Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

[Solved] Fałszywe alarmy przez wysoką temeraturę - Satel Perfecta + Satel Grey

sparkson 16 Mar 2018 20:31 2316 28
Fluke Kamera Termowizyjna
  • #1
    sparkson
    Level 3  
    Witam,

    mam problem z instalacją alarmową zbudowaną na bazie Satel Perfecta i czujek Satel Grey PIR + MW która znajduje się w lakierni proszkowej.

    Mianowicie: gdy zostawiamy na hali gorące (ok 170 stopni) elementy, najczęściej są to blachy lub odlewy o dość dużej pojemności cieplnej, to czujki w których zasięgu się one znajdują notorycznie wywołują alarm. Czasami nawet po dwóch godzinach od wyjęcia takich elementów z pieca nie można jeszcze włączyć alarmu, co skutkuje częstym nie uzbrojeniem go na noc.

    Firma która montowała system nie bardzo ma rozwiązanie problemu, i sugeruje zmianę miejsca montażu czujek, co moim zdaniem utworzy martwe strefy, blokowanie konkretnych czujek lub ustawianie przypomnienia o włączeniu alarmu kilka godzin po opuszczeniu zakładu.....

    Czy waszym zdaniem jest jakieś rozwiązanie problemu? A może naprawdę nie da się skutecznie zabezpieczyć miejsc gdzie znajdują się elementy o takiej temperaturze?
  • Fluke Kamera Termowizyjna
  • #2
    Zbych034
    Level 38  
    Może bariery rozwiążą problem.
  • #3
    sparkson
    Level 3  
    Zbych034 wrote:
    Może bariery rozwiążą problem.


    Możesz troszkę rozwinąć?
  • #4
    Zbych034
    Level 38  
    Bariery optyczne, jedna jest nadawcza a druga odbiorcza. Puki się widzą jest ok, jak zostanie przecięta wiązka promienia masz alarm.
  • Fluke Kamera Termowizyjna
  • #5
    sparkson
    Level 3  
    NIe wiem czy zda to egzamin, ponieważ na całej długości hali, mam okna z jednej i z drugiej strony (ok 35m każda ze ścian). Chyba że te bariery mogą tworzyć kurtynę a nie tylko pojedyńczą wiązkę?
  • #6
    Zbych034
    Level 38  
    Popatrz na noty katalogowe i zobacz czy będą Ci odpowiadały nie wszędzie pasują.
  • #7
    michualex

    Level 24  
    Spróbował bym z inną czujką dualną. Nie Grey.

    Bosch, lub. Satela cobalt lub silver
  • #8
    suworow
    Admin of Property security
    Bariery w tym wypadku listwowe ale to drogie rozwiązanie.....
    Co do samych czujek to zachowanie PIR-a wydaje się dość oczywiste. Pytanie co w tym wypadku wyzwala MW. Może należy zacząć od właściwej regulacji tego toru detekcji...
    Możesz narysować rozmieszczenie czujek z opisem czego są ściany, i miejsce składowania tych elementów.
    pozdrawiam
  • #9
    bhtom
    Level 38  
    Witam,

    Nasuwa mi się jeszcze jedno pytanie, a mianowicie, jak będzie zachowywał się tor PIR w czujce dualnej mający w zasięgu działania gorące elementy? Załóżmy, że uda się wyregulować MW tak, aby czujka nie generowała fałszywek, to czy wtedy PIR prawidłowo wykryje ruch intruza?
    Można coś pokombinować z linią dwukrotną lub też pomyśleć o czujkach kurtynowych wzdłuż linii okien (np. Agate, Satel-a).

    Pozdrawiam.
  • Helpful post
    #10
    User removed account
    Level 1  
  • #11
    suworow
    Admin of Property security
    sharp wrote:
    Tak szczerze pisząc, to przy takiej temperaturze elementów jakikolwiek ruch człowieka będzie zamaskowany i najlepsze czujki PIR mogą nie dać rady.

    Masz rację tak może być. Kolega @sparkson wywołał ciekawy temat.
  • #12
    User removed account
    User removed account  
  • #13
    xury
    Automation specialist
    Myślę, że tu nie o to chodzi, że czujki innego producenta nie będą wywoływać fałszywek, ale czy w ogóle czujnik dualny będzie działał prawidłowo?
    Być może inne czujniki nie będą dawać fałszywek,ale praktycznie do wykrywania ruchu pozostaje tor MW
    Nie wiem czy w tym wypadku najlepiej nie sprawdziłoby się zastosowanie wykrywania ruchu z kamer CCTV w połączeniu z czujnikiem MW.
  • #14
    sparkson
    Level 3  
    Zamieszczam rysunek z rozmieszczeniem części czujek, przy czym alarmy głównie wywołuje ta czujka u góry. Niestety tak się składa że tam też a stanowiska odkładcze i miejsce do pakowania gotowych wyrobów.
  • #15
    kood
    CCTV and Stationary Alarms specialist
    chyba nie ma czujek ruchu czy to zewnętrznych czy wewnętrznych których producent dopuszczał by aby czujka pilnowała obszaru w którym występują źródła ciepła czy obiekty które szybko zmieniają swoją temperaturę. Pozostają kontaktrony, czujki zbicia szyb. Te duale które są rozmieścić tak aby nie patrzyły w to miejsce. Do tego jeśli jest możliwość to czujki na zewnątrz budnyku.
  • #17
    sparkson
    Level 3  
    A jakiej firmy można brać taką barierę? Nie znam się na tym, ale chce sam zakupić i dać do montażu firmie która zakładała alarm.

    Widzę że wszystkie czujki kurtynowe Satela maja zasięg do maks. 20 m wewnątrz. Natomiast taki Vidicon VIDD-100 ma 100m. Nie bardzo rozumiem skąd wynika taka różnica.
  • #18
    suworow
    Admin of Property security
    Musi kolega odróżnić barierę od kurtyny. A jak już mówimy o barierach to gdyby chciał kolega zabezpieczyć wysoką ścianę lub okno to bariery listwowe. Można takie znaleźć też takie w ofercie wspomnianych Vidiconu czySatela Nie lepiej dobór elementów pozostawić firmie?
    ||
  • #19
    sparkson
    Level 3  
    Racja, chodzi o barierę. W każdym razie te listwowe Satela mają bardzo mały zasięg do 20m. Czy może źle szukam?

    Powinienem tak zrobić, jednak po tym niewypale z czujkami PIR + MW (mimo że wiedzieli o gorących elementach) wolę sam wybrać rozwiązanie, i dowiedzieć się co oni o tym myślą. Mam już dość strat czasu na poprawki, przekładanie czujek itp.
  • #21
    sparkson
    Level 3  
    Montaż wewnątrz. Okna przez które można się przecisnąć maja ok 70 cm wysokości, ale są dość wąskie ponieważ maja po ok 35-40cm więc ciężko będzie się trzymać np. tylko dołu otworu. Dlatego myślałem że nawet ok 20-30cm bariera zamontowana w osi wystarczy. Poza tym we wszystkich bramach i drzwiach są kontaktrony, i planuje zostawić czujki które nie wywołują fałszywych alarmów.

    Nie ukrywam że kolejna inwestycja w alarm jest mocno nieplanowana, biorąc pod uwagę że planuje założyć jeszcze CCTV za jakiś czas
  • #22
    kood
    CCTV and Stationary Alarms specialist
    Lepiej aby ktoś na żywo to zobaczył i ocenił, bo nie jest powiedziane że gdy dasz bariery wewnątrz że nie będzie z nich fałszywek, rozgrzane elementy promieniują podczerwienią i mogą zakłócać bariery podczerwieni, z kolei bariery mikrofalowe mogą być zakłócane przez czujki mikrofalowe które już masz oraz metalowe elementy i urządzenia elektryczne których jak się domyślam nie brakuje na tej hali.

    Dlatego może się okazać że najlepszym wyjściem będzie zastosowanie czujek na zewnątrz hali. Ale to też zależy od obiektu, czy jest ogrodzony, czy nie ma zwierząt itd.
  • #23
    sparkson
    Level 3  
    Problem rozwiązany częściowo. Niestety czujki nie radzą sobie z takimi temperaturami. W efekcie czego zamontowaliśmy jedną dodatkową oraz przenieśliśmy jedną z już istniejących aby można było ją ew zablokować przy uzbrajaniu alarmu.

    Z barierami dałem sobie spokój, przymierzam się do instalacji monitoringu i wolę na to przeznaczyć pieniądze.
  • #24
    sparkson
    Level 3  
    Problem rozwiązany częściowo. Niestety czujki nie radzą sobie z takimi temperaturami. W efekcie czego zamontowaliśmy jedną dodatkową oraz przenieśliśmy jedną z już istniejących aby można było ją ew zablokować przy uzbrajaniu alarmu.

    Z barierami dałem sobie spokój, przymierzam się do instalacji monitoringu i wolę na to przeznaczyć pieniądze.
  • Helpful post
    #25
    bruner71
    Level 10  
    każda czujka PIR w takich warunkach będzie dawała fałszywe alarmy. Najtańszym i chyba najrozsądniejszym będzie zamiana czujem na Mikrofale MW, lub wykorzystanie tylko MW z posiadanych dualnych.
  • #26
    suworow
    Admin of Property security
    bruner71 wrote:
    każda czujka PIR w takich warunkach będzie dawała fałszywe alarmy. Najtańszym i chyba najrozsądniejszym będzie zamiana czujem na Mikrofale MW

    To już zdecydowanie wcześniej w tym temacie pisał kolega @ sharp

    bruner71 wrote:
    lub wykorzystanie tylko MW z posiadanych dualnych.

    A to pewne novum. Rozwinie kolega tę myśl?
  • #27
    sparkson
    Level 3  
    Na jakiej zasadzie w czujce Grey Pir + MW dziala funkcja PET?

    Pytam poniewaz moje czujki reaguja na latającego wróbla, ktory czasami wpada mi na hale...
  • Helpful post
    #28
    fred4u
    Level 25  
    sparkson wrote:
    Na jakiej zasadzie w czujce Grey Pir + MW dziala funkcja PET?
    Pytam poniewaz moje czujki reaguja na latającego wróbla, ktory czasami wpada mi na hale...


    Zapewne tak jak każdy inny "pet": soczewka jest tak zestrojona że osłabia sygnały z obiektów poruszających się nisko (na poziomie podłogi) oraz zmniejsza czułość dla sygnałów z sensora PIR i MW.
    Sprawdza się to jako-tako na psy chodzące po podłodze, ale w przypadku zwierząt o większej swobodzie ruchu (koty biegające po "wszystkim", czy ptaki) rozwiązanie się nie sprawdzi. Wystarczy że "ptaszysko" przeleci blisko czujki i alarm gotowy. Zwłaszcza że ptaki mają wyższą ciepłotę ciała niż człowiek. W tej sytuacji czujki wolumetryczne nie będą się dobrze sprawdzać.
  • #29
    sparkson
    Level 3  
    Problem został rozwiązany poprzez inne umiejscowienie czujek, oraz założenie monitoringu. Niestety chyba nie ma czujki która poradziła by sobie z takimi temperaturami.