Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

[Solved] Umiejscowienie centralki alarmowej

Gitesson 08 Mar 2018 23:13 6342 51
Optex
  • #1
    Gitesson
    Level 9  
    Dzińdybry,

    W innym poście próbuję sił w doborze elementów do systemu alarmowego do niewielkiego domu. Mam jedną refleksję, w związku z którą zdecydowałem się założyć oddzielny wątek - optymalne miejsce na centralkę alarmową.

    Forum przetrząsnąłem z prawa na lewą - wszyscy zgodnym chórem głoszą, że centralkę od alarmu należy umieścić gdzieś na wyższych kondygnacjach. Rozumiem tę logikę i nie zamierzam z tym polemizować.

    Zastanawia mnie jednak czy nie wystarczy zabezpieczyć drzwi do pomieszczenia technicznego / kotłowni (pompa ciepła, rozdzielnia elektryczna, centralka alarmowa) znajdującego się na parterze jakimś dobrym zabezpieczeniem mechanicznym? Jakie może być z tym związane ryzyko, tzn. pomóżcie mi znaleźć słabe strony takiego rozwiązania. Tak na marginesie to dodatkowa korzyść jest taka, że mi dzieciaki przypadkowo nie wsadzą łap tam gdzie nie trzeba.

    Co o tym myślicie szanowni forumowicze?

    Pozdrawiam,
    Gites
  • Optex
  • #2
    kood
    CCTV and Stationary Alarms specialist
    Można zrobić na dole, z tym że ja oprócz zabezpieczenia mechanicznego centralę umieścił bym tak aby nie była widoczna dla potencjalnego złodzieja i rozmieszczenie czujek aby dojście do centrali było pilnowane, bo jeśli centralę umieścisz w widocznym miejscu do tego będzie ją pilnował jeden PIR opóźniony to nie będzie to dobre rozwiązanie.
    Do tego dobrze by było GSM umieścić nie przy centrali tylko u góry bo w większości przypadków lepszy sygnał i większa odległość od potencjalnego złodzieja z zakłócaczem.
  • #3
    bhtom
    Level 38  
    Witam,

    Centrala obok rozdzielni to średni pomysł. Po co ma każdy elektryk robiący coś przy rozdzielni wiedzieć, że obok jest centrala...

    Pozdrawiam.

    Moderated By Marek J.:

    Uzasadnij dlaczego? Czy myślisz, że każdy elektryk to MacGyver? Potrafi gumą do żucia i sreberkiem od czekolady pokonać każdą czujkę i antysabotaż?
    3.1.11. Nie wysyłaj wiadomości, które nic nie wnoszą do dyskusji. Wprowadzają w błąd, są niebezpieczne czy nie rozwiązują problemu użytkownika.

  • #4
    Gitesson
    Level 9  
    bhtom wrote:
    [...] Po co ma każdy elektryk robiący coś przy rozdzielni wiedzieć, że obok jest centrala [...]

    Przepraszam, że tak bezczelnie ale... co mu po tej wiedzy skoro:
    - pomieszczenie będzie chronione zabezpieczeniami mechanicznymi,
    - skrzynka z centralką będzie zamknięta a co za tym idzie nie będzie w stanie zobaczyć co tam dokładnie siedzi,
    - być może nawet skrzynka z centralką będzie dodatkowo schowana w wiszącej szafce meblowej.
  • #5
    kood
    CCTV and Stationary Alarms specialist
    Gitesson wrote:
    bhtom wrote:
    [...] Po co ma każdy elektryk robiący coś przy rozdzielni wiedzieć, że obok jest centrala [...]

    Przepraszam, że tak bezczelnie ale... co mu po tej wiedzy skoro:
    - pomieszczenie będzie chronione zabezpieczeniami mechanicznymi,
    - skrzynka z centralką będzie zamknięta a co za tym idzie nie będzie w stanie zobaczyć co tam dokładnie siedzi,
    - być może nawet skrzynka z centralką będzie dodatkowo schowana w wiszącej szafce meblowej.


    Im mniej złodziej wie o systemie tym lepiej dla Ciebie.
  • #6
    reweriko

    Level 25  
    Nie ma co wpadać w paranoje z umiejscowieniem centrali skoro nie jest to np: BANK jednak należy pamiętać o kilku zasadach.
    - Nie montować w miejscach ogólnodostępnych
    - Niewidoczna z zewnątrz (okna itp.)
    - pomieszczenie z centralą chronione zawsze !!! czujką.
    Co do mechanicznego zabezpieczenia drzwi ? jest OK ale jako zabezpieczenie dodatkowe.
  • #7
    Kaz K
    Level 20  
    Popieram kolegę reweriko , centralka może być zamontowana na dowolnej kondygnacji. Najważniejsze by nie była widoczna dla osób postronnych i powinna być chroniona czujką. Ja staram się montować w pomieszczeniach bez okien i dostępnych tylko dla właściciela.
  • Optex
  • #8
    zybex
    Helpful for users
    Najczęściej sama centralka ma też styk sabotażowy załączający natychmiastowo alarm z chwilą otwarcia obudowy. Mało tego wejście do tego pomieszczenia i tak z zasady ma czujkę ze zwłoką. Sama centralka może też być zamykana na klucz, którego nie ma przy sobie potencjalny włamywacz. Wszystko to sprawia, że centralka nie musi koniecznie być umieszczona na wyższej kondygnacji.
  • #9
    bhtom
    Level 38  
    Witam,

    Wszystko się zgadza co piszecie, ale mimo wszystko uważam, że montaż w bezpośrednim sąsiedztwie rozdzielni elektrycznej to nie najlepszy pomysł, nawet jeśli centrala będzie chroniona czujką i zamknięta w metalowej, zamykanej obudowie.

    Pozdrawiam.

    Moderated By Marek J.:

    Uzasadnij proszę treść swojego postu z uwzględnieniem:- pomieszczenie "ślepe", zamykane na klucz, centrala wysoko z "sabotażem" , czujka z antymaskingiem, brak dostępu bez wiedzy właściciela...
    Bez takiego uzasadnienia pozostaje tylko:
    3.1.11. Nie wysyłaj wiadomości, które nic nie wnoszą do dyskusji. Wprowadzają w błąd, są niebezpieczne czy nie rozwiązują problemu użytkownika.

  • #10
    zybex
    Helpful for users
    W moim (konkretnie u syna) przypadku, już tak jest, bo tak elektrycy przygotowali wykonali instalację. Syn nie wnikał w szczegóły i niestety tak ma zamontowaną centralę. Nawet rozważałem jej przeniesienie na piętro, ale póki co jest w garażu, obok wspomnianej rozdzielni elektrycznej. Zawsze można próbować ją jeszcze w jakiś inny sposób zabezpieczyć, typu dodatkowa szafka czy dodatkowy zamek.
  • Helpful post
    #11
    User removed account
    User removed account  
  • #12
    jkm73
    Level 21  
    Troszkę z innej beczki,wydaje mi się że umieszczenie sygnalizatora wewnętrznego w jednym pomieszczeniu z centralą jest błędem.
  • #13
    Gitesson
    Level 9  
    jkm73 wrote:
    Troszkę z innej beczki,wydaje mi się że umieszczenie sygnalizatora wewnętrznego w jednym pomieszczeniu z centralą jest błędem.

    Na systemach alarmowych znam się jak świnia na gwiazdach ale z tego co się zdążyłem zorientować, jedną z głównych ról sygnalizatora wewnętrznego jest oddziaływanie na włamywacza.
  • #14
    User removed account
    Level 1  
  • #15
    jkm73
    Level 21  
    wg mnie wlamywacz chcąc uciszyć sygnalizator odnajduje niechcący centrale. Ok, może nie mam racji ale ja przeważnie daje sygnalizator wewnętrzny z dala od centrali.
  • #16
    User removed account
    User removed account  
  • #17
    Kaz K
    Level 20  
    Jesli ktoś wykonuje fizycznie instalacje, ten tylko sie dowie ile czasem trzeba się z klientem nawalczyć by chociaż trochę poprawności zachować. Dotyczy to nie tylko systemów alarmowych ale instalacji elektrycznych i pozostałych teletechnicznych.
  • #18
    User removed account
    User removed account  
  • #19
    KaW
    Level 34  
    Usytuowanie centralki musi uwzględniać potrzeby użytkownika ,instalatora i konserwatora .Zatem im mniej czasu zejdzie im na czynności kontrolne wykonanej instalacji tym lepiej .
    Ponadto trzeba też przewidzieć fakt włamania się i możliwość wyłączenia alarmu przez użytkownika-po ataku złoczyńcy i jego ucieczce ...Zdarzył się taki prosty wypadek i ktoś dzwoni potem do instalatora o przyjazd, żeby wyłączyć wyjącą syrenę .Osoba znająca hasło była w tym czasie chora -w szpitalu.Reszta domowników nieaktywna... Trzeba to wszystko uwzględnić ...
  • #20
    michualex

    Level 24  
    Ja jak muszę wchodzić na strych to jestem ciężko chory.
    Osobiście wybieram zawsze jakieś miejsce w środku domu na centralę alarmową najlepiej bez okna.
    W mojej karierze jeszcze się nie zdarzyło żeby ktoś sabotował samą centralę.

    Moderated By Marek J.:

    Usunąłem część postu/treść która nie wnosi nic do dyskusji...
    3.1.11. Nie wysyłaj wiadomości, które nic nie wnoszą do dyskusji.

  • #21
    User removed account
    User removed account  
  • #22
    michualex

    Level 24  
    norbert.s. wrote:
    Dobre
    Widzę, że wiesz o co chodzi :

    no zostało to przeze mnie zauważone :) za pierwszym razem mówię: o znalazł się jeden porządny co chociaż bilans liczy. Ale z czasem zauważyłem, że jest w tym mistrzem :D i to jest chyba najważniejszy element w systemie alarmowym.

    Moderated By Marek J.:

    cd...tak właśnie bywa gdy temat zbacza na inne niepożądane tory...
    3.1.11. Nie wysyłaj wiadomości, które nic nie wnoszą do dyskusji.

  • #23
    Gitesson
    Level 9  
    No dobra... Dziękuję wszystkim za wpisy. Podumałem chwilę nad tematem i nasunęło mi się następujące pytanie:

    Czy branża "alarmowa" jest regulowana jakimiś dokumentami technicznymi / zbiorem norm, które zawierają zestaw wytycznych dla poszczególnych grup zainteresowań, tzn. projektantów central i czujników / czujek, projektantów systemów, instalatorów, itd.

    Bardzo bym się zdziwił, jeśli taka dokumentacja by nie istniała a każdy postępował jak mu się wydaje najlepiej, czyli de facto wg własnego "widzimisię". Ja wiem, że często za owym "widzimisię" stoją lata praktyki, kursy specjalistyczne, itp. ale co normy to jednak normy.

    Pozdrawiam / Gites
  • #24
    michualex

    Level 24  
    Gitesson wrote:
    ]Czy branża "alarmowa" jest regulowana jakimiś dokumentami technicznymi,


    tak
    Gitesson wrote:
    itp. ale co normy to jednak normy.

    w domu chcesz robić z normami?
  • #25
    Gitesson
    Level 9  
    michualex wrote:
    Gitesson wrote:
    itp. ale co normy to jednak normy.

    w domu chcesz robić z normami?

    A to coś dziwnego? Pracuję w elektronice, czasem przy produktach dla Kowalskiego. Wszystko jest obwarowane normami i nie wyobrażam sobie żeby było inaczej. Tu nawet nie chodzi o kwestie bezpieczeństwa ale o to, że gdybym miał sam decydować o tym jak, dajmy na to, wygląda interfejs prezentowany na wyświetlaczu to po pierwsze ja bym dostał pierd...ca a po drugie efekt końcowy byłby daleki od optymalnego.

    W tej specyficznej kwestii o którą zapytałem, czyli o prawidłowe ulokowanie centralki, sądziłem, że normy definiują że np. (zgaduję / plotę bzdury)
    - Centrala alarmowa musi znajdować się w pomieszczeniu pozbawionym otworów okiennych, do którego prowadzą drzwi o klasie antywłamaniowej minimum XX.
    - Skrzynka centrali musi być wykonana z metalu, posiadać zamek mechaniczny i zabezpieczenie antysabotażowe.
    - Pomieszczenie musi być chronione minimum jedną czujką.

    Jak widzicie, w tym wymyślonym na poczekaniu opisie nie wiążę rąk projektantom i instalatorom, nie definiuję gdzie dokładne w budynku ma być centralka ale wyznaczam minimum minimorum wymagań stawianym poprawnemu ulokowaniu centralki, które to zabezpieczy właściciela nieruchomości przed np. 80% włamywaczy.

    Pozdrawiam / Gites
  • #26
    reweriko

    Level 25  
    Wydaje mi się kolego że teraz trochę "przesadzasz"
    Chcesz trzymać się norm ? Pamiętaj że to dotyczy całego systemu a nie jedynie umiejscowienie centrali. Normy dla jakiego obiektu ? Wojskowego ? Banku ? Kurnika ?
    Sporo "minimum" wymagań zostały już podane co do umiejscowienia centrali w tym temacie.
    Nie wiedziałem że na ten temat można tyle pisać.... Sorry
  • #27
    alster1
    CCTV and Stationary Alarms specialist
    Gitesson wrote:
    W tej specyficznej kwestii o którą zapytałem, czyli o prawidłowe ulokowanie centralki, sądziłem, że normy definiują że np. (zgaduję / plotę bzdury)
    - Centrala alarmowa musi znajdować się w pomieszczeniu pozbawionym otworów okiennych, do którego prowadzą drzwi o klasie antywłamaniowej minimum XX.
    - Skrzynka centrali musi być wykonana z metalu, posiadać zamek mechaniczny i zabezpieczenie antysabotażowe.
    - Pomieszczenie musi być chronione minimum jedną czujką.

    Jak widzicie, w tym wymyślonym na poczekaniu opisie nie wiążę rąk projektantom i instalatorom, nie definiuję gdzie dokładne w budynku ma być centralka ale wyznaczam minimum minimorum wymagań stawianym poprawnemu ulokowaniu centralki, które to zabezpieczy właściciela nieruchomości przed np. 80% włamywaczy.

    Pozdrawiam / Gites

    Załóżmy że normy tak mówią jak piszesz, ja jako instalator wykonuję u Ciebie instalację alarmową, załóżmy dalej że jedyne pomieszczenie bez okien i w miarę niedostępne to garderoba. Napisz mi proszę jak ja jako instalator mam zmusić Ciebie jako inwestora żebyś do garderoby wstawił "drzwi o klasie antywłamaniowej minimum XX", które nijak nie pasują do reszty drzwi wewnętrznych w budynku i są odpowiednio droższe.
  • #28
    Gitesson
    Level 9  
    @reweriko oraz @alster1... Ja to wszystko doskonale rozumiem. Wypisując to miałem bardziej na myśli "dobro" was czyli profsów z branży alarmów.

    Akurat buduję dom, więc posłużę się przykładem z branży budowlanej (zaznaczę, że nie jestem budowlańcem). Jest sobie projekt wentylacji gdzie dobór elementów jest ściśle związany z normami (wielkość przepływu powietrza, ilość wywiewników i nawiewników, itd.). Przychodzi ekipa montażystów. Inwestor po konsultacji z "internetami" dostaje oświecenia i mówi ekipie, że ten wywiewnik to panowie przesuną pod drugą ścianę, bliżej drzwi bo ja tutaj będę miał łóżko i nie chcę żeby mi coś po łbie ciągnęło. Ekipa jak to ekipa... zrobi co klient chce... A potem problem bo wentylacja nie spełnia swojej roli w danym pomieszczeniu. A niby to takie proste i na chłopski rozum powinno być git. W skrajnych przypadkach coś takiego może doprowadzić do grzyba na ścianie albo nawet i jakichś chorób u domowników. Jeśli inwestorowi zachce się ciągać projektanta lub wykonawcę po sądach to sorry ale decydując samemu o zmianach w systemie wentylacji strzelił sobie przysłowiowo w stopę.

    I teraz odnosząc to do branży alarmów, jeśli specjalista, po wizji lokalnej, wyznacza położenie centrali (zakładając, że robi to właśnie w oparciu o jakieś pisane zasady / normy) to sorry ale inwestor ma dwie możliwości:
    a) Zaakceptować projekt w niezmienionym stanie.
    b) Wymusić zmiany w projekcie, przejmując jednocześnie odpowiedzialność (powinien o tym zostać poinformowany przez projektanta / instalatora) za poprawne funkcjonowanie systemu alarmowego w swoim domu.
    Można by na tym poprzestać ale oczywiście w polskich realiach istnieje opcja "c", tzn. "- A co mi tu Pan będzie głupoty mówił. U szwagra założyli centralkę alarmu nad drzwiami wejściowymi i żadnego włamania jeszcze nie miał. To jak będzie? Zmieniamy czy mam szukać innej firmy co mi zrobi jak będę chciał? ... Że co? Odpowiedzialność przechodzi na mnie? Ale panie, to pan to instalujesz i to pan odpowiadasz. Co z pana za profesjonalista jak pan nie potrafi zrobić tak żeby klient był zadowolony!".

    Wiem, że normy nie tyczą się jedynie położenia centrali.
    Wymieniając w poprzednim poście jakieś fikcyjne wymagania / zalecenia, nie liczyłem, że ktoś mnie będzie łapał za słówka, szczególnie że zaznaczyłem że nie jestem z branży i że się na tym nie znam i że plotę bzdury. Zakładam, że normy są tak wymyślone, żeby klient planujący zainstalować alarm w swoim domu nie był zmuszony instalować pancernych drzwi do garderoby ;) To nie ten typ inwestycji. A jeśli ktoś jest kolekcjonerem dzieł sztuki to pewnie jest świadom jak to wpływa na projekt jego przyszłego domu. Kończąc temat, chodziło mi o to, że projektant podaje klientowi jak system ma wyglądać zgodnie z normami (dla prywatnego domu a nie dla obiektu wojskowego czy banku). Jeśli z jakiegoś powodu nie da się tych norm spełnić to klient musi zostać o tym uświadomiony. Ale to już nie wasz problem co klient z tym zrobi i jaką decyzję podejmie.

    Jeśli coś jest istotne a nie regulowane normami to właśnie tak się dzieje, że "Nie wiedziałem że na ten temat można tyle pisać.... Sorry" ;) Już po pierwszym moim poście, ktoś z was powinien napisać: "Zajrzyj sobie do normy PN-12345-00-55. Masz tam między innymi zdefiniowane jak i gdzie ma być zamontowana centralka alarmowa żeby było poprawnie". Nikt tego nie zrobił zatem wychodzi na to, że położenie centrali (i być może ogólnie projekt całego systemu) zależy tylko i wyłącznie od wiedzy i doświadczenia projektanta / instalatora. Oczywiście jako laik w temacie nie jestem w stanie tego ocenić więc wypada mi ślepo wierzyć że instalator wie co robi. Jak w każdej branży, różnie z tym bywa, przyznacie.

    Na prawdę dzięki wielkie za interesującą dyskusję. Pozdrawiam wszystkich i obiecuję już dalej nie drążyć tematu :)
    Gites
  • #29
    KaW
    Level 34  
    1-na początku jest określenie obiektów zabezpieczanych- wybór i lokalizacja czujek .
    2-określenie rodzaju instalacji -natynkowa w pom. technicznych a w innych
    n.p.: podtynkowa.
    3- ze względu na koszt okablowania -wybór "środka miedzi" i posadowienie tam centralki.
    4-jeśli koszt okablowania uznajemy za nieistotny- centralkę montujemy w miejscu uzgodnionym z zamawiającym.
  • Helpful post
    #30
    dariusz.bembenek
    Stationary Alarms specialist
    Gitesson wrote:
    Czy branża "alarmowa" jest regulowana jakimiś dokumentami technicznymi / zbiorem norm, które zawierają zestaw wytycznych dla poszczególnych grup zainteresowań, tzn. projektantów central i czujników / czujek, projektantów systemów, instalatorów, itd.

    Z racji tego, że nikt tego wprost nie napisał, to:
    Tak. Normy istnieją. Jest to zbiór norm PN-EN 50131. Część z tych "podzbiorów" została już przetłumaczona na język krajowy i jest do kupienia np. w pkn.pl. Norma PN-EN 50131-1 dotyczy tzw. wymagań systemowych, gdzie opisane są stopnie zabezpieczenia (od 1 do 4) oraz ogólne, w zasadzie chyba najważniejsze informacje. Jeżeli chodzi o rozmieszczenie elementów, to istnieje dokument PKN-CLC/TS 50131-7, który jest tzw. specyfikacją techniczną (nie normą) i dotyczy tzw. wytycznych stosowania. Jest tam rozdział dotyczący m.in. miejsca montażu CIE (czyli m.in. centrali alarmowej), ale...
    To są tylko ogólniki, takie jak:
    - CIE ma być montowane wewnątrz chronionego obszaru
    - jeżeli jest kilka podsystemów, to CIE ma być montowane w podsystemie o najwyższym stopniu
    - zalecany montaż w lokalizacji, która zapobiegnie obserwacji przez osoby nieupoważnione
    - instalować w miejscu chronionym, ale jednocześnie ma być łatwy dostęp do konserwacji

    Natomiast trzeba mieć na uwadze, że istnieją też inne normy, np. norma obronna. Nie wiem, być może w niej istnieją zapisy, które precyzują miejsce montażu różnych elementów instalacji. Jakby nie było, jeżeli mówimy o montażu systemu alarmowego w domu jednorodzinnym, to chcąc robić to zgodnie z normą (co nie jest obowiązkowe), należy korzystać ze wspomnianej serii PN-EN 50131.