Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Commodore/Atari - Podłączenie monitora Atari MDA do Commodore CBM8296

Wojtek(KeFir) 12 Mar 2018 21:08 1695 33
  • #1 12 Mar 2018 21:08
    Wojtek(KeFir)
    Poziom 41  

    Witajcie! A więc tak, mamy monitor MDA ATARI SM124 i komputer Commodore CBM8296D.

    Komputer ten daje sygnał:
    Video TTL Pozytyw.
    V-synch jest TTL negatyw. 50Hz W instrukcji piszą, że okres jest 20ms.
    H-synch jest TTL negatyw. 16,6kHz W instrukcji jest podane 54,5us, ale oscyloskop pokazuje bite 60us.
    Monitor teoretycznie powinien się stroić na te parametry automatycznie bezproblemowo. Jedynie musiałem dać inwersję na sygnał video - ale to szczegół. Tak samo, polaryzacje są ustawione prawidłowo gdyż układ scalony odchylania pionowego jest "automatic", a od poziomego ma wejście od wyboru polaryzacji (pin2).
    Także kwestia połączenie elektrycznego jest jako tako zamknięta.
    Niestety obraz nie jest prawidłowy. Wygląda tak:

    Film jest w zwolnionym tempie, w rzeczywistości widać oba napisy naraz.
    Najpierw chcę rozwiązać problem przeskakiwania fazy. Potem popracujemy nad geometrią, duży problem to to, że gdy chcę przesunąć ekran w lewo chociaż o kawałeczek to gubi synchronizację i wszystko się rozmazuje.

    0 29
  • #2 13 Mar 2018 13:06
    Wojtek(KeFir)
    Poziom 41  

    Update:
    Więc udało mi się złapać lock na vsync. Okazało się, że TDA1170 ma opcję regulacji częstotliwości. Jednak Atari nie zamontowało potencjometru. Wymieniłem więc rezystor 100kohm na potencjometr i wyregulowałem. Teraz obraz jest już pojedynczy.

    Natomiast geometria jest kompletnie rozjechana. Czy znajdzie się ktoś z doświadczeniem z tymi układami scalonyi?

    Jak na teraz największy problem to odświeżanie poziome. Wygląda na to, że jego częstotliwość jest zbyt niska. Gdy wypełnię jedną linię znakami, to jest ona zawijana poziomo z prawej strony. Postaram się nagrać film jak to wygląda. Próbowałem dołożyć 1nF do kondensatora od stałej czasowej układu odchylania. Ale efekt jest taki, że bardzo zaczyna piszczeć trafopowielacz i nic więcej. Może trzeba jednocześnie skorygować jakieś kompensacje?

    0
  • #3 15 Mar 2018 00:34
    Wojtek(KeFir)
    Poziom 41  

    UPDATE:

    Przysiedziałem nieco z oscyloskopem i wychodzi na to, że wewnętrzny generator H synch pracuje na dokładnie 2x większej częstotliwości niż synchronizacja. Dlatego łapie synchro co drugi impuls i obraz dobrze wygląda. Odchylanie pionowe udało się prawidłowo wyregulować i widać wszystkie 25 linii gdy się wprowadzi tekst.

    Teraz najważniejsze pytanie, czym grozi próba wymuszenia na sterowniku połowę niższej częstotliwości? Dokumentacja do tego układu jest bardzo skąpa i nie wiele da się wywnioskować. Boję się coś popalić, bo z częściami będzie kłopot.

    Aktualnie koncepcja jest taka, żeby walczyć z kondensatorem C711 w 11tej nóżce konterolera, on jest odpowiedzialny za "free run frequency" aktualnie okres ta ma 29,5us. Zaś impulsy z komputera idą co 59,5us.

    Zgodnie z dokumentacją i jak empirycznie potwierdziłem, wzrost tej pojemności zmniejsza tą częstotliwość. No ale problem jest taki, że wtedy trafopowielacz zaczyna nieprzyjemnie brzęczeć. Jakie mogą być tego konsekwencje?

    0
  • Pomocny post
    #4 15 Mar 2018 08:43
    arturavs
    Poziom 38  

    Patrząc na schemat tego komputera ( układu wideo) na wyjściu są trzy bramki EXOR wraz ze zworkami do przełączenia fazy sygnałów H,V, L.
    Z danych Atari ST wynika, że monitor może pracować z częstotliwością H 15kHz jak i 30kHz.

    TDA 1170s był często stosowany w TVC analogowych. Np. polski OTVC Helios, czy TMP201 Biazet. Wystarczy podejrzeć na schemacie.

    Wojtek(KeFir) napisał:
    problem jest taki, że wtedy trafopowielacz zaczyna nieprzyjemnie brzęczeć


    Obwody korekcji współpracujące z trafopowielaczem się rozjeżdżają.

    Wojtek(KeFir) napisał:
    Jakie mogą być tego konsekwencje?


    Spalony HOT, zasilanie itp.

    Edycja.
    Znalazłem schemat, wynika z niego że H=35,7 kHz i V=71,4 Hz.

    0
  • #5 15 Mar 2018 13:27
    Wojtek(KeFir)
    Poziom 41  

    A co sądzisz o takiej strategii, aby odłączyć cewkę odchylania poziomego. To powinno odciążyć HOTa, wtedy przestroić driver na 16khz. Zobaczyć jak się grzeje hot i jak gra trafopowielacz, czy buczy czy nie - jak będzie gwizdało, to trzeba zmienić Sbuber C715 - nic innego tam nie ma.

    No a potem próbować podłączyć cewkę i kombinować z S-Corection? Czyli C716. On ma 2,2uf. A w oryginalnym monitorze aż 10uF. Wyraźnie widać tutaj zależność. Niestety muszę stroić sterownik na czuja, bo nie mam w dokumentacji podanego wzoru na Fh. Z tego co teraz doszedłem, to podłączyłem 1800pF i zszedłem poniżej 20Khz, ale nie zdążyłem dokładnie zmierzyć.

    Ktoś się kiedyś AN5790N spotkał?

    0
  • Pomocny post
    #6 15 Mar 2018 18:26
    arturavs
    Poziom 38  

    Wojtek(KeFir) napisał:
    C715 - nic innego tam nie ma.


    Jest. L703 i L704.
    Zrobiłbym tak. W szeregu z linią zasilania 27V żarówka 24V/70W (jako ogranicznik), i zmniejszałbym częstotliwość H.
    Po uzyskaniu zaskoku synchronizacji spróbowałbym wyregulować liniowość i szerokość( tu na pewno trzeba będzie dobrać C715, i być może C716).

    0
  • #7 15 Mar 2018 20:14
    Wojtek(KeFir)
    Poziom 41  

    arturavs napisał:
    Wojtek(KeFir) napisał:
    C715 - nic innego tam nie ma.



    Zrobiłbym tak. W szeregu z linią zasilania 27V żarówka 24V/70W (jako ogranicznik)


    No czemu ja na to wcześniej nie wpadłem!?! :)

    PS. dałem 3,3nF polipropylen równolegle do C711. Dostałem 16,83kHz. Obraz stabilny, fazę udało się zestroić i nie lata. Linia mieści się na ekranie idealnie. Normalnie jakbym rozdzielczość przestawił. Ale trafopowielacz gra jakby miał wyskoczyć i żarówka 12V/21W świeci prawie pełnym światłem.

    0
  • #8 15 Mar 2018 20:24
    iankes
    Poziom 8  

    Cewek nie odłączaj bo ryzykujesz wypalenie luminoforu.
    Wstaw w szereg z zasilaniem trafa (albo miedzy trafo a HOT) żarówkę jak radzi arturavs i dopiero wtedy eksperymentuj.
    Przejrzyj też schematy TV i monitorów CRT, ale mówiąc szczerze nie ma wielkiej szansy że trafisz na aplikację tego AN5790. Trzeba by przejrzeć schematy telewizorów Panasonic i Matsushita bo tam były stosowane takie wynalazki.
    C715 odpowiada za wysokie napięcie (szerokość/wielkość obrazu). Eksperymentując z nim warto podłączyć sondę WN pod kapturek. Zbyt mała pojemność to za duże WN i ryzyko przebicia kineskopu/HOTa.
    Za liniowość w poziomie odpowiadają C716, dławiki i pozostałe elementy w obwodzie cewek.

    0
  • #9 15 Mar 2018 20:31
    arturavs
    Poziom 38  

    Wojtek(KeFir) napisał:
    No czemu ja na to wcześniej nie wpadłem!?! :)


    Nie wiem. :-)

    Podłączenie żarówki w zasilaniu tylko w celu zabezpieczenia się przed spaleniem FBT i HOTa.
    Ułatwi to dobranie elementów. Podejrzewam, że i tak trzeba będzie docelowo zmniejszyć napięcie zasilania H.
    W latach 90-tych przerabiałem dużo różnych monitorów. Zawsze obniżenie częstotliwości powodowało zwiększanie obrazu w poziomie.
    Zmniejszenie napięcia zasilania pomagało. Swoją drogą o ile w pionie te kilkanaście Hz to nie problem, to już w poziomie to ponad połowa niżej.
    Ciekawe jak FBT się zachowa. W sumie budowa monitora dość prosta, więc powinno się udać.

    0
  • #10 15 Mar 2018 20:58
    Wojtek(KeFir)
    Poziom 41  

    Commodore/Atari - Podłączenie monitora Atari MDA do Commodore CBM8296
    PS. dałem 3,3nF polipropylen równolegle do C711. Dostałem 16,83kHz. Obraz stabilny, fazę udało się zestroić i nie lata. Linia mieści się na ekranie idealnie. Normalnie jakbym rozdzielczość przestawił. Ale trafopowielacz gra jakby miał wyskoczyć i żarówka 12V/21W świeci prawie pełnym światłem.

    PS2. Jednak nie, cała linia się nie mieści ale teraz efekt jest inny. Linia nie jest zawijania na przeciwną stronę ekranu jak poprzednio tylko jakby wychodzi w prawo "za obudowę". Czyli jak? teraz aby ją "zawęzić trzeba obniżyć zasilanie Drivera od poziomu?

    0
  • #11 15 Mar 2018 21:16
    arturavs
    Poziom 38  

    Wojtek(KeFir) napisał:
    Ale trafopowielacz gra jakby miał wyskoczyć i żarówka 12V/21W świeci prawie pełnym światłem.


    Sprawdź czy nie jest luźny rdzeń FBT i dławików regulacji szerokości i liniowości.
    Luzy powodują wpadanie w rezonans. Jakie jest napięcie zasilania H na C713 ?
    Czy zakres regulacji jasności jest wystarczający?

    Wojtek(KeFir) napisał:
    PS2. Jednak nie, cała linia się nie mieści ale teraz efekt jest inny. Linia nie jest zawijania na przeciwną stronę ekranu jak poprzednio tylko jakby wychodzi w prawo "za obudowę". Czyli jak? teraz aby ją "zawęzić trzeba obniżyć zasilanie Drivera od poziomu?


    Spróbuj zwiększyć C715 ( 22nF/400V ).

    0
  • #12 15 Mar 2018 22:06
    Wojtek(KeFir)
    Poziom 41  

    Za żarówką jest 25V gdy pracuje na wysokiej częstotliwości. Gdy załączę kondensator i obniżę częstotliwość spada do 17V a żarówka rozbłyska.

    0
  • Pomocny post
    #13 15 Mar 2018 23:16
    arturavs
    Poziom 38  

    Wojtek(KeFir) napisał:
    Gdy załączę kondensator i obniżę częstotliwość spada do 17V a żarówka rozbłyska.


    Wszystko się zgadza. Zmniejsza się impedancja i w wyniku tego zwiększa pobór prądu.

    arturavs napisał:
    Spróbuj zwiększyć C715 ( 22nF/400V ).


    Próbowałeś?

    0
  • #14 15 Mar 2018 23:28
    Wojtek(KeFir)
    Poziom 41  

    Jasne, przy składaniu nie podłączyłem kabla łączącego masą płyty z masą kineskopu... a wszystkie mierniki miałem podpięte właśnie do siatki oplatającej kinol. jutro będę miał nowego AN-a.... to lecimy dalej. :) Dobranoc :)

    W załączniku ten sam scalak ale pod nazwą KA2135 - toczka w toczkę to samo.

    0
  • #15 17 Mar 2018 02:10
    Wojtek(KeFir)
    Poziom 41  



    Tak teraz wygląda sytuacja. Sterownik udało się na biegu załatwić. Teraz trzeba ogarnąć geometrię i starty mocy w trafopowielaczu. Commodore/Atari - Podłączenie monitora Atari MDA do Commodore CBM8296
    Tak wygląda przebieg na nóżce 4 trafopowielacza. Widać wyraźne sinusoidalne odkształcenie pomiędzy impulsami. Tego nie powinno być. No i następny temat to geometria, teraz trzeba zmniejszyć zakres odchylania, bo linia wychodzi z prawa i lewa za ekran.

    0
  • #16 17 Mar 2018 13:08
    arturavs
    Poziom 38  

    Jaką teraz wartość ma C715?

    0
  • #17 17 Mar 2018 13:43
    Wojtek(KeFir)
    Poziom 41  

    Dołożyłem 22nF. To razem będzie 44nF.

    0
  • #18 17 Mar 2018 15:54
    arturavs
    Poziom 38  

    Wojtek(KeFir) napisał:
    Dołożyłem 22nF. To razem będzie 44nF.


    Jakieś zmiany w szerokości obrazu/pracy FBT?
    Regulowałeś L703?

    0
  • #19 17 Mar 2018 16:01
    Wojtek(KeFir)
    Poziom 41  

    L703 - tak, jasne. Dziś będę ten temat dalej męczył. Faktycznie regulacja tej cewki zmienia szerokość linii ale zakres jest bardzo wąski. C715 poprawia kulturę pracy FBT. Ale dalsze zwiększanie ponad te 22nF nie przynosi rezultatów.

    0
  • #20 17 Mar 2018 16:09
    arturavs
    Poziom 38  

    A C716? Na schemacie elektrolit, a nigdy nie spotkałem go w takim układzie. Spróbuj zmniejszyć na 1,5µF- 1,8µF.

    0
  • #21 17 Mar 2018 16:20
    Wojtek(KeFir)
    Poziom 41  

    No, był elektrolit bi-polarny. Dałem styroflexa. Co ciekawe, w oryginalnym monitorze też jest taki i ma aż 10uF. Wyprowadziłem na kablach połaczenie C715 i masę, teraz mogę wygodniej podmieniać wartości i obserwować przebieg. Dałem 33nF, przebieg na kolektorze HOTa jest prawidłowy. Dalsze zwiększanie tej pojemności powoduje zmniejszenie jasności i nieco poszerzenie linii - (linia się rozszerza około 1cm i podskakuje do góry i lekko w lewo)

    Usunąłem ten opornik 1OR z cewki odchylania, grzał się niemiłosiernie, a żarówka bez niego ciemniej świeci - więc to zdecydowanie zły trop. Sądzę, że należało by zwiększyć indukcyjność cewki L703 aby poszerzyć zakres regulacji H.size.

    OK! Więc dołożyłem do L703 cewkę z zasilacza komputerowego na rdzeniu niewiem-jakim :) Ma jakieś 19,3uH. Drut cewki nie grzeje się, ale rdzeń parzy bardzo szybko. FBT ciągle ćwierka nieprzyjemnie ale już ciszej. dotykanie go ani opukiwanie nic nie zmienia, więc to nie luźny rdzeń.

    Commodore/Atari - Podłączenie monitora Atari MDA do Commodore CBM8296Commodore/Atari - Podłączenie monitora Atari MDA do Commodore CBM8296

    http://repairfaq.cis.upenn.edu/sam/deflfaq.htm#dswic Tutaj bardzo pomocne informacje! teraz eksperymentuję z S-correction, udało mi się sporo tej nieliniowości usunąć. Powstaje ona na skutek tego, iż układ odchylania ma zbyt małą sprawność i zbyt szybko wytraca energię i jakby "spowalnia" wiązkę pod koniec okresu przemiatania. Usuwa się to albo strojąc układ HOT-FBT aby porcja energii była jak największa, albo stroi się cewki i kondensatory wokół cewki odchylania, aby strata była jak najmniejsza. Generalnie teraz już jest wszystko prawie dobrze, nawet bez żarówki ograniczającej, ale temperatura rdzenia cewki przekracza 100stC - niestety to nieco odwinięty dławik z zasilacza impulsowego więc rdzeń ma nieodpowiednie parametry.

    0
  • #22 18 Mar 2018 08:45
    arturavs
    Poziom 38  

    Wojtek(KeFir) napisał:
    Więc dołożyłem do L703 cewkę z zasilacza komputerowego na rdzeniu niewiem-jakim


    To znaczy? Dałeś w szereg?

    Wojtek(KeFir) napisał:
    albo strojąc układ HOT-FBT aby porcja energii była jak największa


    Do tego właśnie służy właśnie C715.

    Wojtek(KeFir) napisał:
    rdzeń ma nieodpowiednie parametry.


    Nie masz w "przydasiach" korektorów liniowości od TV CRT?

    0
  • #23 18 Mar 2018 18:55
    Wojtek(KeFir)
    Poziom 41  

    Tak, tak dałem w szereg. Długo nie odpisywałem, bo trzepałem kartony i znalazłem :) Identyczną, i to nawinięta licą. Elegancko odwinąłem na taką samą indukcyjność jak ta zrobiona z dławika. No i zonk, okazało się, że obraz znów wychodzi za ekran. Potem dotarło do mnie, że to przecież nie sama indukcyjność ale inne parametry też mają wpływ na amplitudę sygnału odchylana. Wtedy już z braku możliwości obliczeniowo-pomiarowych musiałem przejść do działania.

    Mianowicie, podłączyłem uprzednio odcięty odcinek 1,5m licy, uruchomiłem monitor i nawijałem na karkas podczas pracującego monitora. No i empirycznie doszedłem do ilości zwojów jaka jest potrzebna dla prawidłowej szerokości obrazu.

    Rdzeń nie grzeje się już. Niestety nieco nieliniowości pozostało - będę musiał jeszcze popracować nad c715. Nawet próbowałem zwierać żarówkę, obraz jest OK. ale HOT zaczyna się nieco mocniej grzać - muszę określić dokładnie czy jest to bezpieczne.

    0
  • #24 18 Mar 2018 19:24
    arturavs
    Poziom 38  

    A z L704 coś robiłeś? Spróbowałbym jeszcze z wartościami R713 i R723.

    0
  • #25 18 Mar 2018 20:27
    Wojtek(KeFir)
    Poziom 41  

    L74 nie zmieniałem, jedynie nieco podregulowałem. Ona jest od "linearity". Commodore/Atari - Podłączenie monitora Atari MDA do Commodore CBM8296

    0
  • #26 18 Mar 2018 20:41
    arturavs
    Poziom 38  

    Obraz wygląda w miarę normalnie. FBT uspokoiło się? HOT mocno się grzeje?
    Napisz program do generowania siatki. Dokładniej będziesz mógł geometrię ustawić.

    PS.

    Chyba do CAD nie zamierzasz używać tego monitora :-) ?

    0
  • #28 18 Mar 2018 22:40
    Wojtek(KeFir)
    Poziom 41  

    Teraz testuję już bez żarówki, na pełnym zasilaniu FBT. Przebieg na kolektorze HOTa się nie zmienia. HOT pobiera 0,8A prądu. Zwiększenie C715 o 15nF powoduje obniżenie jasności świecenia i wzrost pobieranego prądu do 850mA. Tak więc już nie kombinuję, tutaj chyba za dużo się ugrać nie da. po 30 min pracy HOTa spokojnie można chwycić ręką, ale jest wyraźnie ciepły. Ja bym ocenił na 55stC.

    Natomiast od kilku dni, jak zbliżam twarz do płyty to mam wrażenie, że "coś się śmierdzi" ale nie mogłem dojść co. Teraz doszedłem, R723 33R 1W, równolegle z cewką L703. Grzeje się bardzo mocno. No i niestety tutaj nie widzę rozwiązania, cewka jest sporo większa, to i ten opornik wytraca dużo więcej 'backEMF. Po prostu dam 5W i zamontuję go na dłuższych nóżkach.

    0
  • #29 18 Mar 2018 22:50
    arturavs
    Poziom 38  

    Wojtek(KeFir) napisał:
    Ja bym ocenił na 55stC.


    W normie. Po zamknięciu obudowy trochę zapewne wzrośnie.
    Wojtek(KeFir) napisał:
    R723 33R 1W, równolegle z cewką L703. Grzeje się bardzo mocno.

    Dałbym bezindukcyjny.

    0
  • #30 20 Mar 2018 17:18
    Wojtek(KeFir)
    Poziom 41  



    Tak to wygląda teraz, niestety HOT po 20 minutach robi się mocno gorący. Z trudem mogę go utrzymać w ręku.

    0