Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Pomóżcie prosze w wyborze pieca gazowego.

Zuzanna-ZG 01 Mar 2018 11:59 1149 18
  • #1 01 Mar 2018 11:59
    Zuzanna-ZG
    Poziom 2  

    Drodzy użytkownicy forum, zostałam sama w domu nieocieplonym ok 200m2. Dom posiada piec na ekogroszek z podajnikiem, niestety nie mam siły wsypywać węgla, bo 1 worek waży 25 kg. Chcę założyć ogrzewanie gazowe, żeby ułatwić sobie życie. Chciałabym mieć również wode ciepłą z tego pieca. Kompletnie się na tym nie znam i nie wiem od czego zacząć. Pan, który montuje takie piece powiedział że powinnam miec piec jednofunkcyjny ale ja troche czytałam i dwufunkcyjny może by grzał wode zamiast utrzymywać ciepłą wode w zbiorniku. Nie ukrywam że chcę mieć jak największe oszczędności, czyli chodzi mi o najekonomiczniejsze rozwiązanie. Jeżeli ktoś z Państwa miałby czas i chęć ze mną na ten temat podyskutować, bede wdzięczna za każdą cenną rade lub linki do jakiś ciekawych artykułów. Mam też gg nr 64886516.

    0 18
  • Pomocny post
    #2 01 Mar 2018 13:22
    BUCKS
    Poziom 32  

    Zuzanna-ZG napisał:
    w domu nieocieplonym ok 200m2

    Licząc 100W/m2 to daje to 20kW przy mrozach rzędu -20, czyli przy przeciętnym dniu zimy będzie to ok. 10kW, czyli jakieś 24m3 gazu na dobę, więc tanio nie będzie. Drożej niż obecnie ale czysto i komfortowo.

    Jeśli masz już gaz ziemny w swoim domu to można założyć gazowy kocioł kondensacyjny, bo obecnie tylko w pełni kondensacyjne mają sens. Ale wszystkie kotły kondensacyjne oferują podobną sprawność, więc wybór konkretnego modelu, czy marki kotła nie wpłynie na cudowne obniżenie rachunków za gaz w Twoim domu.
    Przy tak dużym metrażu i nieocieplonym budynku będzie duże zapotrzebowanie na energię, więc spada znaczenie mocy minimalnej kotła ale mimo wszystko warto mieć kocioł, który zaoferuje małą moc minimalną np. 2-funkcyjny Junkers Cerapur Compact ZWB24-1 DE oferuje minimum 3,3kW, a jego maksimum to ok. 24kW.
    W razie potrzeby można kupić odpowiednik 1-funkcyjny o podobnej mocy lub model trochę słabszy z minimum 2,2kW i maksem na poziomie 15kW.

    Jeśli chcesz zaoszczędzić to tylko poprzez termomodernizację i wymianę okien na energooszczędne z prawidłowym montażem, bo budynek ocieplony ma mniejsze straty, czyli będziesz zużywać mniej energii co będzie widoczne w mniejszych rachunkach.
    Dodatkowo możesz obniżyć temperatury, czyli w pomieszczeniach w których zwykle nie przebywasz to utrzymujesz np. 16 stopni, aby nie zamarzły.
    Do 20-22 stopni grzejesz tylko tam gdzie na co dzień przebywasz, czyli pokój/kuchnia/łazienka, co daje tylko 3 pomieszczenia zamiast całego domu 200m2.

    Wymiana kotła może oznaczać konieczność czyszczenia starej instalacji c.o. z osadów, które nagromadziły się w trakcie eksploatacji, aby nie doszło do zanieczyszczenia wymiennika w nowym kotle, bo spadnie jego sprawność pomimo, że będzie nowy.
    Kocioł kondensacyjny wymaga specjalnego wkładu kominowego, więc trzeba brać to pod uwagę przy kalkulacjach kosztów inwestycyjnych.

    Co do c.w.u. to kocioł 2-funkcyjny grzeje wodę przepływowo, wtedy kiedy ją potrzebujesz ale ma to sens jeśli kocioł jest blisko punktów poboru wody. Liczy się długość rurek od kotła do punktów. Ja mam kilkanaście metrów do łazienki co oznacza, że po odkręceniu kranu trzeba czekać ok. 0,5 min zanim poleci ciepła woda z prysznica. Jeśli masz rurki bez otulin to ten czas będzie odpowiednio dłuższy.
    Obecnie popularna jest tzw. cyrkulacja c.w.u., ale ma ona sens tylko z zasobnikiem. Cyrkulacja podnosi koszty ale oferuje największy komfort c.w.u., bo masz ciepłą wodę w kranie zaraz po jego odkręceniu, bez 0,5 minutowego czekania.

    Przepływowy podgrzewacz ma ograniczoną wydajność bo jest to zwykle kilkanaście litrów na minutę.
    Mając zasobnik wydajność przez pierwsze kilkanaście minut jest dużo większa, więc oferuje większy komfort. Ciepła woda jest dostępna natychmiast, czekasz ewentualnie tylko, aż przeleci rurami do kranu. Jeśli zbiornik będzie nagrzany, a Ty weźmiesz trochę wody na umycie rąk to kocioł nawet się nie załączy. Natomiast przy przepływowym grzaniu wody to nawet najmniejszy przepływ powoduje przerwania ogrzewania i przełączenie kotła w tryb c.w.u..

    Musisz uwzględnić specyfikę swojego budynku, położenie kotłowni, długość rur itp. aby stwierdzić, czy lepszy będzie zasobnik, czy kocioł 2-funkcyjny. Na rynku są kotły, które mają wbudowany zasobnik c.w.u. o pojemności ok. 50 litrów, więc jest to taki kompromis między kotłem 2-funkcyjnym, a kotłem 1-funkcyjnym + dodatkowy zasobnik.

    1
  • Pomocny post
    #3 01 Mar 2018 13:30
    hajtaler
    Poziom 18  

    200m nieocieplone to może być drogo w gazie. Przybliżony koszt przy wyborze poszczególnych źródeł ogrzewania otrzymasz jak odwiedzisz stronę ciepło właściwe.pl
    Wpisz tam wszystkie wymagane dane ale nie przyjmuj wyniku jako pewnik - da Ci to przybliżony ogląd.
    Co do kotła- 2f jeśli dla jednej osoby i nie ma wanny czy deszczownicy to może być.
    Może być też kocioł z wbudowanym zasobnikiem z wężownicą lub warstwowym.
    Trzeba też wziąć pod uwagę jak jest zbudowana instalacja w domu - np jak są dobrane grzejniki do pomieszczeń na wysoki parametr zasilania to do kotła gazowego nie bardzo. Jeśli jest instalacja mieszana (grzejniki i podłogówka) to potrzeba przebudować instalację (dodatkowe elementy - sprzęgło, pompy, zawory 3drożne, chyba że te elementy są już w instalacji)
    Tak że koszt nie ograniczy się tylko do wymiany samego kotła

    Dodano po 4 [minuty]:

    O - kolega @BUCKS dodał odpowiedź w czasie gdy pisałem swojego posta :) ale od przybytku głowa nie boli

    0
  • Pomocny post
    #4 01 Mar 2018 13:42
    BUCKS
    Poziom 32  

    hajtaler napisał:
    Co do kotła- 2f jeśli dla jednej osoby i nie ma wanny czy deszczownicy to może być.

    Co do deszczownicy to zgoda, bo zwykle wymagają one ok. 15 l/min, a to oznaczałoby ponad 30kW dla przepływowego podgrzewacza.
    Przy wannie nie widzę problemu nawet przy przepływie rzędu 8 l/min, bo jeśli temperatura wody jest zadowalająca to minusem jest tylko ciut dłuższy czas napełniania.
    Tak samo kocioł 2-funkcyjny obsłuży więcej niż 1 osobę, możesz umyć cały autobus bez obawy, że zabraknie wody, a zasobnik w końcu się wyczerpie i będzie wymagał ładowania ;)

    Przy 2f dla mnie minusem jest przełączanie kotła w tryb c.w.u. nawet przy małym poborze c.w.u. na chwilowe umycie rąk, czy kubka itp. Z zasobnikiem taka mała ilość wody nie powinna uruchomić kotła, więc można spokojnie zainicjować takie małe zużycie wody.
    Drugi minus to woda najpierw musi się nagrzać na kotle, a dopiero potem musi dolecieć do kranu, więc czas oczekiwania na ciepłą wodę jest trochę dłuższy niż przy zasobniku, w którym woda czeka gotowa do użycia. Z kotłem gazowym + zasobnik i odpowiednim sterownikiem można zaprogramować okresy czasu, w których kocioł ma podgrzewać c.w.u., aby nie podgrzewać zasobnika w nocy, gdy c.w.u. jest nam zbędna.

    1
  • Pomocny post
    #5 01 Mar 2018 13:52
    ls_77
    Poziom 29  

    Z kotłów gazowych jakie bym polecił w Twojej sytuacji to kocioł SaunierDuval Niedźwiedź Condens KKS 25 o mocy max. 25 kW - tutaj dane techniczne i opis Link
    Są to kotły stojące jednofunkcyjne przewidziane do modernizacji starych instalacji z kotłami stojącymi (gazowymi, węglowymi i na eko-groszek). Nie posiadają osprzętu jak pompa, naczynie przeponowe, zawór bezpieczeństwa - wykorzystują te elementy z istniejącej instalacji - oczywiście w układzie zamkniętym. Jeśli ich nie ma to trzeba dołożyć odpowiednie. Ale skoro miałaś kocioł na eko-groszek i zasobnik na CWU, to pompy już masz i możesz je wykorzystać. Dużą zaletą tych kotłów jest prostota budowy, która upraszcza serwisowanie i jest odporna na zabrudzenia pochodzące ze starej instalacji. Oczywiście o filtrach osadnikowych należy pamiętać, ale na pewno ten kocioł dłużej posłuży niż kocioł wiszący.

    0
  • Pomocny post
    #6 01 Mar 2018 14:00
    hajtaler
    Poziom 18  

    Oczywiście napełniając wannę można ustawić mały przepływ żeby woda zdążyła się podgrzać ale zazwyczaj jest tak że baterię rozkręca się na full żeby napełnić jak najszybciej - przy przepływowym podgrzewaniu nie da rady. Ale to kwestia wyboru inwestora. Ważne żeby o tym wiedział i podejmował decyzje świadomie a nie żałował po fakcie.
    Co do jednej osoby to chodziło mi o to że nie będzie jednoczesnego poboru z kilku punktów co wraz z opcją prysznica i zmywarki przemawia za kotłem 2f. Zostaje minus że wspomnianym przełączaniem trybów grzania CO/CWU - o ile przy podlogówce nie będzie to problemem to przy grzejnikach przy wyjściu spod dłuższego prysznica można już będzie odczuć dyskomfort, tym bardziej że dom nieocieplony
    Pomijając powyższe w instalacji pracuje kocioł na węgiel więc pewnie jest zasobnik który wypadałoby wykorzystać więc tu znowu argument za kotłem 1f

    0
  • #7 01 Mar 2018 16:22
    slider2002
    Poziom 14  

    Taniej i mnie problemowo będzie zaplacic komu parę złotych dwa razy w tygodniu za przyniesienie i wsypanie węgla i ewentualne wyniesienie popiołu niż przerabianie instalacji na gaz. Ocieplenie budynku to zawsze najlepsza opcja.

    1
  • #8 01 Mar 2018 17:42
    Zuzanna-ZG
    Poziom 2  

    Dziękuje wszystkim za cenne rady

    0
  • #9 01 Mar 2018 17:57
    dg2018
    Poziom 4  

    70m2 mieszkania do ogrzania +CW jaki dwufunkcyjny - Immergas Vitrix ,Termet Silver 20kw, Vailant VCW 226 eco tecpure czy Junkers cerapur compakt 3-24 kw ZwB pomóżcie w wyborze ??proszę o odpowiedzi

    0
  • #10 01 Mar 2018 19:07
    BUCKS
    Poziom 32  

    @dg2018
    widzę, że spamujesz 2 wątki, to się zdecyduje, gdzie piszesz. W tym drugim Ci odpisałem ogólnie o tym jak wygląda dobór kotła gazowego.
    Markę, czy model to wybierz sobie wedle uznania, który bardziej Ci odpowiada. Mi osobiście przypadł do gustu Junkers Cerapur Compact ZWB24-1 DE ale nie analizuję co się w nim może zepsuć, bo traktuję, że wszystkie kotły mają podobną awaryjność, podobną sprawność, podobną trwałość, a każdy zakup to pewnego rodzaju loteria.

    0
  • #11 01 Mar 2018 19:27
    dg2018
    Poziom 4  

    Oj dziękuję za odpowiedż bo też o nim myślałem , akomin to dać rura w rurze czy przez ścianę bo mam narożne mieszkanie ? ma to jakiś wpływ na ekonomię? I przepraszam ,ale rzeczywiście to jest moje drugie zapytanie bo myślałem ,że tu nikt już nie zaglądnie

    0
  • #12 01 Mar 2018 19:38
    BUCKS
    Poziom 32  

    dg2018 napisał:
    komin to dać rura w rurze czy przez ścianę bo mam narożne mieszkanie ?

    Spaliny muszą iść w komin na dach, bo innej opcji nie ma.
    Natomiast co do zasysania świeżego powietrza do spalania to jak da radę to wykorzystaj rurę w rurze, a jeśli nie da rady to będziesz myślał nad innymi sposobami.
    Do tego potrzebujesz wizji lokalnej i oceny sytuacji przez specjalistę, aby wiedzieć jakie masz opcje do wyboru.
    Czasami to co wydaje się oczywiste nie ma racji bytu w praktyce.

    0
  • #13 02 Mar 2018 18:59
    dg2018
    Poziom 4  

    Przez ścianę mogę dać zasysanie powietrza ,bo już zarzad się zgodził w 1 mieszkaniu przy wymianie , a rurę kwasoodporną już mam w kominie do tego kotła co już wysiada i tyle chyba mi trzeba .? Popytałem i kilka osób wymieniło na zwykłe kotły dwufunkcyjne z zamknięta komorą nie widzą oszczędności .Ale na kominie zaoszczędzili.I mój dylemat dalej trwa bo atmosferyk czy kondensat? jak to wygląda w użytkowaniu dziękuję za rady już udzielone i czekam na dalsze ..

    0
  • #14 02 Mar 2018 19:30
    BUCKS
    Poziom 32  

    dg2018 napisał:
    Przez ścianę mogę dać zasysanie powietrza ,bo już zarzad się zgodził w 1 mieszkaniu przy wymianie

    Jśsli nie przeszkadza Ci druga rura biegnąca do ściany zewnętrznej to też tak może być. Dla mnie byłaby to ostateczność, gdyby nie było opcji na wariant podwójnej rury, bo jednak taka rura na wierzchu w mieszkaniu ma istotny wpływ na efekt wizualny.
    Jeśli aspekt wizualny jest dla Ciebie mało istotny to możesz zrobić tak, aby było najtaniej. Jest kilka opcji podłączenia kotła kondensacyjnego do komina, więc dogadaj się ze specjalistą, która będzie najtańsza i możliwa do zastosowania u Ciebie.

    dg2018 napisał:
    Popytałem i kilka osób wymieniło na zwykłe kotły dwufunkcyjne z zamknięta komorą nie widzą oszczędności

    Co rozumiesz przez pojęcie zwykły kocioł 2-funkcyjny z zamknięta komorą spalania?
    Bo mam wrażenie, że nadal nie wiesz co to jest kocioł kondensacyjny.

    dg2018 napisał:
    I mój dylemat dalej trwa bo atmosferyk czy kondensat?

    Nie rozumiem skąd ten Twój dylemat.
    Moim zdaniem nie ma co się zastanawiać, atmosferyka sobie daruj, jak już to tylko kondensat.
    Zresztą wyżej napisałeś, że możesz dać drugą rurę do zasysania świeżego powietrza dla kondensata, a teraz piszesz, że masz wątpliwości.

    Kondensat ma wyższą sprawność niż otwarta komora + zamknięta komora to małe ryzyko czadu, więc rośnie bezpieczeństwo i mniejsze wymagania co do napływu świeżego powietrza do spalania, więc mniejsze straty ciepła + niska moc minimalna, czyli mniejsze taktowanie kotła i lepsze dozowanie energii. Dla mnie wystarczające zalety, aby atmosferykowi podziękować za wieloletnią służbę i do niego już nie wracać.

    0
  • #15 02 Mar 2018 21:25
    dg2018
    Poziom 4  

    do BUCKS kocioł mam w łazience - estetyka dla mnie jest ważna ,ale koszty też przy wyprowadzeniu rury przez ścianę to ok 2m , a przez komin to ok 7-8 m. Chyba ,że w użytkowaniu przy kominie jet ekonomiczniej tego nie wiem ?Dziękuję ci za konkrety. Co do kotłow to podobno ,że junkersa nie wiem czy compacta ale ,że robia w Chinach czy wtedy termet silver byłby lepszy?

    Dodano po 41 [minuty]:

    Dodam ,że na te 70 m2 inny instalator doradzał kocioł vailant VCW226 eco Tec Pure ma moc od 6,8 Kw do 24 kw czy to nie za dużo??

    0
  • #16 03 Mar 2018 08:13
    ls_77
    Poziom 29  

    Z kominem to niestety musisz wpuścić w istniejącą kwasówkę rurę spalinową, a tę istniejącą rurę potraktować jako przestrzeń do zasysania powietrza. Nie możesz rozdzielić się przy kotle i w prowadzić spalin do istniejącego komina - chyba że cały był składany na uszczelki. Do kondensata jest to system powietrzno-spalinowy tzw. ciśnieniowy i wymagana jest pełna szczelność. Inaczej przez połączenie kielichowe bez uszczelek może wydostawać się kondensat i po jakimś czasie będziesz miał wykwity na kominie.

    0
  • #17 03 Mar 2018 17:43
    dg2018
    Poziom 4  

    czyli wszystko komin nie przez ścianę tak??

    0
  • #18 05 Mar 2018 19:57
    dg2018
    Poziom 4  

    UNICAL KONm C 24 lub OSA słyszł ktoś o tych kotłach bo nie ma nic tylko ich stronka i parametry mają dobre Potrzebuję jeszcze raz pomocy w wyborze kotła dwufunkcyjnego na 70m2 , bo już prawie wybrany , a tu instalator mi mówi że za ten pierwszy 4800zł z montażem pomoże ktoś??

    0
  • #19 16 Kwi 2018 21:12
    robsosno
    Poziom 1  

    Dwa lata temu wymieniałem piec. Mieszkam w szeregowcu, powierzchnia ok. 210m2, niezbyt dobrze ocieplony, ale że to szeregowiec to dwie ściany są do sąsiadów, a więc ciepłe.
    Poprzedni piec - to Junkers SUPRASTAR (byłem zadowolony, ale zaprzestano produkcji części), nowy - Niedźwiedź Condens 25.
    Ponieważ zmiana była stosunkowo niedawno, więc mogę pokazać swoje przykładowe koszty.
    Całość: piec + instalacja + zasobnik wody 130l + odprowadzenie spalin : 12000
    Szukałem pieca stojącego, bo tak mi pasowało do kotłowni. Niedźwiedź w tamtym czasie był bezdyskusyjnie najtańszą ofertą - 5500, dwa razy mniej niż inne porównywalne.
    Piec wyszedł mi trochę przewymiarowany, tzn, w sezonie wiosennym i jesiennym moc minimalna jest odrobinę za duża, pewnie wystarczyłby mniejszy model. Za to ciepłą wodę nagrzewa szybko.
    Jeśli chce się oszczędzić, to kotły wiszące pewnie mogą być tańsze. A jeszcze taniej podobno wychodzi piec na pelet,
    Koszty serwisowania - rok temu przegląd 200PLN, i tak pewnie co roku.
    Roczne koszty grzania - Poznań: 4700. Z jednej strony ostatnio zimy były łagodne, z drugiej jednak dzieci (studenci) mieli zajęcia tak, że prawie codziennie ktoś był w domu i trzeba było grzać.

    0
  Szukaj w 5mln produktów