Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Oscyloskop cyfrowy Siglent SDS1104X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Czym różni się analizator widma czasu rzeczywistego od klasycznego?

NDN Warszawa 26 Lut 2018 08:54 8973 25
  • #1 26 Lut 2018 08:54
    NDN Warszawa
    Poziom 11  

    Czym różni się analizator widma czasu rzeczywistego od klasycznego?
    W dzisiejszych czasach nastąpił gwałtowny rozwój urządzeń wykorzystujących komunikację bezprzewodową. Urządzenia integrują WiFi Bluetooth i inne nowoczesne technologie RF. Inżynierowie mają do czynienia ze złożonymi wyzwaniami - jak sygnały z przeskakiwaniem częstotliwości, konflikt kanałów i zakłócenia częstotliwości. Analizatory widma czasu rzeczywistego wprowadzają nowy wymiar: czasu - do analizy RF. Ułatwia to monitorowanie i charakteryzowanie złożonych systemów radiowych.
    Negatywny aspekt używania klasycznych analizatorów widma (przemiatających) polega na tym, że mierzy się tylko jeden punkt częstotliwości na raz. Reszta częstotliwości nie jest aktualizowana w tym samym czasie. W przypadku standardowych analizatorów widdma każda częstotliwość jest mierzona w innym czasie, w związku z tym tracimy dużo informacji. Objaśnia to poniższy rysunek:

    Czym różni się analizator widma czasu rzeczywistego od klasycznego?

    Na przykład szybko zmieniający się sygnał z przeskokiem częstotliwości, taki jak Bluetooth, można zmierzyć za pomocą SA. Jedna ścieżkę możemy ustawić na maksimum. Drugą można ustawić, jako "clear/write" . Pojedyncza akwizycja nie umożliwia przechwycenia wszystkich komponentów sygnału. Potrzeba wielu akwizycji i będą one widoczne tylko na przebiegu "maxhold" . Poniżej rysunek :
    Czym różni się analizator widma czasu rzeczywistego od klasycznego?
    Ale nie wszystkie komponenty częstotliwości są widoczne. Nie są dostępnie informacje o czasie i nie jest możliwe wykrycie, że ten sygnał jest sygnałem o rozproszonym widmie częstotliwości. Taką informację mogą nam dostarczyć analizatory widma czasu rzeczywistego. Poniżej widok sygnału bluetooth na analizatorze widma czasu rzeczywistego.




    Poniżej kilka możliwości prezentacji sygnału :

    Pierwsza to spectrogram - ukazuje nam widmo zmieniające się w czasie (ang. waterfall)
    Czym różni się analizator widma czasu rzeczywistego od klasycznego?


    Możliwe jest także uzyskanie informacji o mocy sygnału w czasie (PvT) oraz spektrogramu :
    Czym różni się analizator widma czasu rzeczywistego od klasycznego?

    Analizator widma RSA5000 firmy Rigol łączy w sobie wiodącą w branży wydajność w czasie rzeczywistym (7,4us 100%POI), bogate możliwości wyświetlania danych i zaawansowane opcje wyzwalania pozwalając użytkownikowi na szybkie przechwytywanie, identyfikowanie i analizowanie złożonych zdarzeń.

    Podstawowe obszary zastosowań analizatorów widma czasu rzeczywistego :
    Monitorowanie widma
    Charakteryzowanie urządzeń i systemów radiowych
    Wykrywanie problemów EMI


    Poniżej film pokazujący możliwości analizy w czasie rzeczywistym :

    Link


    Więcej informacji na stronie : https://ndn.com.pl/pl/glowna/4178-rigol-serii...zator-widma-czasu-rzeczywistego-do-65ghz.html

    0 25
  • Oscyloskop cyfrowy Siglent SDS1104X
  • #2 26 Lut 2018 11:52
    max-bit
    Poziom 24  

    Ach coś pięknego tylko ta cena 8200Euro za najtańszą wersję :)
    Co daje w przeliczeniu na PLN 35 kPLN
    No to ja przepraszam za te pieniądze mam Tek RSA603A i to chyba za niższe pieniądze....

    Rigolkowi to ostatnio chyba sufit na głowę spadł ...

    6
  • #3 26 Lut 2018 13:36
    3029369
    Użytkownik usunął konto  
  • Oscyloskop cyfrowy Siglent SDS1104X
  • #4 26 Lut 2018 13:41
    NDN Warszawa
    Poziom 11  

    Rigol dotychczas jest kojarzony oczywiście z oscyloskopami typu DS1054Z.
    Poza linią budżetową producent posiada również linię urządzeń profesjonalnych, których cena jest adekwatna do możliwości. Rigol inwestuje dużo w badania - co umożliwiło mu np zaprojektowanie urządzeń takich jak :
    - generator sygnałów 12GHz
    - przetwornik A/C 20GSa/s umozliwiający budowę oscyloskopów o paśmie do 4GHz.

    Odnośnie analizatora czasu rzeczywistego przede wszystkim jest dużo szybszy od Tektronixa, posiada mniejsze szumy - zachowując zbliżoną cenę:
    Dane techniczne Tektronixa : 100µsec minimum signal duration with 100% probability of intercept
    - jest to aktualnie jedna z najniższych wartości analizatorów na rynku.
    Dane techniczne Rigola : 7.45 µs 100% POI
    Czym różni się analizator widma czasu rzeczywistego od klasycznego?
    Przy analizie widma w czasie rzeczywistym prędkość ma kluczowe znaczenie , analizator Rigola to inna klasa (tym razem akurat dużo wyższa) niż Tektronix.
    Poniżej zrzut ekranu ze specyfikacji urządzeń Keysight.

    Czym różni się analizator widma czasu rzeczywistego od klasycznego?




    Jeżeli RIGOLa porównamy do urządzeń o zbliżonych parametrach - wtedy cena będzie już bardzo atrakcyjna.W planach jest również wprowadzenie nieco bardziej ekonomicznego modelu analizatorów widma czasu rzeczywistego.

    Dodano po 36 [sekundy]:

    Pong.Chu napisał:
    Kupilismy w pracy analizator z serii DSA700 jako wskaznik do monitorowania sygnalow. Byl sterowany z PC a widma z kilku kanalow byly zapisywane na komputerze. Niestety ze wzgledu na rozne bledy w firmware analizatora Rigol sprzet doznawal losowych zawieszen, pomagalo tylko wylaczenie z sieci. Rigol to robi dobry sprzet dla amatorow ale na rynek pro to nie ma co sie pchac. Tak samo jak dacia nigdy nie bedzie luksusowym i prestizowym autem....
    Jaka była wersja firmware ?

    2
  • #5 26 Lut 2018 13:55
    max-bit
    Poziom 24  

    Rigol ma oscy do 4 GHz :) ?
    z przetwornikiem 20 Gs ?
    i Gen do 12 GHz ?
    Chyba mają w planach
    Ten oscy do 1 GHz to w ofercie już wisi dobrze ponad 5 lat ...
    Ja nie mówię że Rigol jest zły, Tek dziś taki cudowny nie jest w klasie budżet / półka średnia gdyż też tłuczony w Chinach.
    Nie będę się spierał co jest lepsze parametrycznie Rigol / Tek musiał bym mieć to w rękach bo tabelka wszystko przyjmie.
    Chińczyki ostro idą w temat i wchodzą w obszary które kiedyś były zarezerwowane dla topowych marek pomiarowych.
    Choć troszkę im jeszcze brakuje.
    Ceny no cóż będą wysokie bo to urządzenia niszowe więc produkcja jest kosztowna. A układy do nich FPGA czy tym bardziej AISC drogie i bardzo drogie.
    Dziś topowe przetworniki są realizowane jako AISC dla danego producenta i pewnie amerykańskie firmy niechętnie je robią dla Chin ( w dalszym ciągu eksport pewnych IC musi mieć zgodę departamentu obrony USA taki COCON in now)
    Oczywiście dla nas jest najlepiej aby producentów było dużo co wymusi redukcję cen i to widać ... nawet Tek czy Agilent (Keysight) zostali dostawieni do muru

    0
  • #6 26 Lut 2018 15:08
    NDN Warszawa
    Poziom 11  

    Rigol to już firma nie tylko składająca sprzęt z gotowych na rynku komponentów - ale posiadająca własne konstrukcje. Coraz mocniej wchodzi na rynek bardzo zaawansowanych przyrządów - jak analizatory wektorowe.


    Tu news o przetworniku 20GSa/s
    http://www.elektroniknet.de/elektronik/messen...chleistungsoszilloskope-bis-4-ghz-143291.html

    Tutaj karta produktu generator 12GHz :
    http://www.rigol.com/Product/Index/32

    1
  • #7 26 Lut 2018 19:47
    TechEkspert
    Redaktor

    Dowiedziałem się czegoś nowego, fakt że obszar RF nie jest moim żywiołem, ale o co chodzi w analizatorze widma czasu rzeczywistego dowiedziałem się w tym temacie.

    Czy taki analizator można porównać do odbiornika SDR?

    Obwody wejściowe, przemiana, sygnał trafia na odpowiednio szybki ADC i następnie wykonywane jest FFT. Mamy widmo w dziedzinie częstotliwości wycięte z określonego pasma (w zależności od ustawień PLL w przemianie) o szerokości zależnej o szybkości ADC i odświeżaniu zależnym od wydajności FFT.

    0
  • #8 26 Lut 2018 20:12
    max-bit
    Poziom 24  

    W pewnym stopniu oczywiście tak.
    Zabawa tkwi aby cały układ miał i trzymał wszystkie parametry związane z takim odbiornikiem.
    Powstało ostatnio dużo takich analizatorów ...

    0
  • #9 28 Lut 2018 12:23
    Mad Bekon
    Poziom 23  

    Czy tylko ja się jaram wizualną stroną tego urządzenia?

    1
  • #11 02 Mar 2018 00:00
    3029369
    Użytkownik usunął konto  
  • #12 12 Mar 2018 12:51
    Świr
    Poziom 34  

    Szkoda że nikt nie chce zrobić takiego urządzenia do audio. Np od 10mHz do 200kHz (albo nawet 1MHz).

    0
  • #13 12 Mar 2018 16:20
    atom1477
    Poziom 43  

    Chce i zrobił. Po prostu to są mało popularne urządzenia.

    0
  • #14 12 Mar 2018 19:46
    Świr
    Poziom 34  

    atom1477 napisał:
    Chce i zrobił. Po prostu to są mało popularne urządzenia.


    Czy możesz podać model?

    0
  • #15 12 Mar 2018 20:31
    atom1477
    Poziom 43  

    Całość się rozbija o to żeby analizator pracował jako analizator oparty o ADC i FFT a nie o przemiatanie widma. A to w przypadku analizatorów audio spełnia prawie każdy współczesny analizator. Reszta to tylko sprawa wizualizacji uzyskanych pomiarów.
    Tutaj masz kilka takich analizatorów:
    http://www.qsl.net/dl4yhf/spectra1.html
    http://spectran-developer.net/web/?id=9&L=1
    https://www.ap.com/analyzers-accessories/apx555/
    https://www.ap.com/analyzers-accessories/apx515/
    https://quantasylum.com/products/qa401-audio-analyzer
    Sam też zbudowałem taki analizator ale nie mam żadnego opisu czy innych materiałów żeby w tym momencie udostępnić. Jedynie przykładowy wykres z pomiarów mogę pokazać:
    Czym różni się analizator widma czasu rzeczywistego od klasycznego?
    W budowie mam drugi do 384kHz (klasyczny audio) i trzeci do 2.5MHz (niezbyt klasyczny, ale też audio).
    Na pewno nie można więc powiedzieć że nikt nie chce i nie buduje takich analizatorów. Bo właśnie masz 1 osobę która chce i buduje.

    0
  • #16 12 Mar 2018 21:05
    Świr
    Poziom 34  

    Mi chodzi o urządzenia sprzętowe. Coś do czego nie jest potrzebny PC.
    W tej chwili używam 10MHz HP, ale przydałoby się coś nowocześniejszego.

    0
  • #17 12 Mar 2018 22:11
    3029369
    Użytkownik usunął konto  
  • #18 13 Mar 2018 00:18
    Świr
    Poziom 34  

    W jaki sposób tym zmierzyć pasmo przenoszenia wzmacniacza? Albo jego charakterystykę fazowo-częstotliwościową?

    0
  • #19 13 Mar 2018 03:00
    atom1477
    Poziom 43  

    Świr napisał:
    Mi chodzi o urządzenia sprzętowe. Coś do czego nie jest potrzebny PC.
    W tej chwili używam 10MHz HP, ale przydałoby się coś nowocześniejszego.

    Potraktuj PC jako część analizatora, a będziesz miał analizator w 100% jak to nazwałeś "sprzętowy" (funkcjonalnie, bo wewnętrznie to żaden nie jest sprzętowy).

    0
  • #21 12 Kwi 2018 18:35
    tplewa
    Poziom 37  

    NDN Warszawa napisał:
    Rigol dotychczas jest kojarzony oczywiście z oscyloskopami typu DS1054Z.
    Poza linią budżetową producent posiada również linię urządzeń profesjonalnych, których cena jest adekwatna do możliwości. Rigol inwestuje dużo w badania - co umożliwiło mu np zaprojektowanie urządzeń takich jak :
    - generator sygnałów 12GHz
    - przetwornik A/C 20GSa/s umozliwiający budowę oscyloskopów o paśmie do 4GHz.


    No i w zasadzie ja bym powiedział tak DS1054Z jest hitem i nie ma co ukrywać, a osobiście jak sobie poczytałem o błędach w firmware serii 2000 i 4000 (to wygląda na to że Rigol te starsze serie olewa), wiele osób na forum EEVBlog ucieka od tych serii i jest nimi rozczarowana... Sam myślałem nad serią 4000 ale niestety nie chciałem ryzykować i padło na Agilent/Keysight serii 3000.

    Natomiast nad analizatorem widma się trochę zastanawiam bo raczej do 3.2GHz z tracking generatorem jest jedynym sprzętem w moim zasięgu finansowym... choć ciągle mam trochę opory właśnie związane z firmware czy nie wyjdą jakieś zgrzyty...

    Z drugiej strony to czekam na takie analizatory gdzieś do 30GHz ;) bo taki też mi się marzy (a co nie można) ;)

    0
  • #23 15 Maj 2018 08:52
    leonow32

    Poziom 29  

    tplewa napisał:
    Sam myślałem nad serią 4000 ale niestety nie chciałem ryzykować i padło na Agilent/Keysight serii 3000.

    Mi chodzi po głowie Rigol MSO4014, jednak nie mogę oprzeć się wrażeniu, że to jest konstrukcja funkcjonalnie taka sama jak DS1000Z z tylko szybszym przetwornikiem i dodatkowymi pokrętłami. Mam rację? Trochę wygląda słabo przy konkurencji typu Rohde$Schwartz RTB2000, ale w RS jeszcze chyba nie da się odblokować gratis wszystkich funkcji :) (możliwość łatwego odblokowania Rigola jest jego wielką zaletą i producent chyba celowo udostępnił taką możliwość).

    @NDN Warszawa
    Czy wiecie co nowego Rigol planuje w temacie oscyloskopów? Niestety nic nowego nie pokazali w ciągu ostatnich 5 lat, kiedy to DS1054Z-S zawojował rynek, a od tego czasu inne firmy poszły do przodu. Nawet nie chodzi mi tu o mega szybkie przetworniki, giga pamięć czy pasmo, ale zwyczajną wygodę obsługi. Na przykład RS ma dotykowy ekran, myszkę i ogólnie sprawia wrażenie bardziej nowoczesnego.

    0
  • #24 15 Maj 2018 12:58
    tplewa
    Poziom 37  

    max-bit napisał:
    Są takie do 30 GHz ale cena cię skutecznie zniechęci do zakupu
    Nawet używane to wydatek 10kPLN no chyba ze very old


    Tak wiem że takie są i mam nawet z takimi do czynienia :D Pisząc że czekam miałem na myśli takie w cenie Rigola... Cena 10-30k zł mnie nie powala (za tyle jest Rigol) i praktycznie w tej kasie trudno kupić coś co wspomniałem (można za zwyczaj szroty).

    leonow32 napisał:
    tplewa napisał:
    Sam myślałem nad serią 4000 ale niestety nie chciałem ryzykować i padło na Agilent/Keysight serii 3000.

    Mi chodzi po głowie Rigol MSO4014, jednak nie mogę oprzeć się wrażeniu, że to jest konstrukcja funkcjonalnie taka sama jak DS1000Z z tylko szybszym przetwornikiem i dodatkowymi pokrętłami


    W zasadzie i tak i nie :) Generalnie uproszczając to tak można sklasyfikować wszystkie oscyloskopy. Z drugiej strony to obecnie sporą robotę robi firmware i zastosowane w nim algorytmy (np. sposób wizualizacji odwzorowujący oscyloskopy analogowe itd.). Inna sprawa o ile w R&S nie wiem jak jest z odblokowaniem to takiego Agilent/Keysight w seriach 2000 i 3000 można też śmiało odblokować. Do tego powiedzmy sobie tak R&S w tanich liniach (około 5k zł) to też nie jest rewelacja i bardziej może konkurencja dla takiej serii Rigola 1000 lub 2000... Ot jak chce się mieć coś ciut lepszego ale kosztem ilości kanałów itp.

    W sumie trudny temat od lat poruszany co kupić :) Sam się długo motałem zanim kupiłem lepszy oscyloskop i tutaj doszedłem do wniosku że trzeba wyłożyć i to sporo kasy niestety :) Co nie zmienia faktu że takiego 1000Z używam bardzo często bo w większości zastosowań amatorskich się sprawdza...

    0
  • #25 22 Maj 2018 12:00
    WAVE-TEST
    Poziom 1  

    Wystawiam nowego zawodnika w kategorii "real-time spectrum analyzer" → NARDA-STS "SignalShark"
    ► Zakres częstotliwości pracy: 8kHz ÷ 8GHz
    ► Pasmo real-time: 40MHz
    ► Szybkość skanowania: 40GHz/s
    ► Prawdopodobieństwo przechwycenia: 100% dla sygnału t>3,125µs
    ► Ekran: 10,4" dotykowy, kolor
    Czym różni się analizator widma czasu rzeczywistego od klasycznego?

    0
  • #26 17 Cze 2018 20:06
    Hektar Zahler
    Poziom 29  

    Ciekawe w czym ma to pomóc potencjalnemu kupcowi. Jak dla mnie kolejny bezsensowny bełkot autorstwa NDN w formie kryptoreklamy. Nieudolna próba podjęcia maxhold w roli dataloggera wykresów. Reszta do niczego.

    2