnika też może nastąpić przepięcie co może uszkodzić izolację uzwojeń przekładnika. Jak rdzeń się nasyci czyli indukcyjność bliska 0 to wtedy rdzeń na pewno się szybciej nagrzeje.