Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
TermopastyTermopasty
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Spawarka a zużycie energii

24 Lut 2018 10:49 3117 21
  • Poziom 7  
    Hej. Czy spawarka która waży 200kg i posiada ogromne transformatory z których można "wycisnąć" 500A na wyjściu będzie zużywała o wiele więcej energii spawając prądem 100A niż znacznie mniejsza spawarka z małym trafo również spawająca prądem 100A?
    Oczywiste jest, że duża spawarka ma większy wentylator i układ chłodzenia który tą energie zużywa ale załóżmy, że fakt ten nie istnieje.
    W jednym i drugim przypadku mową o urządzeniach trójfazowych.
    Pozdrawiam
  • TermopastyTermopasty
  • Poziom 37  
    Tak więcej ponieważ masz spawarkę transformatorową która ma dość niską sprawność czyli około 50-60% gdzie nowsze spawarki inwerterowe często mają sprawność na poziomie 80-90%. Sprawność czyli moc pobraną do oddanej, reszta to straty.
  • Poziom 43  
    bearq napisał:
    Tak więcej ponieważ masz spawarkę transformatorową która ma dość niską sprawność czyli około 50-60%

    Kolego nie plotkuj mój bester 315 ma sprawność 70%, ale tylko dlatego że ma transduktor i duży FAN , sam transformator Np. spd ma spr ok 80%, inwertery są lekkie ale o podobnej sprawności nie wychwalajmy inwerterów aż tak.
    Bo niestety są awaryjne i nieodporne na wilgoć opiłki pył i WACHANIA napięcia zasilania.
    60% mają spawarki wirowe, a 50 % to chyba zepsute wydumki chińskich projektantów.
  • TermopastyTermopasty
  • Poziom 7  
    Fajnie panowie ale nie pytałem jaką moja spawarka ma sprawność bo to wiem.
  • Poziom 37  
    Strumien swiadomosci swia napisał:
    bearq napisał:
    Tak więcej ponieważ masz spawarkę transformatorową która ma dość niską sprawność czyli około 50-60%

    Kolego nie plotkuj mój bester 315 ma sprawność 70%, ale tylko dlatego że ma transduktor i duży FAN , sam transformator Np. spd ma spr ok 80%, inwertery są lekkie ale o podobnej sprawności nie wychwalajmy inwerterów aż tak.
    Bo niestety są awaryjne i nieodporne na wilgoć opiłki pył i WACHANIA napięcia zasilania.
    60% mają spawarki wirowe, a 50 % to chyba zepsute wydumki chińskich projektantów.

    No to ma, na świecie są tylko SPB 315? Jedna ma 50%, druga 62% a trzecia 75% tym bardziej że to dużo zależy od jakości nawinięcia transformatora.
  • Poziom 43  
    bearq napisał:
    No to ma, na świecie są tylko SPB 315? Jedna ma 50%


    Kol najgorszą sprawność mają wirówki i jest to 60%, przy 50% jak spawa 10kW to drugie 10Kw musiał by FAN oddać, a to niezła grzałka by była , myślcie trochę.

    Większość transformatorów działa w ogóle bez wentylacji , dawno by się popaliły z taką sprawnością.
    Mój ojciec ma 250A i nic się tam nie grzeje a spawa nią więcej lat niż ja mam.
  • Poziom 37  
    Sam pomyśl albo lepiej, sprawdź ile mają sprawności stare bestery STA albo Cespy, gwarantuje Ci że ujrzysz tam mniej nawet niż 50% zależnie od produkcji.
  • Poziom 43  
    bearq napisał:
    Sam pomyśl albo lepiej, sprawdź ile mają sprawności stare bestery STA albo Cespy, gwarantuje Ci że ujrzysz tam mniej nawet niż 50% zależnie od produkcji.


    To by przeczyło fizyce im mniej elementów po drodze tym wyższa sprawność.
    A stare bestery nie miały w ogóle prostownika.
    Tak działa świat o paru lat.


    Ps zresztą co to był by za transformator o sprawności 50% !!!!!!!!!!!!!!!!!
  • Użytkownik usunął konto  
  • Poziom 26  
    Sprawność to nie procenty po prawej u góry- to bezpieczne przeciążenie. O sprawności mówi parametr po lewej na dole: n=0.77
  • Użytkownik usunął konto  
  • Poziom 13  
    Ponieważ pytanie zawiera słowo "spawając", odpowiadam, że podczas spawania duża spawarka będzie zużywała mniej energii, ponieważ ma grubsze uzwojenia o mniejszej rezystancji. Zatem, przepływający prąd 100A nie wydzieli na nich dużo ciepła.

    Inaczej sprawa się ma, gdy spawarka będzie podłączona do sieci, ale prąd spawania nie będzie w danej chwili płynął. Wtedy mała spawarka będzie pobierała mniej energii, gdyż ma mniejszy rdzeń, a w takim stanie pracy główne straty w transformatorze są związane z polem magnetycznym.

    Jest jeszcze ważny aspekt, że duże transformatory są wykonywane z większą dbałością i budżetem (lepsze materiały, projekt itp.), więc mają najczęściej uzwojenia o mniejszych rezystancjach i rdzenie o mniejszych stratach, niż małe transformatory, więc wpływa to na obie podane wyżej oceny strat.
  • Poziom 43  
    Strumien swiadomosci swia napisał:
    WACHANIA
    :D :D
    Tomiks napisał:
    Ponieważ pytanie zawiera słowo "spawając", odpowiadam, że podczas spawania duża spawarka będzie zużywała mniej energii, ponieważ ma grubsze uzwojenia o mniejszej rezystancji. Zatem, przepływający prąd 100A nie wydzieli na nich dużo ciepła.
    Bzdury. :cry:

    Spawarka transformatorowo - prostownikowa ma prawie dokładnie takie same straty jak inwerterowa, może nawet nieco niższe. (pojedynczy prostownik a nie dwa) Spawarki inwerterowe zdobyły rynek tylko i wyłącznie dzieki swojej niewielkiej masie i praktycznie dowolnie ksztaltowanej charakterystyce prądowo napięciowej prądu spawania, oraz niższej cenie, ze względu na mniejsze zapotrzebowanie deficytowej coraz bardziej miedzi. Dodatkowym plusem inwertera jest to, że napięcie wyjściowe jest prostowane pelnookresowo z ok. 40 kHz, a nie 50 Hz. Tak wiec łuk ma nieco wiekszą stabilność.
  • Poziom 17  
    Autor wątku zadał pytanie, która spawarka transformatorowa zużyje więcej energii. Chodziło mu chyba o to, która w określonym czasie nabije więcej na domowym liczniku energii mierzącym pobór energii czynnej. Pytanie niby proste ale mało konkretne, bo jeżeli podłączymy obydwie spawarki na pół godziny i dwóch spawaczy będzie cięgiem spawało prądem 100 [A] mniej więcej to samo przez 25 minut to duża 500 [A] spawarka zużyje mniej energii czynnej. Jeżeli natomiast obydwie będą załączone na pół godziny a tego spawania będzie 5 minut to mniej energii zużyje mała (np.125A) spawarka. I tyle. Chyba o to mu chodziło.
  • Poziom 43  
    @tadgra Nie do końca tak..bo...transformator to obciążenie czysto indukcyjne. Spawarka inverterowa zaś jest obciążeniem o impedancji pojemnościowej. Policz teraz opłatę za zużycie energii biernej indukcyjnej a pojemnościowej. Nowoczesne liczniki elektroniczne to liczą...niestety.
  • Użytkownik usunął konto  
  • Poziom 17  
    Krzysztof Kamienski napisał:
    @tadgra Nie do końca tak..bo...transformator to obciążenie czysto indukcyjne. Spawarka inverterowa zaś jest obciążeniem o impedancji pojemnościowej. Policz teraz opłatę za zużycie energii biernej indukcyjnej a pojemnościowej. Nowoczesne liczniki elektroniczne to liczą...niestety.

    Szanowny panie Krzysztofie. Co żeście się tak wszyscy uparli na te spawarki inwerterowe. Autor wątku nie ma inwerterowej tylko 2 transformatorowe. Jedną kobyłę 500[A] a drugą dużo mniejszą i chciał się dowiedzieć która zużyje więcej energii czynnej przy tym samym spawaniu prądem 100[A].
    Liczniki w Polsce w gospodarstwach domowych mierzą tylko i wyłącznie energię czynną bo tylko na to pozwala polskie prawo. Opłatami za energię bierną i pojemnościową są obciążani odbiorcy tzw przemysłowi o mocach zamówionych powyżej 40 kW. Nie płaci się za całą energię bierną tylko za jej nadwyżkę. Tangens fi najczęściej w umowach wynosi 0,4 i płaci się proporcjonalnie po jego przekroczeniu w/g tabeli w Taryfie. Jest oddzielny licznik energii biernej i dzieli się wskazania jego liczydła przez wskazania liczydła energii czynnej, no i wychodzi tangens. Inaczej jest z energią pojemnościową, tutaj płaci się za każdy kVAR oddany do sieci i to bardzo słono. Tak że zakłady posiadające duże silniki synchroniczne muszą się bardzo pilnować, żeby nie pójść z torbami.
    Ktoś puścił bujdę o zliczaniu przez nowe liczniki energii biernej indukcyjnej i pojemnościowej i często się spotykam z powielaniem tych bzdur.
    Co prawda lobby energetyki zawodowej forsuje projekt wprowadzenia dodatkowych opłat ale nie za energię bierną czy pojemnościową ale za wprowadzanie zniekształceń do sieci bo z tym mają gigantyczne problemy a nie z tangensem. Ostatnio słyszałem, że instalują układy pomiarowe dwukierunkowe mierzące wszystko ale u prosumentów, którzy pobudowali sobie OZE i podpisali umowy z energetyką o sprzedaży nadwyżek produkowanej przez siebie energii do sieci energetyki. No i teraz mają duże problemy bo zdarza im się przekompensowanie i ujemny tangens no i bulą jak za zboże.
    Wracając do liczników elektronicznych to wyższe zużycia u odbiorców wynikają z ich bardzo dużej czułości. Stare liczniki tarczowe przy obciążeniu np 5W nawet nie drgnęły a te nowe zliczają dosłownie wszystko.
  • Poziom 18  
    Witam . Z góry przepraszam że odświeżam temat i może nie na temat . Przy jakim prądzie spawania podany jest pobór prądu zasilania dla obu modeli spawarek ?Spawarka a zużycie energiiSpawarka a zużycie energii
  • Poziom 25  
    Przy prądzie spawania 400 A i napięciu na wyjściu 36 V.
  • Poziom 18  
    Czy może 3x38A jest dla prądu 400A a 3x32A jest dla 315A?