Alarm do domu SATEL czy JABLOTRON 100?

Question

Witam serdecznie, bardzo proszę o pomoc w wyborze. Chcę zamontować w nowo budowanym domu system alarmowy (przez firmę nie samodzielnie). Dom 150 m2 ...

siewcu · Answer

Jablotron ma np nietypowe baterie w całym sprzęcie, więc jeśli przyjdzie do wymiany to będziesz zdany na nich.

Moje zdanie - zrobiłbym tak, jak zrobił to mój przyjaciel w podobnym domu

Padło na centralę Satel Integra 128 WRL. Założeniem był standardowy alarm(w tym przypadku 6 czujek, wszystkie przewodowo - położenie kabli nie było problemem), do tego sterowanie roletami z poziomu aplikacji(podłączone przez jakiś moduł, nie wiem konkretnie jaki) i na koniec doszło sterowanie oświetleniem LED, również z poziomu aplikacji. Do tego trzy strefy - parter, piętro i garaż, oraz rozbrajanie tej ostatniej przyciskiem z pilota razem z otwarciem bramy. Dwa manipulatory przewodowe - parter i piętro. Do tego system bezprzewodowy w centrali i jest pewny system z możliwością rozbudowy.

No i jeszcze jedna rzecz. Jaka jest korzyść z programowania wszystkiego samemu? Ja uważam to za bardzo dużą wadę - takie rzeczy powinna konfigurować osoba z doświadczeniem, która wie jak to działa, a nie użytkownik. Powiem Ci, że widziałem konfigurację wspomnianej Integry. I jak wydawało mi się, że bym sobie poradził z tym bez większych problemów to stwierdziłem, że miałem rację - wydawało mi się.

MasaMasowski · Answer

Rozważam tylko opcję całości przewodowej więc temat baterii mnie nie boli.

siewcu · Answer

To ja bym poszedł w takie coś jak Ci napisałem - temat rozważany na bardzo podobnym przykładzie, natomiast chodziło też o sterowanie roletami(np opuszczanie przy uzbrajaniu) i o garaż jako osobną strefę do osobnego rozbrojenia/uzbrojenia, również z pilota - głupio trochę wchodzić do domu i rozbrajać alarm, żeby wjechać samochodem do garażu.

alster1 · Answer

A co w przypadku jak ten jeden kabel kiedyś ulegnie uszkodzeniu? W przypadku innych central przestaje działać jeden konkretny obwód, a tam wszystkie urządzenia znajdujące się za miejscem uszkodzenia magistrali.Oprócz Jablotrona i Satela jest jeszcze trochę innych urządzeń na rynku.

Anonymous · Answer

Co za bzdury. Po co zaśmiecasz wątek będąc dyletantem, który widział jak kolega programuje Integrę?Jablotron 100 chodzi po magistrali, więc dlatego na jednej pętli możesz obskoczyć cały dom, ale równie dobrze możesz zrobić dla bezpieczeństwa tradycyjną instalację.

bartek0808 · Answer

Witam
Kolego w Twoim przypadku głównym czynnikiem przy wyborze osprzętu będzie cena.
Produkty Satela i Jablotrona są dobre i w zupełności wystarczą do zabezpieczenia domu.
Wiekszą uwagę zwróciłbym na doświadczenie i renomę firmy która ma Ci tą instalację wykonać.
A jeżeli chodzi o łatwość obsługi i programowania to wszystko zależy od Twojej wiedzy i umiejętności.

Był okres czasu w którym Satel wypuścił całą serie wadliwych central o Jablotronie nic takiego nie słyszałem.
Pytanie jaki jest stosunek wyprodukowanych central do liczby wadliwych sztuk.

Pozdrawiam

See also:
18.07.2017 Centrala Satel CA-5 moj schemat podlaczenia jest ok
10.07.2017 Kilka stref alarmu, Jedna linia sabotażu. Jak połączyć.
22.02.2017 Odpalenie trybu serwisowego z "kołków"
15.09.2016 Dobór centrali alarmowej - 5 czujek

alster1 · Answer

Zdaję sobie z tego sprawę, moja wypowiedź dotyczyła "Pani z Jablotronu"
Oczywiście że tradycyjna instalacja będzie bezpieczniejsza i bardziej uniwersalna, ale podejrzewam że po wypowiedzi takiej "Pani z Jablotronu" mogą się znaleźć fachowcy co oblecą cały dom dookoła jednym przewodem.

MasaMasowski · Answer

Czyli jeżeli wybrał bym Jablotrona to domagać się każdego czujnika osobno z centrali?

Druga sprawa Panowie to jak często zdarza się awaria przewodu zalanego w ścianie? nie słyszałem aby np w starych blokach paliła się stara instalacja - słyszałem, że tak może się stać ale nikomu kogo znam tak się nie stało.

jakie są plusy jednego czy drugiego rozwiązania. szczerze dalej nie wiem co wybrać.
Co z ustawianiem stref ? Są jakieś ograniczenia, problemy w jednym, lub drugim? mogę ustawić, że na noc np kontaktrony działały, a PIR nie? Czy w obu się tak da?

siewcu · Answer

Czyli rozumiem, że wiesz lepiej od ludzi, którzy żyją ze sprzedaży systemów alarmowych różnych producentów i instalatorów, którzy są profesjonalistami(i nigdzie nie napisałem, że programował to mój kolega - a nawet gdyby, to mogę mieć kolegów instalatorów). Zresztą nie wiem po co ciągniesz ten wątek, skoro chodzi o instalację przewodową, to raz, a dwa - miło, że obrażasz ludzi, o których nie masz pojęcia czym się zajmują(bo równie dobrze też mogę być osobą z branży).Owszem, ale nie wszyscy instalatorzy podejmą się rozprowadzenia okablowania, no i ceny bywają różne - to już musi ustalić z potencjalnym wykonawcą, albo oddać temat agencji ochroniarskiej i mieć temat z głowy. Przyjdą, podłączą i temat rozwiązany - a z cenami bywa różnie, nie zawsze są mocno przesadzone.

alster1 · Answer

Robiąc dla siebie instalację w nowym domu położył bym oddzielny przewód do każdego czujnika.Samoistne awarie przewodów w ścianie raczej nie występują, zdarza się jednak że ktoś przewód uszkodzi w późniejszym etapie, jakieś prace remontowe, wieszanie szafek, wiercenie pod kołki itp. Zdarzało się również że tynkarze w trakcie prac uszkodzili przewód, a wyszło to dopiero przy uruchomieniu instalacji, czyli ściany na gotowo.Z ustawieniami stref nie ma problemu, praktycznie wszystkie "poważne" systemy to umożliwiają.Co do magistrali (Jablotron) to jesteś skazany na konkretne czujniki współpracujące z konkretną centralą. W przypadku systemu takiego jak Satel masz pełną dowolność w wyborze czujników, co się przekłada na wygląd i ceny. Dodano po 9 [minuty]: Co to za instalatorzy którzy nie podejmą się okablowania? To co oni robią?Ostatnimi zdaniami o agencji ochroniarskiej wystarczająco wykazałeś swoją wiedzę w temacie, do początku Twojej wypowiedzi do kolegi norbert.s nawet się nie odniosę, bo szkoda pisania.

Anonymous · Answer

Ja również. W przypadku przysłowiowego gwoździa tracimy jedną linię (chociaż oczywiście, w przypadku trafienia nim w żyły zasilające i zwarcie ich, tracimy czujki zasilane z jednego, wspólnego wyjścia). W razie awaryjnej konieczności dołożenia czujki, z jednego, sześciożyłowego przewodu, którym chyba najczęściej kabluje się systemy, można ogarnąć cztery w pełni zabezpieczone linie. W przypadku większej ilości żył, oczywiście liczba możliwości dołożenia czujek - wzrasta. Jeśli nawet zdecydujesz się na magistralę, to Integra Satela (skoro chcesz ją wykorzystać do domowej, prostej automatyki, to zaproponowałbym być może taką) ma możliwość - po dołączeniu ekspandera i modułów w czujkach - także zastosowanie magistrali w instalacji.Strefy, przyporządkowanie linii, zależności czasowe, sygnalizacje itd. ogarnia instalator. Użytkownik (administrator) używa tylko ustawień zaprogramowanych przez instalatora, dodaje i edytuje innych użytkowników, ustawia czasy itp. - zajmuje się codzienną obsługą systemu.Cóż, inaczej się pisze, jako instalator, a inaczej jako "instalator". Albo użytkownik.

siewcu · Answer

Pozwolę sobie coś wtrącić:W przypadku planów samodzielnego położenia instalacji trzeba się liczyć z tym, że jest to proste do zaplanowania ale tylko pozornie. Niestety jest to bardzo dużo roboty, trzeba dobrze przemyśleć możliwe drogi przeprowadzenia okablowania i obliczyć długość z zapasem z obu stron. Do tego uwzględnić to, że uwzględniając przyszłościowo rozbudowę instalacji warto część instalacji puścić w korytkach jeśli jest to możliwe(mi tak udało się zrobić między pionem a garażem i między centralą a rozdzielnią elektryczną), ułatwi to pracę. Przydadzą się też zdjęcia na których będzie widać którędy idą przewody... Wydawało mi się to proste(akurat w przypadku instalacji u kolegi podjąłem się tego), ale okazało się być dużo bardziej skomplikowane niż się spodziewałem. Pomijam tu kwestie finansowe, bo firma trochę by wzięła za położenie takiej instalacji Łącznie poszło chyba 300 m różnych kabli(6 czujek, 2 manipulatory, 5 rolet, 6 puszek pod oświetlenie LED + sterowanie do każdego punktu).A tu rzucę przykładem gadżetu W przedpokoju zainstalowali czujkę z oświetleniem LED, fajna sprawa - wchodzisz do pomieszczenia z reklamówkami w zębach i dzieckiem na rękach, ale zamiast szukać włącznika światła i rozkładać wszystko na podłodze, jest już jakieś małe oświetlenie, które wbrew pozorom się przydaje. Dodano po 1 [minuty]: Wyobraź sobie, że niektórzy mają tyle roboty, że wolą zlecić ciągnięcie kabli w całym domu komuś innemu, niż samemu się z tym bawić, bo mogą w tym czasie zarobić więcej w innej lokalizacji.

Anonymous · Answer

Też miał wpadki. Wylewające się w czujkach i klawiaturach OEM-owe chińskie baterie AAA Duracell - seria Profi, wadliwie umieszczone switche sabotażowe w pierwszych seriach czujek bezprzewodowych Profi i Oasis - akurat tak szczęściwie, że deformacja następowała najwcześniej po 2-3 latach, czyli po gwarancji .Nie do końca, bo są moduły adaptujące każdą inną czujkę pod magistralę Jablotrona, ale jest to kompletnie nieopłacalne, tak jak i zresztą cały Jablotron 100, którego ceny są skalkulowane na rynki zachodnie i są zbyt wysokie jak na polskie realia.

MasaMasowski · Answer

Co do jednego kabla, wszystko w pętli.
Czy nie jest dobre przy np. rozbudowie w przyszłości? Pytam jako całkowicie zielony. Teraz chce to i to a za x lat może będę chciał fontannę z czekolady sterowaną? Tylko mi się wydaje, że alarm ma być alarmem. Po co sterowanie z alarmu jak manipulator ma być przy wejściu przecież nie będę biegał do wiatrołapu aby sterować roletami.
Jak mamy w pętli to rozumiem, że od czujki gdzieś tam może lecieć kabel do nowej czyli tylko np remont to tylko kawałek mieszkanie przy Satelu jeżeli doże rozumiem od centrali do czujnika więc cały do remontu?

Szczerze dalej nie wiem

Tak jak pisałem nie znam jeszcze cen z tego co rozumiem Jablotron jest droższy ale czy sporo?
Ciężka decyzja

Czy Satelem też można wszytko robić przez aplikację?

Anonymous · Answer

Nic nie zrozumiałeś.

MasaMasowski · Answer

Można coś więcej?

Anonymous · Answer

Tak, widzę że jesteś napalony i w zasadzie zdecydowany na Jablotrona 100 i szukasz teraz tylko potwierdzenia dobrego wyboru. Tak, ze strony technicznej to dobry wybór.Pozdrawiam.

MasaMasowski · Answer

hehe nie jestem na nic zdecydowany szukam na prawdę najlepszego rozwiązania dla mojego domu

kood · Answer

Pierwsze co to czy masz ogarniętego instalatora? Bo z tego co pisałeś to trafiłeś na jakiegoś przedstawiciela handlowego który Cię zagadał a nie instalatora, bo raczej żaden szanujący się instalator nie powiedział by klientowi że ta czy tamta centrala jest lepsza bo możesz sobie ją sam programować.
Wspomniane agencje ochrony to radzę omijać szerokim łukiem jeśli chodzi o instalowanie systemów alarmowych.

Z tych dwóch wymienionych ja bym wybrał Integre Satela. Bardziej popularna, łatwiej znaleźć instalatora, spore możliwości dostosowania systemu pod obiekt i użytkownika.
Oczywiście jeśli masz sprawdzonego instalatora Jablotrona to też będzie spełniał swoją funkcję.

Gutek1512 · Answer

Co do przewodów urządzenie - centrala, co do porównań, setkę porównywać jedynie można do integry, aplikacja lepsza jablotrona, obsługa chmury, monitorowanie sms, sterowanie przemawia za jabłuszkiem, natomiast cenowo integra wyjdzie lepiej. Zasada działania taka sama, obsługa wydaje mi się ciekawsza z jablotrona, powiadamianie też jakoś bardziej jablotron. Co przemawia za integrą, ano to że praktycznie podłączysz każdy czujnik, w jablotronie musisz użyć dodatkowego modułu który umieszczasz w czujce albo moduł który obsługuje czujniki analogowe. W przypadku rozbudowy w przyszłości i to jeszcze bezprzewodowej, ja bym nie ryzykował z integrą. Jablotron na tą chwilę w dalszym ciągu króluje w bezprzewodzie.
Co do baterii, więc informuję, że wraz z oasisem, odeszły baterie które kosztowały dużo a wyglądały jak zwykłe paluszki. Przy setce wykorzystywane są zwykłe baterie AA.

MasaMasowski · Answer

Tak to tylko opisałem aż tak nie powiedziała Nawet tego nie rozpatrywałemTo chyba jest istotne bo z tego to ja korzystam reszta na ścianach bezobsługowa prawda?Wydaje mi się, że jak raz dobrze to zrobią z głową to rozbudowywać nie będę.

kood · Answer

to co kolega Gutek opisuje to chyba subiektywne odczucia, na ścianie masz jeszcze manipulatory które nie są bezobsługowe. Niektórzy dystrybutorzy mają na wystawach zmontowane zestawy można się pobawić obejrzeć i wybrać co Ci bardziej pasuje. Jablotron ma słaby design manipulatorów i czujek, ale to też subiektywna opinia, tak jak pisałem najlepiej obejrzeć samemu bo jednemu się to podoba drugiemu co innego.

MasaMasowski · Answer

genialne dzięki za podpowiedź Czy ty masz inne zdanie jeżeli chodzi o zarządzanie/sterowanie (nie wiem jak poprawnie) tymi alarmami online?

kood · Answer

aplikacja na telefon jablotrona lepiej wygląda, ale jeśli chodzi o manipulatory to przepaść między satelem a jablotronem.

chociażby z youtube:

jablotron:
https://www.youtube.com/watch?v=a1tVSvfJkhw

satel:
https://www.youtube.com/watch?v=PvmoyGrEgPQ
https://www.youtube.com/watch?v=Ozf1mhHVkrc&t=3s

MasaMasowski · Answer

Bardzo fajne. Naprawdę różnica jest. Tylko ciągle w głowie zadaje sobie pytanie czy jest s3ns wydawać ponad 1k na coś takiego? Z tego co rozumiem manipulator ma być blisko wyjścia czyli w wiatrołapie? To jaki sens jest sterowanie domem z wiatrołap? Czy to może być w salonie? Kompletnie się nie znam na tym więc proszę o podpowiedź.

kood · Answer

Przeważnie są 2 lub 3 manipulatory. Pierwszy przy wejściu, drugi w okolicach sypialni do uzbrajania strefy nocnej trzeci w garażu.Kwestia czy potrzebujesz sam prosty alarm czy system rozbudowany o sterowanie oświetleniem, prądem, wentylacją, automatyką itd.Do alarmu można podpiąć szereg innych czujek jak czujka zalania która poprzez elektrozawór odetnie wodę w budynku po wykryciu wycieku wody, czujka gazu czy CO i elektrozawór może odciąć gaz w budynku po wykryciu wycieku gazu/tlenku węgla i np uruchomić wentylację, czujka dymu obudzi domowników poprzez uruchomienie sygnalizatora wewnętrznego w razie wykrycia dymu itp.

bartek0808 · Answer

Odnośnie manipulatorów to Satel z TSI zdecydowanie wygrywa ale trzeba rozwarzyć czy 1k + koszt zaprogramowania (szata graficzna przyciski funkcyjne itd. ) jest warty tych pieniędzy wspominałeś że nie będziesz sterował automatyką domu typu rolety ogrzewanie podlewanie ogródka wiec wydać 1700 za manipulator na którym będziesz zazbrajał strefy - moim zdaniem bez sensu.Na marginesie (KLCD) Satela też nie powala na kolana

Osobiście też uważam że taki tamat na formum da Ci wiecej pytań niż odpowiedzi.
Każdy producent będzie zachwalał swój produkt a instalator będzie polecać system który najcześciej montuje bo będzie mu łatwiej go założyć.

Dla mnie jeżeli chodzi o zabezpieczenie domu z paroma strefami i sterowaniem systemem po przez aplikacje to i Satel sobie poradzi i JA.
Sprzetowo i normowo to samo pozostaję kwestia twojego gustu.
Resumując
Najważniejszą kewstią jest sposób montażu dobrze wykonany system gwarancja spokoju na lata

Pozdrawiam

See also:
18.07.2017 Centrala Satel CA-5 moj schemat podlaczenia jest ok
10.07.2017 Kilka stref alarmu, Jedna linia sabotażu. Jak połączyć.
22.02.2017 Odpalenie trybu serwisowego z "kołków"
15.09.2016 Dobór centrali alarmowej - 5 czujek

MasaMasowski · Answer

Mam jeszcze do was takie pytanie czy piętrze gdzie są 4 pokoje i będą w oknach kontaktrony czy mogę dać PIR tylko do korytarza na który wychodzą wszystkie drzwi? Dodam, że brak balkonu.

kood · Answer

Takie pomysły podrzuca Ci ta firma która będzie instalować alarm czy sam to wymyśliłeś? Bo jeśli to pierwsze to zmień firmę.