Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Sklep HeluKabel
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Końcówka mocy 4x600W/4R na dx600

DandiS1993 09 Mar 2018 21:53 7968 40
  • Końcówka mocy 4x600W/4R na dx600
    Witam.
    Postanowiłem wrzucić na forum projekt który udało mi się doprowadzić do końca. Jest to druga końcówka którą złożyłem.

    Jest nim końcówka mocy oparta znaną już na forum elektronikę dx600
    Od początku założyłem że zrobię 4 kanały na raz, płytki miałem już ponad 3 lata temu. Dopiero na jesieni zeszłego roku wziąłem się ostro do pracy i działem by zrealizować plan który cały czas siedział w głowie 😜 Wykonałem go głównie z własnej ciekawości i może po to by w przyszłości napędzić jakieś skromne basy na 12"

    Przejdę do problemów które napotkałem po drodze. Mianowicie układ zabezpieczeń wzmacniacza, rezystory na wejściu oraz tranzystor grzały się w okolice 80 - 90 stopni w momencie gdy wentylatory chodziły w okolicach 40% wysterowania. Nie trudno było się domyśleć że przy pełnym wysterowaniu układ się upali (konkretnie rezystor na wejściu)
    Postanowiłem dać sterownik z kitu avt na osobnym zasilaczu impulsowym 12V 1A.
    W takiej konfiguracji wszystko dobrze śmiga
    Układ zabezpieczeń normalnie zasilam z zasilacza końcówki mocy ~65V AC. Bez wentylatorów już nie ma problemu temperaturą wymienionych wcześniej elementów. Łapią okolice 50 stopni.

    Dane techniczne tego klocka:
    Wymiary 44x33x18cm
    Waga ~ 30kg

    Moc wyjściowa 600W/4ohm, 300W/8ohm (przy 2x85VDC)
    Napięcie zasilania (maks.) 2x100VDC
    Pasmo przenoszenia 5Hz – 100kHz (-3dB)
    Czułość wejściowa 0,7V
    Wzmocnienie 34,5dbV
    Impedancja wejściowa 36kOhm

    Trafo toroidalne z toroidy.pl 3000VA 2x65V wersja audio. Z zasilacza okolice symetryczne 91V
    Filtracja w zasilaczu to 40x 3300uF Rubycon co daje łącznie 132000uF.
    Radiatory o wymiarach 30x15,5x5cm. Dwie końcówki złożone na lepszych kondensatorach (Elna i Nichicon)
    Prąd spoczynkowego we wszystkich 4 sztukach ustawiony po lekkim rozgrzaniu na 120mA.

    Jeszcze nie testowałem go co potrafi przy pełnej mocy ale przy spokojnych odsłuchach wypada wyraźnie lepiej od holtona 200 którego zbudowałem parę lat temu. Dolny zakres jest głębszy, przyjemniejszy dla ucha. Holton przy nim gra jakby kartonowo.

    Kosztorysu jeszcze dokładnie nie liczyłem ale mam paragony za wszystko, sądzę że uzbiera się tego ponad 2k zł.

    Mam nadzieję że się spodoba, starałem się wykonać go w miarę poprawnie 😜 i tak pewnie znajdzie się sporo niedociągnięć.


    Fajne!
  • Sklep HeluKabel
  • #3 10 Mar 2018 00:21
    zworys
    Poziom 31  

    Uznanie za wielki wkład pracy.
    Moim zdaniem takie mocowanie tranzystorów mocy powoduje niepełne wykorzystanie możliwości radiatora, nie odda tyle ciepła ile powinien. . Pasmo - nie ma schematu ale jeśli jest tam większość sprzężeń bezpośrednich to taka szerokość pasma jest możliwa.

  • #4 10 Mar 2018 02:02
    Mario-1990
    Poziom 16  

    Piękny klocek uznanie za cierpliwość ,,3 lata ,,. Co do samej budowy to moim skromnym zdaniem będziesz miał problemy z wychłodzeniem tego wzmacniacza,chodzi mi o te moduły w których tranzystory są przykręcone do ostatniego żebra radiatora,możesz je upalić. Gdybym miał 4 takie moduły to zrobił bym z tego dwa takie klocki z możliwością mostkowania na 1.2KW 8ohm każdy, ale to tylko taka moja dygresja. Super końcówka.

  • #5 10 Mar 2018 06:12
    trzygrosze
    Poziom 21  

    Wygląda ogólnie porządnie, zauważyłem jednak kilka "ale":

    - tantedne, najgorsze na świecie złącze chinch
    -wyrzuć wentylatory bo te zawsze kiedyś zaczną hałasować, powodują zakłócenia i odsłoń te piękne radiatory żeby się nie zagotowały

  • Sklep HeluKabel
  • #6 10 Mar 2018 08:48
    Kajox
    Poziom 11  

    Nie wiem co to za rada by wyrzucić wentylatory? Ciekawe jak się spisze taki sposób montażu końcówek do radiatora. Myślę, że będzie problem z ostatniego żebra oddać ciepło do dalszej części radiatora. Takie moje domysły. Ogólnie ładnie wykonane i trochę PLN zainwestowane, pozostało dopracować.

  • #7 10 Mar 2018 10:28
    DandiS1993
    Poziom 8  

    Nie mierzyłem tego, tak podają na stronie dx audio. Też mi się nie chce w to wierzyć. Daję schemat w załączniku
    Co do odprowadzania ciepła z tych górnych tranzystorów to też mnie to niepokoi, chciałem to zrobić inaczej niestety brak miejsca 😟
    Grałem bez wentylatorów około godziny na 40% mocy to były ciepłe coś między 40 - 50 stopni.
    Teraz zrobiłbym go na złączach XLR zamiast RCA.
    Nakręce jakiś krótki filmik to pokażę jak gra
    Obecnie mam dwa jeszcze z pierwszych uruchomień jak wszystko było na wierzchu. Po ustawieniu prądu spoczynkowego puszczałem nuty z YouTube 😂

  • #8 10 Mar 2018 12:41
    SatServ
    Poziom 15  

    zgierzman napisał:
    DandiS1993 napisał:
    Pasmo przenoszenia 5Hz – 100kHz (-3dB)

    Zmierzone? Masz jakieś pomiary na poparcie tego twierdzenia? Czy to tylko teoria?
    Nie znam się na audio(voodoo), ale takie parametry jakoś mi nie leżą.



    A co w tym dziwnego? Wiadomo, że tego nie usłyszysz, niemniej jednak końcówki "tak potrafią" :)

  • #9 10 Mar 2018 13:11
    zworys
    Poziom 31  

    Jest schemat i tak jak pisałem, oprócz kondensatorów wejściowych dalej są już sprzężenia bezpośrednie więc takie pasmo jest całkiem sensowne i możliwe do uzyskania. Tranzystory można było zamocować pod płytką, blizej środka radiatoów i grubymi drutami przedłużyć ich końcówki do krawędzi płytki.

  • #10 10 Mar 2018 13:40
    slavo666
    Poziom 17  

    Konstrukcja super. Mam pytanie, jak mierzysz rzeczywiste parametry tego wzmacniacza w domu? Czym go obciążasz?

  • #11 10 Mar 2018 15:00
    themichal
    Poziom 17  

    Technicznie mi się podoba, ale mocowanie tranzystorów, poziome żeberka, front panel i gniazda psują całość. Poza tym ogrom pracy i zaparcia widzę ;) Życzę kolejnych równie udanych jak nie lepszych konstrukcji.

  • #12 10 Mar 2018 17:26
    DandiS1993
    Poziom 8  

    Wyrzuciłem dwa amatorskie nagrania telefonem
    Pierwsze jest jak jeszcze nie był złożony
    https://youtu.be/0gy8Mn7R-iQ

    A to z dzisaj, dwa utwory pierwsze lepsze bez korekcji dźwięku. Wentylatory spokojnie kręcą nawet ich nie słychać. Z głośników też nie dochodzą niepokojące dźwięki. Przewody sygnałowe są w ekranie
    https://youtu.be/b1o6SEMzMoI

    Tych czarnych przełączników miało nie być ale stwierdziłem że warto dać osobne włączanie każdego kanału gdyż gdy chodzą wszystkie to jest spory pobór prądu nawet w spoczynku.

    Myślę złożyć dla niego dwa suby na stx 12.2.500
    Chciałbym odwrotki. Zobaczymy co z tego wyjdzie.

    Dodano po 5 [minuty]:

    slavo666 nie posiadam sztucznego obciążenia i nie mierzyłem go pod kątem mocy, ten parametr wziąłem ze strony dx-audio

    Pożądane testy zrobię dopiero po świętach, wyciagne go w plener i zobaczymy czy uda się wykręcić do clipu

  • #13 10 Mar 2018 21:54
    andrzej lukaszewicz
    Poziom 38  

    Nie lubię tego typu konstrukcji ( mechanicznej) montażu tranzystorów mocy. W razie jakiejkolwiek drobnej awarii odkręcasz mnóstwo wkrętów, ściągasz wszystkie podkładki, duże ryzyko zabrudzenia/przyklejenia sie ciał obcych do pasty itd. Do prób i pomiarów przy naprawie też ten sam problem.

  • #14 10 Mar 2018 23:25
    Thunderacer
    Poziom 16  

    SatServ napisał:
    A co w tym dziwnego? Wiadomo, że tego nie usłyszysz, niemniej jednak końcówki "tak potrafią"


    Użytkownik zadający pytanie nie miał wątpliwości, czy się to usłyszy, czy nie.
    Patrząc na schemat, bez większej analizy, można mieć wątpliwości co dolnej granicy deklarowanego pasma.

  • #15 11 Mar 2018 15:41
    398216 Usunięty
    Poziom 43  

    Do czego to ma być? Bo do domu... raczej nie będziesz w stanie wysterować go na max i słuchać - prędzej ogłuchniesz (to nie żart), lub będziesz mieć wizytę sąsiadów. Tym bardziej planowane odwrotki...
    A jeżeli w zamierzeniu do nagłaśniania imprez... Jedno pytanie, ale w dwóch podpunktach:
    a/ Ile to waży?
    b/ Jak przenosić?
    Konstrukcja potężna, ale... jak dla mnie środek ładniejszy niż z zewnątrz. Ascetyzm godny sterownika wózka widłowego - w domu musiałbyś go gdzieś schować, bo kaleczy oczy wyglądem. W wypadku estrady przydałaby się deskorolka, bo noszenie takiego kloca (brak jakichkolwiek rączek, czy uchwytów) grozi rupturą.

  • #16 11 Mar 2018 19:19
    sylweksylwina
    Red. Komputery FAQ

    Sam się zastanawiałem nad DX600 do pojedynczego suba.
    Może poczekam na jakieś pomiary, bo w sumie dalej jakoś nie jestem przekonany.

  • #19 12 Mar 2018 02:56
    DandiS1993
    Poziom 8  

    Mam zamiar go używać w zasadzie tylko w plenerze.
    Co do nadstawek dla niego to się zastanawiam BR czy tuba, na pewno 12" i chcę uzyskać soczysty bas. Takie są założenia.

    Dlaczego 40x3300? ano dlatego że są niskoprofilowe i akurat dobrze mi pasowały w wolne miejsce nad transformatorem. Cenowo już nie pamiętam jak wyszło, wszystko brałem z allegro.

  • #20 12 Mar 2018 13:33
    djbpm
    Poziom 21  

    Fajny sprzęt.
    Nie będę powielał uwag, które inni napisali. Miałem chwilę, to przerysowałem schemat do LTSpice i załączam, jeśli ktoś się chce pobawić.
    Z symulacji wychodzi pasmo -3dB od 6,1Hz do 173kHz.
    Zastanawia mnie regulacja prądu spoczynkowego, ponieważ na symulacji minimalna zmiana oporności regulującej ten prąd powoduje bardzo gwałtowną jego zmianę. Jest tak w rzeczywistości? czy w rzeczywistości jest to bardziej płynna regulacja? Poza tym u mnie prąd się reguluje dopiero przy R29+PR1 = 1,25K co jest poza zakresem wg schematu. (u mnie to jeden rezystor R36)
    Może też jakąś pomyłkę w przerysowywaniu popełniłem (mam inną numerację elementów).

  • #21 12 Mar 2018 13:56
    DandiS1993
    Poziom 8  

    djbpm w rzeczywistości z regulacją prądu spoczynkowego jest tak że po przekręceniu potencjometru za połowę dopiero zaczyna się minimalnie zwiększać, do połowy wskazuje 0.
    We wszystkich czterech sztukach było tak samo.
    Dodam jeszcze jako ciekawostkę że max prąd który mogłem ustawić wynosił okolice 250mA

  • #22 12 Mar 2018 20:48
    tytka
    Poziom 15  

    DandiS1993 napisał:
    Mam zamiar go używać w zasadzie tylko w plenerze..

    No to chyba jakiś wózek będzie potrzebny, bo jak go inaczej transportować.

    Rozumiem że konkretnych pomiarów nie robiłeś, podane parametry wyglądają realnie.
    Ale jedno pytanie. Jeśli moc wyjściowa 4x600W, rozumiem że znamionowa; to gdy w pełni wysterujesz go, to czy przypadkiem ten transformator 3000VA, nie okaże się przymały? (Tym bardziej że podajesz te 4x600W przy zasilaniu 2x85V, a zasilasz go 2x91V, czyli moc wyjściowa powinna być jeszcze większa.)

  • #23 12 Mar 2018 21:01
    Thunderacer
    Poziom 16  

    tytka napisał:
    Ale jedno pytanie, jeśli moc wyjściowa 4x600W, rozumiem że znamionowa; to jak w pełni wysterujesz go, to czy przypadkiem ten transformator 3000VA, nie okaże się przymały?


    Oczywiście, że będzie za mały, zakładając nawet optymistycznie sprawność wzmacniaczyna poziomie 70%
    Żadna norma, czy standard nie określa mocy innej od znamionowej, mierzonej na obciążeniu rezystancyjnym, sinusoidą 1kHz. Tutaj taka moc jest nie do osiągnięcia. Chyba, że zastosuje się przekłamanie stosowane w określaniu mocy amplitunerów wielokanałowych - pomiar mocy dla pojedynczych kanałów.

  • #24 12 Mar 2018 22:21
    sylweksylwina
    Red. Komputery FAQ

    Racja. Co jak co ale jakieś uchwyty by się przydały.
    Jeżeli można wiedzieć ile kosztowała cię jedna końcówka (mono), oczywiście sama płytka i elementy? Pomijam tu radiator i całą resztę.

  • #26 28 Mar 2018 20:52
    Bucefal76
    Poziom 10  

    W przypadku sprzętu profesjonalnego kolosalnie ważne jest oddawanie ciepła. Należy pamiętać, że realne warunki pracy dla takiego sprzętu to np. 40 - 50 stopni Celsjusza (jakaś źle wentylowana kanciapa w klubie lub otoczenie sceny w gorący letni dzień). Wtedy ważny jest każdy W/mK.

    Niestety ten projekt jest wadliwy, nigdy absolutnie nigdy nie daje się użebrowania radiatora tak by blokować naturalną konwekcje - nawet gdy są wentylatory. Co więcej w przypadku tak długich tuneli należy zainstalować po dwa wentylatory na obu końcach (push - pull).

    Obawiam się, ze problemy zaczną się już w lecie podczas upałów, nawet gdy urządzenie będzie pracować w warunkach domowych może być konieczne trzymanie go w przewiewnym miejscu.

    Na wszczęcie te wady można jeszcze usunąć mocując inne radiatory o pionowych żebrach i a same wentylatory z boku radiatorów tak by dmuchały z bliska na jak najszerszą powierzchnie radiatora.

  • #27 28 Mar 2018 21:07
    398216 Usunięty
    Poziom 43  

    Bucefal76 napisał:
    Niestety ten projekt jest wadliwy, nigdy absolutnie nigdy nie daje się użebrowania wentylatora tak by blokować naturalną konwekcje - nawet gdy są wentylatory. Co więcej w przypadku tak długich tuneli należy zainstalować po dwa wentylatory na obu końcach.
    Tu nie ma naturalnej konwekcji. Tu musi być przewiew wentylatorem - i jest.
    Podobnie jak w wielu wzmacniaczach estradowych - fabrycznych. Jedyne na co należy zadbać, to odpowiedni przepływ powietrza wywołanego wentylatorem - wzdłuż ożebrowania.
    To co proponujesz:
    Bucefal76 napisał:
    mocując inne radiatory o pionowych żebrach i a same wentylatory z boku radiatorów tak by dmuchały z bliska na jak najszerszą powierzchnie radiatora.
    ...jest wbrew pozorom gorszym rozwiązaniem, a w tej konstrukcji szczególnie. Powietrze zasysane wentylatorem skąd by się miało wziąć? Z bocznych ścianek? A wylot ogrzanego przodem i tyłem? Pomyśl jaką gafę popełniłeś tym "usprawnieniem".

  • #28 28 Mar 2018 21:10
    sylweksylwina
    Red. Komputery FAQ

    Ja tam czekam na pomiary. Nie wiem czy warto złożyć tą końcówkę.
    Chyba że ktoś inny zaproponuje ciekawą i sprawdzoną końcówkę do subwoofera 300W/8 Ohm.

  • #29 28 Mar 2018 21:19
    Thunderacer
    Poziom 16  

    sylweksylwina napisał:
    Ja tam czekam na pomiary. Nie wiem czy warto złożyć tą końcówkę.
    Chyba że ktoś inny zaproponuje ciekawą i sprawdzoną końcówkę do subwoofera 300W/8 Ohm.



    Jakie pomiary? Jak ktoś robi wzmacniacz o takiej mocy, to nie żeby się delektować muzyką super jakości ze wzmacniacza o małym THD+N, IMD, szerokim paśmie przenoszenia od 1Hz i płaskiej charakterystyce. W tym przypadku to ma robić łomot, a pomiar samej mocy o takiej wartości jest problematyczny.

  • #30 28 Mar 2018 21:35
    Bucefal76
    Poziom 10  

    Wycofuje swoja uwagę, zapomniałem że wzmacniacz będzie wepchnięty w szafę rack i nad nim oraz po bokach będą inne urządzenia (akuratnie w branży w której pracuje ograniczenia są wręcz odwrotne - nie przypadkiem zresztą). Tym bardziej sugerowałbym układ wentylatorów push - pull.

    Ps. Tak naprawdę nie wiadomo jak to się zachowa puki się nie zrobi testów środowiskowych w komorze klimatycznej. Generalnie osobiście bez sprawdzenia bym nie zaryzykował nagłaśniać na tym imprezy w trudnych warunkach. Co generalnie trochę podważa sensowność budowania takich urządzeń jako DIY... z drugiej strony komorę klimatyczną ze starej lodówki i farelek można zrobić. Prawdopodobnie niejedna mała firma w naszym kraju tak sobie radzi...