Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Pomyłkowe podłączenie fazy zamiast przewodu neutralnego

03 Mar 2018 20:28 7824 60
  • Poziom 9  
    Witam,

    Nie mam doświadczenia w modyfikacjach instalacji domowych, więc zleciłem wykwalifikowanemu elektrykowi wymianę dwóch aparatów w mieszkaniowej rozdzielni. Jednym z nich była różnicówka 3-fazowa zabezpieczająca gniazda, z której wyprowadzona również było równolegle faza i N do różnicówki z członem nadprądowym zabezpieczającej obwód oświetlenia w całym mieszkaniu.

    Po wymianie elektryk załączył te dwa aparaty i nagle przepalił się jeden z dwóch sufitowych LED-ów a drugi zaczął migać. Poprawił coś i załączył resztę zasilania. Na moje pytanie o przepaloną żarówkę zdziwił się i powiedział, że pewnie była przepalona wcześniej. Nie miałem zbytnio argumentów żeby udowodnić co innego.

    Po zastanowieniu jednak doszedłem do wniosku, że to mało prawdopodobne, żeby dwie żarówki LED, jedyne które były włączone w trakcie ponownego włączania zasilania w mieszkaniu się przepaliły na raz... I doszedłem do wniosku, że musiał pomylić fazę z N na mostku różnicówki 3-fazowej, przez co na zabezpieczenie obwodu oświetlenia podał napięcie 400V zamiast 230V.

    Oczywiście nie mam dowodów bo nie stałem nad nim jak to robił (sam nie lubię jak ktoś patrzy mi na ręce w czasie pracy) i przełknę jakoś te dwie spalone LED-y ale martwi mnie, czy nie ucierpiała na tej pomyłce instalacja.

    Czy przewód 3 x 1.5mm2 jaki mam w obwodzie oświetlenia jest bez szkody dla izolacji znieść krótkotrwałe podanie napięcia międzyfazowego?
  • Poziom 23  
    Przyznaj się że sam to robiłeś. :sm31: Przewody wytrzymają napięcie międzyfazowe.
  • Pomocny post
    Poziom 42  
    tichy_ijon napisał:
    Czy przewód 3 x 1.5mm2 jaki mam w obwodzie oświetlenia jest bez szkody dla izolacji znieść krótkotrwałe podanie napięcia międzyfazowego?
    Przewody są wykonywane na napięcie , które izolacja ma wytrzymać. Bywa, że na przewodach jest napisane napięcie, jakie jest dopuszczalne dla danego przewodu, np.750 V.
  • Poziom 9  
    Jak Boga kocham zleciłem doświadczonemu elektrykowi, mimo, że mam E i D do 1kV (ale brak doświadczenia) i dlatego mam kaca moralnego bo sam bym tego bardziej nie skopał...

    Na resztkach przewodów znalazłem 450/750V ale nie wiem jak to odczytać... Poza tym część instalacji jest starsza, robiona jeszcze przez dewelopera a do tych przewodów nie mam dostępu (to co wystaje nie ma opisu).
  • Pomocny post
    Poziom 23  
    Daj sobie spokój.Przewody instalacyjne spokojnie wytrzymają napięcie międzyfazowe. To nie te czasy gdzie dawało się co było pod ręką, nawet i przewody antenowe.
  • Poziom 9  
    stanislaw1954 napisał:
    tichy_ijon napisał:
    mam E i D do 1kV
    tichy_ijon napisał:
    ale nie wiem jak to odczytać...
    ???


    No właśnie dlatego się za to nie biorę. Nie jestem elektrykiem, a uprawnienia są mi potrzebne w pracy - wiecie jak wyglądają egzaminy...
  • Poziom 31  
    Tak się kończy zabezpieczanie obwodów jednofazowych aparatem 4-polowym z przerywanym torem neutralnym.
  • Poziom 23  
    To też prawda. Najlepiej dać dwie-trzy RCD jednofazowe.
  • Poziom 9  
    jann111 napisał:
    Tak się kończy zabezpieczanie obwodów jednofazowych aparatem 4-polowym z przerywanym torem neutralnym.


    Jednofazowy obwód oświetleniowy zabezpieczony jest kompaktowym aparatem jednofazowym (B10 + 30mA), ale jego zasilanie idzie z drugiego rzędu zacisków wejściowych aparatu trójfazowego zabezpieczającego (30mA) obwody gniazd (w tym trójfazowe od indukcji), które mają indywidualne zabezpieczenia nadprądowe. To mała, jednorzędowa rozdzielnia wypełniona na 100% więc ten rodzaj mostka był pewnie koniecznością.

    Co ciekawe, w ten sam sposób, ale z innej fazy zasilane jest kompaktowe zabezpieczenie lodówki (B16+30mA) - dobrze że, tego nie włączył w pierwszej kolejności.....
  • Poziom 23  
    Niekoniecznie coś źle podłączył. Wystarczy nawet krótkotrwała przerwa w obwodzie neutralnym a na gniazdkach pojawia się napięcie międzyfazowe.
  • Poziom 9  
    Pan.Kropa napisał:
    Niekoniecznie coś źle podłączył. Wystarczy nawet krótkotrwała przerwa w obwodzie neutralnym a na gniazdkach pojawia się napięcie międzyfazowe.


    Jeśli nie byłoby N na tym B10+30mA od oświetlenia, to przecież obwód oświetleniowy byłby otwarty (z jednej strony 230V a druga w powietrzu)?

    Żeby było jasne, ten aparat (B10+30mA) jest jedynym zabezpieczeniem obwodu oświetlenia - na 3-fazowej różnicówce przewody z rozdzielni na klatce są jedynie zmostkowane.
  • Poziom 42  
    tichy_ijon napisał:
    ...ale jego zasilanie idzie z drugiego rzędu zacisków wejściowych aparatu trójfazowego zabezpieczającego (30mA) obwody gniazd (w tym trójfazowe od indukcji), które mają indywidualne zabezpieczenia nadprądowe.
    Tu masz powód w tym "ale". Dwie żyły N pod jednym zaciskiem. To po pierwsze.
    A po drugie teoria o braku ochrony przed porażeniem wiecznie żywa.

    Szkoda, tylko że indukcja ocalała.
    Może dotarłoby na czym ochrona przed porażeniem polega i że stosowanie czterotorowego RCD do ochrony obwodów zasilanych z różnych faz jest błędem w sztuce.
    A także to, że obudowę tablicy należy tak dobrać aby pozostawało w niej około 30% wolnego miejsca.
  • Poziom 9  
    kkas12 napisał:
    tichy_ijon napisał:
    ...ale jego zasilanie idzie z drugiego rzędu zacisków wejściowych aparatu trójfazowego zabezpieczającego (30mA) obwody gniazd (w tym trójfazowe od indukcji), które mają indywidualne zabezpieczenia nadprądowe.
    Tu masz powód w tym "ale". Dwie żyły N pod jednym zaciskiem. To po pierwsze.
    A po drugie teoria o braku ochrony przed porażeniem wiecznie żywa.

    Szkoda, tylko że indukcja ocalała.
    Może dotarłoby na czym ochrona przed porażeniem polega i że stosowanie czterotorowego RCD do ochrony obwodów zasilanych z różnych faz jest błędem w sztuce.
    A także to, że obudowę tablicy należy tak dobrać aby pozostawało w niej około 30% wolnego miejsca.


    Nie rozumiem, skąd tyle jadu - to nie forum Onetu.

    Powierzyłem przebudowę rozdzielni elektrykowi z doświadczeniem i uprawnieniami. W podobny sposób, to jest z użyciem 3-fazowej różnicówki wykonane są wszystkie rozdzielnie w moim bloku (też przez elektryków a nie amatorów). Wymiana aparatów wykonana przez elektryka z listy najlepszych w moim mieście.

    Rzuca Pan jakimiś półsłówkami / hasłami, jeśli chce się Pan wyżyć na amatorze, to proszę chociaż wytłumaczyć co ma Pan na myśli.
  • Poziom 42  
    Kolego od zarania tego forum i nie tylko tego piszemy, że RCD nie stosuje się dlatego iż istnieje ale dla ochrony przed porażeniem. I zasady stosowania tego aparatu zawarte są w arkuszu 4-41 i 5-54. To wszystko. Pomijam tu place budów, baseny itp. szczególne obiekty.
    Więc od tego należy zacząć a nie bredzić o Onecie. Tym bardziej można od kolegi tej znajomości oczekiwać iż szczycisz się przynależnością do naszego klanu.
    Elektryk powinien wiedzieć, że ludzkość jakoś nie wyginęła w erze przed RCD.
    Nie oceniaj tylko proszę ko jest amatorem a kto elektrykiem pełną gębą, bo jeśli nie jest zrozumiałe to co napisałem to prawa do takiej oceny nie masz kolego.

    A błąd był taki, że podczas wymiany czterotorowego RCD "zasilający" przewód N albo nie trafił w odpowiednie miejsce, albo nie został dokręcony.
    Bo tylko kompletny laik (lub dywersant) przy zasilaniu trzema fazami wykorzystuje zacisk N jakiegokolwiek aparatu jako odgałęzienie do zasilani innych aparatów.
    Na skutki takiego partactwa długo czekać nie trzeba.
    To co przedstawiłeś tego dowodem.
    Bogu dziękuj, że tylko na dwóch LED'ach się skończyło.

    A jeśli jesteś amatorem to nie wymachuj swymi "uprawnieniami" bo naprawdę w tym gronie nie wypada.
  • Poziom 43  
    tichy_ijon napisał:
    I doszedłem do wniosku, że musiał pomylić fazę z N na mostku różnicówki 3-fazowej, przez co na zabezpieczenie obwodu oświetlenia podał napięcie 400V zamiast 230V.

    Jakim mostku różnicówki?
    tichy_ijon napisał:
    przełknę jakoś te dwie spalone LED-y


    Tak się palą Led jak masz różnicówkę
    3 f na obwody 1f, life is brutal , nie pierwszyzna.
  • Poziom 9  
    kkas12 napisał:
    Kolego od zarania tego forum i nie tylko tego piszemy, że RCD nie stosuje się dlatego iż istnieje ale dla ochrony przed porażeniem. I zasady stosowania tego aparatu zawarte są w arkuszu 4-41 i 5-54. To wszystko. Pomijam tu place budów, baseny itp. szczególne obiekty.
    Więc od tego należy zacząć a nie bredzić o Onecie. Tym bardziej można od kolegi tej znajomości oczekiwać iż szczycisz się przynależnością do naszego klanu.
    Elektryk powinien wiedzieć, że ludzkość jakoś nie wyginęła w erze przed RCD.
    Nie oceniaj tylko proszę ko jest amatorem a kto elektrykiem pełną gębą, bo jeśli nie jest zrozumiałe to co napisałem to prawa do takiej oceny nie masz kolego.

    A błąd był taki, że podczas wymiany czterotorowego RCD "zasilający" przewód N albo nie trafił w odpowiednie miejsce, albo nie został dokręcony.
    Bo tylko kompletny laik (lub dywersant) przy zasilaniu trzema fazami wykorzystuje zacisk N jakiegokolwiek aparatu jako odgałęzienie do zasilani innych aparatów.
    Na skutki takiego partactwa długo czekać nie trzeba.
    To co przedstawiłeś tego dowodem.
    Bogu dziękuj, że tylko na dwóch LED'ach się skończyło.

    A jeśli jesteś amatorem to nie wymachuj swymi "uprawnieniami" bo naprawdę w tym gronie nie wypada.


    Nie mam prawa ocenić siebie jako amatora?

    Co do zacisków N, to z tego, co zauważyłem ta 3-fazowa różnicówka ma 2 rzędy zacisków u góry, więc chyba jest do tego przewidziana.
  • Admin Elektroenergetyka
    tichy_ijon napisał:


    Co do zacisków N, to z tego, co zauważyłem ta 3-fazowa różnicówka ma 2 rzędy zacisków u góry, więc chyba jest do tego przewidziana.

    Możesz wytłumaczyć co masz na myśli pisząc "2 rzędy zacisków"?
  • Poziom 9  
    Strumien swiadomosci swia napisał:
    tichy_ijon napisał:
    I doszedłem do wniosku, że musiał pomylić fazę z N na mostku różnicówki 3-fazowej, przez co na zabezpieczenie obwodu oświetlenia podał napięcie 400V zamiast 230V.

    Jakim mostku różnicówki?
    tichy_ijon napisał:
    przełknę jakoś te dwie spalone LED-y


    Tak się palą Led jak masz różnicówke 3 f na obwody 1f, live is brutal , nie pierwszyzna.


    Ale obwód oświetleniowy ma własną różnicówkę 1-fazową z członem nadprądowym 10A. Pisałem to już 3 razy...

    Różnicówka 3-fazowa (bez członu nadprądowego) zabezpiecza obwody gniazd oraz kuchnię indukcyjną (2-fazową).

    Gdyby nie zamiana fazy z N nie byłoby problemu...
  • Moderator Elektrotechnika
    Kol.tichy_ijon skąd zasilana jest różnicówka jednofazowa?
  • Poziom 9  
    Łukasz-O napisał:
    tichy_ijon napisał:


    Co do zacisków N, to z tego, co zauważyłem ta 3-fazowa różnicówka ma 2 rzędy zacisków u góry, więc chyba jest do tego przewidziana.

    Możesz wytłumaczyć co masz na myśli pisząc "2 rzędy zacisków"?


    Z tyłu podłączoną są 3-fazy i N zasilające aparat, a z przodu wyprowadzone 2-fazy i N poprowadzone do dwóch różnicówek, jedna z B16 a druga z B10 zasilających odpowiednio lodówkę i obwód oświetlenia.
    Dodano po 5 [minuty]:
    Topolski Mirosław napisał:
    Kol.tichy_ijon skąd zasilana jest różnicówka jednofazowa?


    Jeśli chodzi Panu o te ze zintegrowanym B10 i B16 to zasilanie mają z BM, ale poprzez zaciski wejściowe różnicówki 3-fazowej.

    Nie jest to moja samowola, tak wykonane są wszystkie rozdzielnie w mieszkaniach z kuchniami elektrycznymi. Tam, gdzie nie ma 3-faz, różnicówki 3-fazowe zastąpione są jednofazową.
    Dodano po 6 [minuty]:
    Cała rozdzielnia wygląda tak:

    Pola
    1-4: 30mA -gniazda (pola 5 - 11)
    5: B16 - gniazda pokoje 1 i 2 (obwód w którym wymieniłem przewody na 2.5mm2)
    6: B10 - gniazda pokoje 3 i 4 (obwód oryginalny, wykonany przewodem 1.5mm2)
    7: B16 - gniazda łazienka
    8: B16 - gniazdo pralki
    9: B16 - gniazda kuchnia
    10: B16 - gniazdo piekarnik
    11: B16 - gniazdo zmywarka
    12-14: B16 3 fazy - 2 fazowa kuchnia indukcyjna
    15-16: B16 + 30mA - lodówka
    17-18: B10 + 30mA - oświetlenie
  • Moderator Elektrotechnika
    Kol. mimo że chwalisz się swiadectwem kwalifikacji E i D nie potrafisz opisać dokładnie co widzisz w rozdzielnicy i plątasz sie w tym co piszesz dlatego też prośba do Ciebie zrób dokładne zdjęcia rozdzielnicy i zamieść tu
  • Poziom 9  
    kkas12 napisał:
    tichy_ijon napisał:
    ...ale poprzez zaciski wejściowe różnicówki 3-fazowej.
    I tu macie partactwo skutkujące awarią.
    A "przód" i "tył" zostawcie już autorowi, bo tylko on wie o co mu chodzi.


    Kolego kkas12, a jak inaczej połączyć przewody w takiej rozdzielni, jeśli nie w aparatach? (poza N i PE)
  • Poziom 9  
    Łukasz-O napisał:
    Np. tak:
    Pomyłkowe podłączenie fazy zamiast przewodu neutralnego


    A zrób to w jednym rzędzie w rozdzielni nad drzwiami przeciętnego mieszkania.

    Wiesz, w szafie 2 x 2m to bym dał różnicówkę na każdą żarówkę.
  • Poziom 42  
    Strumien swiadomosci swia napisał:
    Kol a określ gdzie masz 3 przewody zasilające i czy różnicówki zasilanie są jedna z drugiej?
    Przecież pierwsze widać dokładnie na zdjęciu a drugie dwa razy już wyjaśniał.

    Dodano po 1 [minuty]:

    tichy_ijon napisał:
    Wiesz, w szafie 2 x 2m to bym dał różnicówkę na każdą żarówkę.
    Po co?
    Elektryk powinien wiedzieć, że należy zostawić około 30% wolnego miejsca w tablicy.

    A gdybyś wyjaśnił powód wymiany tych dwóch aparatów o których pisałeś w pierwszym poście.