logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Jak podłączyć dwucewkowy głośnik

leser 16 Sie 2005 22:07 14886 25
  • #1 1739772
    leser
    Poziom 12  
    Witam
    Mam głośnik dwu cewkowy Boschmann seri Nuke 25cm
    I tu mam pytanie: do dyspozycji sa raczej dwa wzmacniacze tejze firmy tj Boschmann PCH-990 ATX (2 kanały, Moc: 2x250W przy 4OHM,stabilny przy 2OHM, Dynamika 100DB / 0.035THD) lub Boschmann ZX3-S2E (2 kanały, Moc: 2x150W przy 4OHM, stabilny przy 2OHM, Dynamika 100DB / 0.0005THD) - wiem ze to Boschmann ale za ta cenę wybor jest chyba jedny ale czy napewno - z checia usłysze opinie :)
    drugie pytanie dotyczy samego podlaczenia:
    -głosnik ma dwie cewki 4Ω i osobne podłaczenia tj ma dwie pary - jak podlaczyc najlepiej w/w wzmacniacz do takiego glosnika - po odpowiednim zmostkowaniu glosnik ma 2Ω lub 8Ω a nominalnie 4Ω
    bylbym wdzieczny za podpowiedz....
  • #2 1741519
    raveland
    Poziom 28  
    990 sam mam i jestem zadowolony
    mysle ze to bedzie dobry wzmak do tego glosnika gdyz glosnik nie jest szczytowy

    a co do podlaczenia to jest tylko jedna najbardziej optymalna forma podlaczenia
    kazda cewke podlacz pod odzielny kanal wtedy bedziesz mial po 4omy na kazdym kanale
  • #3 1741660
    eferugieo
    Poziom 14  
    jezeli masz wzmacniacz stabilny przy 2 ohmah to podlacz cewki szeregowo i do jednego kanału podlącz :)
  • #4 1750478
    brati
    Poziom 23  
    eferugieo napisał:
    jezeli masz wzmacniacz stabilny przy 2 ohmah to podlacz cewki szeregowo i do jednego kanału podlącz :)


    Chyba raczej równolegle

    Dodano po 4 [minuty]:



    a co do podlaczenia to jest tylko jedna najbardziej optymalna forma podlaczenia
    kazda cewke podlacz pod odzielny kanal wtedy bedziesz mial po 4omy na kazdym kanale[/quote]

    Jesteś pewien tego co napisałeś, przecież w ten sposób uszkodzi głośnik
  • #5 2686206
    Demo_Car
    Poziom 2  

    Niewiem czy to dobre rady i z nimi nie bede sie spieral. jednak ja mam PCH-990ATX (wzmaka) i do tego Suba 2 cewkowego ZD-12XAL 1500/650rms. i powiem tylko ze mam podlaczone pod zmostkowany jeden kanal (tak zalecil dostawca) i zadnych problemow niema. i dodam jeszcze dla tych co sadza ze to kiepska firma, tyle ze JBL 75.4 i jakis tam JL audio to wypierdki do tego. normalnie siara. kumpel zaplacil grubo ponad cene boschmanna a zalamany jest i juz zamawia PCH-990ATX. heh
    powiedzcie mi jeszcze bo mam problem.. mam kondensator 1F. ale niewiem skad wziasc mase do niego. podobno z maski niewolno a ze wzmacniacza tym bardziej... aha i czy normalne jest to ze pali mi sie kabel masy od wzmaka?? mam kabel o opornosci do 600v i zima. stopil sie :( pomocy:)
  • #6 2688109
    15jacek15
    Poziom 21  
    DEMO_CAR moim zdaniem to nienormalne ze pali (topi) sie kabel :/ masz zestaw kupiony kabli ( caly zestaw) ?? moze masz za cienki kabel od masy. i powiedz skad bierzesz mase do niego.

    niech jeszcze sie wypowiedza inni koledzy :D

    pozdrawiam 15jacek15
  • #7 2688120
    raveland
    Poziom 28  
    "zmostkowany jeden kanal" - a co to jest bo nie wiem moze jasniej??
    po wypowiedzi twojej co do konda i masy z karoseri lub wzmaka to ty chyba nie masz zielonego pojecia jak go podlaczyc
    co do kabla nie wiem czy masz ogien na nim ale jezeli tak to nienormalne i wozilbym zawsze ze soba gasnice pod reka a jezeli chodzi ci o topienie sie to tez nienormalne
    jaki przekroj kabli dales??
  • #8 2691865
    juur
    Poziom 12  
    dwu cekowcy głośników nie powinno się napędzać z osobnych kanałów, zawsze mostek.
  • #9 2691900
    kraz73
    Poziom 28  
    juur jesteś w kompletnym błędzie. Napisz w takim razie dlaczego głośników dwucewkowych nie stosuje się w zasadzie w domowym Audio oprócz oczywiście zestawów kina domowego serii mantopodobnych. Głośniki dwucewkowe powstały z uwagi na specyficzne skłonności samochodów do posiadania instalacji 12V a nie 230V co powoduje problemy przy budowie wzmacniaczy samochodowych. Dużo łatwiej /i taniej/jest otrzymać moc rzędu 2*300-500W niż 1*600-1000W. Dlatego można zasilać je z osobnych kanałów jednakże pamiętając o odpowiednim sfazowaniu.
  • #10 2691934
    brati
    Poziom 23  
    kraz73- nie masz racji
  • #11 2691935
    juur
    Poziom 12  
    to dlaczego w mostku wzmacniacze mają wyższą moc? jak do swojego mnijszego wzmaka podłacze osobo to mam 2x60, jak zmostkuje 1x180w rms. Chodzi o opór! w instukcji głosników dwucewkowych nie pojawia się opcja podłaczenia pod dwa kanały.
  • #12 2691958
    kraz73
    Poziom 28  
    juur

    A jeżeli wzmak jest nie mostkowalny ma "tylko" 2*200W impedancja dopuszczalna to min 4Ω, to co mam go wyżucić? Idea głośnika dwucewkowego narodziła się z 20 lat temu kiedy nie było tranzystorów umożliwiających napędzenie wysokowydajnych przetwornic do wzmacniaczy rzędu 100-1000W a większość wzmacniaczy nie przekraczała 24W maks/kanał. Wtedy ktoś wpadł na pomysł aby zrobić głośnik który umożliwia podłączenie dwóch kanałów pod jeden głośnik otrzymująć moc=48W co umożliwiało już napędzenie całkiem całkiem głośnika. W chwili obecnej można napędzić głośnik 2*1Kw dwoma monoblokami, gorzej znaleźć 1 monoblok 2Kw.

    brati

    Daj spokój jeszcze trochę za mało przeczytałeś. Opcja szukaj dział akustyka
  • #13 2691973
    juur
    Poziom 12  
    wiesz nie wiem dużo... wiem tyle ile nauczyłem się na forum i z rad sklepu firmowego Alpine gdzie kupowałem swój głosnik będąc na saksach w kalifornii (a, no i z instrukcji obsługi) . Cewki ruszają się współosiowo, jeśli jedna porusza sięruchem innym niż druga - lub choćby chce się tak poruszać to to nie może być dobre, a sygnał w dwóch kanałach będzie inny.
  • #14 2692019
    brati
    Poziom 23  
    kraz73
    To ty raczej czytaj uwaznie, albo swoje wyczytane poglądy opieraj troche doswiadczeniem i logiką.
    Powiedz mi w takim razie jak przeciętny uzytkownik wysteruje kanały we wzmacniaczu aby mieć idealne takie same wartosci na kazdej z cewek. Jezeli wartosci na kazdej z cewek bedą rozne to beda sie wzajemnie znosić co w konsekwencji moze doprowadzic do uszkodzenia glosnika lub wzmaka.
    Nie twierdze ze jest to niemozliwe ale potrzebny jest do tego oscyloskop.
  • #15 2692103
    konradzikk
    Poziom 12  
    Jednej rzeczy nie rozumiem : Głosnik jest 2 cewkowy
    4ohm wzmacniacz jest stabilny przy pracy na 2ohm
    Ja nie widze tu problemu aby polaczyc 2 cewki rownolegle i wpiac go pod wzmaka w opcji mostek.
  • #16 2692115
    juur
    Poziom 12  
    faktycznie napisane, że jest stabilny...jak jest to nie ma sprzeciwu. ehh trzeba iść spać chyba.
  • #17 2692127
    kraz73
    Poziom 28  
    Niekoniecznie. Problem ustawiania głośności był już poruszany można sobie go bez kłopotu znaleźć "przycisk szukaj". Faktycznie w wyniku nieliniowej pracy wzmacniacza część sygnału będzie tracona problem poruszony w nieodszukanym przez Ciebie poście, jednakże jest to jedyny sposób do napędzenia głośnika z dwóch osobnych kanałów wzmacniacza. Natomiast juur i brati nie podważajcie doświadczenia bo za mało się jeszcze nauczyliście/wyczytaliście stąd np. brati nie masz zielonego pojcia jak załatwić problem głośności. Zapewniam cię że i dwukanałowy oscyloskop nie do końca sobie z tym poradzi. Problem głośności istnieje także we wzmacniaczu w układzie mostkowym ale w związku z tym, iż wiedza o wzmakach jest dla ciebie "wiedzą tajemną" skąd możesz wiedzieć coś o napięciu niezrównoważenia.

    konradzikk nie ma żadnego problemu można połaczyć 2 cewki 4 omowe równolegle do wzmaka w mostku, natomiast nie jest to żadna wyrocznia. Po to są dwie cewki żeby człowiek myślący umiał je prawidłowo zaadoptować /podłaczyć/ w taki sposób jaki jest mu akuratnie wygodny. Oczywiście każdy to zrobi w trochę inny sposób ale nie można mówić że czegoś nie można jak można, a że występują przy tym dodatkowe problemy? Od tego jest jest elektroda żeby wymieniać się uwagami na temat właśnie takich problemów a nie zakładania z góry że czegoś nie można, czy drążenia po raz setny problemu założenia radia do malucha.
  • #18 2692170
    raveland
    Poziom 28  
    mysle ze 20 lat temu to byl nie problem zasilic 2 cewki z osobnych kanalow gdyz byly male moce teraz sa tak ogromne ze sama roznica moze wynosic pare razy wiecej niz max tego co mogly 20 lat temu sprzety dlatego tez nalezy podlaczac tylko pod jeden kanal DVC w celu unikniecia ich uszkodzenia
  • #19 2692194
    kraz73
    Poziom 28  
    raveland

    Nie przeczę różnica jest, ale powiedz, że nie można zasilić głośnika dwucewkowego dwoma kanałami wzmacniacza o tej samej głośności i fazie. Problem jest położony gdzie indziej, trudno zmusić dwie końcówy do takiej samej liniowej pracy, ale ten sam problem istnieje przy połączeniach mostkowych wzmacniaczy, przecież tam też są dwa kanały tylko sterowane w przeciwfazie. Następna rzecz nie przesadzajmy głośników dwucewkowych nie robi się z mocami rzędu >300W chyba że w jednostkowych egzemplarzach, a niezrównoważenie w kanałach z uwagi na budowę przystosowaną do mostkowania nie powinno przekraczać 1%, także nawet w najgłośniejszych partiach muzycznych przy prawidłowym wysterowaniu róznica nie będzie większa niż 3-10W a z tym głośnik 2*300W poradzi sobie bez kłopotu. Innym problemem jest sygnał stereo ale i tu ciężko podejrzewać, że karkas który normalnie musi znosić siłę wytwarzaną przez 2*300W cewki ulegnie przy sygnale rzędu 50W. Najgorszy przypadek to podłączenie w przeciwfazie, to może przy mocach zbliżonych do nominalnej uszkodzić zespół napędowy, no ale chyba nikt nie jest taki głupi aby na siłę unicestwiać głośnik chyba że w celu wykonania doświadczenia.
  • #20 2692241
    brati
    Poziom 23  
    kraz73
    ja nie twierdze ze nie mozna tak podłączyc glosnika, bo mozna i wiele osob tak robi. Natoniast bede sie trzymał tego, ze jest to połączenie nie prawidłowe. To czy takie połączenie glosnik lub wzmacniacz wytrzyma w duzej mierze zalezy od jakosci uzytych w nich elementow.
  • #21 2692733
    kraz73
    Poziom 28  
    I tu masz rację, jeżeli głośnikowi dobrej klasy przetestowanemu na wszystkie możliwe sposoby ten rodzaj zasilania nie sprawi żadnego problemu to już w przypadku głośników z niskiej półki mogą pojawić się problemy. Inna strona medalu to taka, że takim głośnikom problemy sprawia już sama praca. Także przy zastosowaniu "normalnych" głośników, problem mamy załatwiony przez inżynierów opracowujących i testujących układ napędowy głośnika, i na pewno nie ulegnie on uszkodzeniu w opisywanym połaczeniu nawet przy przefazowaniu. Innym przypadkiem jest tu przegrzanie cewki ale i na to karkas wraz z cewkami są odpowiednio przygotowane. Oczywiście w granicach mocy dopuszczalnej. Podłaczenie wzmacniacza o większej mocy niż dopuszczalna, zalecane nie wiem dlaczego przez niektórych z "działaczy" CA na elce, będzie w tym przypadku kompletnie nie na miejscu. Podwójnie zasilany układ napędowy dużo szybciej skończy pracę w przypadku za dużej mocy niż układ tradycyjny.
  • #22 2693140
    konradzikk
    Poziom 12  
    Kraz73 widze ze sie znasz na rzeczy ciekawi mnie bardzo jak ty bys polaczył ten glosnik ?
  • #23 2694448
    kraz73
    Poziom 28  
    Przedewszystkim nie kupuję ... . Już Lanzar Max da sobie radę z każdym z wymienionych tu połączeń. A teraz do rzeczy kupujesz lub masz starszy wzmacniacz alpine model 3521 lub wyższy z tej serii i co? Okazuje się żę masz dwa kanały bez możliwości mostkowania. Wyrzucić wzmacniacz?, gra bardzo ładnie z dołączonym LPF wytwarza nawet jakąś tam namiastkę basu i tu można spokojnie podłączyć dwucewkowy. Oczywiście jest problem głośności ale przecież można go wysterować zmostkowanym sygnałem tak jak zasila się czterokanałówki z dwóch wyjść.
    Albo inaczej po kiego grzyba pchać dwucewkowy głośnik pod mostek nie lepiej kupić jednocewkowy? Zwłaszcza, że np. w Lanzarze podstawowy parametr czyli SPL wersji MAX..D jest jednak gorszy a cena wyższa http://www.lanzar.com/manuals/MAX8-10-12-10D-12D-15D.pdf
  • #24 2699159
    Demo_Car
    Poziom 2  
    DO RAVELANDA & 15JACEK15:

    SLUCHAJTA, WZMAK MA MASE PODCIAGNIETA DO KAROSERII. POD TYLNYM FOTELEM W GOLFIE 3 MAM RUBE I ZAKRECILEM KABEL DO NIEJ. (?) KABEL MAM KUPIONY W SKLEPIE ELEKTRYCZNYM. KOLO POWIEDZIAL ZE MA WYTRZYMYWAC DO 600 VOLTOW. ALE NIEWIEM CZY TO COS WYJASNIA. BO NAJGRUBSZY NIE JEST. AHA I NIE TO ZE SIE PALI. TYLKO SIE TOPI. ZOSTAJA Z NIEGO TYLKO CZARNE DRUTY BEZ OTOCZKI KTORA ZOSTALA NA MOIM FOTELU:)

    I TERAZ DRUGA SPRAWA. KONDENSATOR: CZY POCIAGNAC MU MASE ZE WZMACNIACZA CZY JAK?? BO NIEWIEM. JESLI PODLACZE JA DO KAROSERII TO CHYBA TO SAMO BEDZIE GDYZ WZMAK MASE BIERZE Z KAROSERII. KABEL MASY MA JAKIES 50 CM:)

    CO ZROBIC : POMOZCIE FACHOWCY:)
  • #25 2699238
    krystiankrywald
    Poziom 15  
    zmień kable koniecznie !!!!
    tam nie ma wielkich napieć tylko prądy rzędu kilkudziesieciu amperów nawet i to prąd Ci topi kable a nie napięcie :-)

    napięcie raczej nie przekroczy 20 V no chyba że jakiś skok by się zdarzył :-)
    zmień przekrój kabla w zależności od mocy ( w RMS) jaką dysponuje sprzęt..

    jak masz kondensator to rozumiem że masz >=500 W RMS odpowiednie kabelki do tego to 21mm2 i więcej ale bez przesady ..

    najlepiej podłączyć masę do akumulatora jesli nie to chociaż do jakiegoś bardzo dobrze oczyszczonego miejsca na karoserii
  • #26 2699240
    raveland
    Poziom 28  
    jaki przekroj masz kabla??
    powinnien byc min 10mm2 anajlepiej 20mm2 jak mniejsze to wymien na 20mm2
REKLAMA