Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
TestoTesto
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

[Rozwiązano] Pomiar impedancji PZ w sieci IT

22 Mar 2018 10:40 4434 62
  • Poziom 24  
    Witam. W książce W. Orlik "Badania i pomiary elektroenergetyczne dla praktyków" jest wzmianka aby uziemić punkt wspolny/neutralny transformatora aby dokonać pomiaru impedancji pętli zwarcia w sieci IT. Zastanawia mnie w jakim celu? Czy może jednak jest to błąd?
  • TestoTesto
  • Poziom 26  
    A nie chodzi o pomiar napięcia rażeniowego metodą małoprądową?
  • Użytkownik usunął konto  
  • Poziom 24  
    WojcikW napisał:
    Jak to w jakim celu? Bez tego zabiegu np. w IT w szpitalu impedancja pętli zwarcia będzie w setkach kiloomów.


    Impedancja linii podczas pomiaru (bez uziemienia czegokolwiek) wychodzi zazwyczaj między 0,15 a 1,15ohm. Pomiar L-PE kilkadziesiąt Ohm. Pomijając celowość zabiegu jak miałoby to wyglądać np na osiedlu zasilanym z IT, gdzie do trafa dostępu zwykły elektryk nie ma, nie mówiąc już o ingerencji...

    Czy ktoś robił może pomiary na takich sieciach? Albo wie o co chodziło autorowi książki?
  • Użytkownik usunął konto  
  • TestoTesto
  • Poziom 39  
    markus-19 napisał:
    Czy ktoś robił może pomiary na takich sieciach? Albo wie o co chodziło autorowi książki?
    Napisał kolega Wójcik dokładnie o co chodzi.
    markus-19 napisał:
    Impedancja linii podczas pomiaru (bez uziemienia czegokolwiek) wychodzi zazwyczaj między 0,15 a 1,15ohm. Pomiar L-PE kilkadziesiąt Ohm. Pomijając celowość zabiegu jak miałoby to wyglądać np na osiedlu zasilanym z IT, gdzie do trafa dostępu zwykły elektryk nie ma, nie mówiąc już o ingerencji..
    Niech kolega narysuje schemat ideowy tego IT kolegach chce mierzyć.

    Różne układy są podciągane pod IT.
  • Poziom 24  
    A jaki schemat mam narysować? Chyba wiadomo że jest odizolowane od ziemi. Dla warunku SWZ robi się pomiar IPZ L-L.

    Dodano po 1 [minuty]:

    CYRUS2 napisał:
    Różne układy są podciągane pod IT.

    Jakiś przykład?
  • Poziom 16  
    Witam,
    mierząc warunki SWZ dla zakładów gdzie istnieje sieć IT najprostrzym sposobem jest opisywana wcześniej metoda uziemienia jednego z zacisków transformatora(np N).
    Układ IT zmienia się wtedy w układ TN i jest możliwy pomiar pętli zwarcia klasyczną metodą.


    Dodano po 1 [minuty]:

    CYRUS2 napisał:
    A jaki schemat mam narysować? Chyba wiadomo że jest odizolowane od ziemi. Dla warunku SWZ robi się pomiar IPZ L-L.


    Od kiedy ochronę mierzy się bez udziału przewodu ochonnego?
    Czyli ciągłość siatki uziemień nie ma tu znaczenia?
    Pierwsze zwarcie też może być niebezpieczne.
    Zakładając sytuację, że R_uziomu=1000 om, a I_pojemnościowe=400mA, bo to rozległa instalacja to napięcie jakie może powstać na tym metalowym elemencie wynosi dużo powyżej 120VAC.
  • Poziom 39  
    CYRUS2 napisał:
    A jaki schemat mam narysować? Chyba wiadomo że jest odizolowane od ziemi. Dla warunku SWZ robi się pomiar IPZ L-L.
    Tego nie napisałem. Proszę przypisać właściwego autora.
  • Użytkownik usunął konto  
  • Poziom 24  
    WojcikW napisał:
    Jakie osiedle w Polsce zasilane jest z IT? Kolega widać nie ma zielonego pojęcia o IT. Pewnie nie jest elektrykiem.

    Nie było słowa o osiedlu w Polsce. Ale może wyjaśnisz mi jak ma się IPZ do SWZ?
    Ps. Może i jestem żółtodziobem, ale jeśli Ty znasz IT tylko z polskich książek to raczej nie podyskutujemy...
  • Użytkownik usunął konto  
  • Poziom 24  
    Nie mówimy o przepisach tylko o sposobie wykonywania pomiarów, a dokładniej pytanie z postu 1
    Dodano po 7 [minuty]:
    Femen napisał:
    Układ IT zmienia się wtedy w układ TN i jest możliwy pomiar pętli zwarcia klasyczną metodą.

    Jak na razie tylko taki powód znajduję.
    Dodano po 13 [minuty]:
    WojcikW napisał:
    Jednostką impedancji jest om a nie ohm


    Pomiar impedancji PZ w sieci IT

    Poniekąd masz rację..
  • Użytkownik usunął konto  
  • Poziom 24  
    WojcikW napisał:
    to
    WojcikW napisał:
    Jeżeli chcesz zrobić w IT pomiar IPZ L-PE bez uziemiania to możesz, tylko będzie on służył "psu na budę".
    Pomiar impedancji PZ w sieci IT
    Dodano po 10 [minuty]:
    Na czerwony wynik nie zwracaj uwagi, nie zmieniłem ustawień. I nie wmawiaj mi jak dystrybutor w PL że MI 3125 BT nie jest przystosowany do sieci IT(bo... na polski rynek nie jest) 😁
  • Użytkownik usunął konto  
  • Poziom 24  
    To co opisujesz niczym się nie różni od pozostałych IT, przemysłówka, statki, wszechstronne użycie w Skandynawii. Ponawiam pytanie jak w praktyce wygląda np uziemienie punktu wspólnego transformatora?
  • Poziom 39  
    markus-19 napisał:
    To co opisujesz niczym się nie różni od pozostałych IT, przemysłówka, statki, wszechstronne użycie w Skandynawii.
    Nie ma jednoznacznego pojęcia: układ IT.
    Poczytaj normę 60364 4 - 41: 2000
    Układy określane jako IT mogą być różnie realizowane.
    Norma pisze o możliwości uziemienia przewodu fazowego.
    Także nie musi być wyłączane dopiero drugie zwarcie.
    Kolega musi dokładnie wiedzieć jaką konfigurację IT kolega mierzy.
    markus-19 napisał:
    Ponawiam pytanie jak w praktyce wygląda np uziemienie punktu wspólnego transformatora?
    Moze być różnie.
    Norma pisze o możliwości uziemienia przewodu fazowego.
  • Poziom 24  
    CYRUS2 napisał:
    Moze być różnie.
    Norma pisze o możliwości uziemienia przewodu fazowego.

    A nie chodzi o brak konieczności wyłączenia zasilania przy pierwszym doziemieniu?

    Kiedyś w mieszkaniówce też nie było konieczności, wystarczyła kontrola stanu izolacji, obecnie musi być zastosowane RCD

    Dodano po 18 [minuty]:

    CYRUS2 napisał:
    Kolega musi dokładnie wiedzieć jaką konfigurację IT kolega mierzy.


    Nie ma znaczenia sposób realizacji wyłączenia zasilania, pojedyncze zwarcie nie wpływa na pomiar IPZ linii. Pisałem o tym w innym temacie. Poza tym pierwsze doziemienie to nie jest uziemienie punktu wspólnego transformatora.
  • Poziom 39  
    markus-19 napisał:
    Kiedyś w mieszkaniówce też nie było konieczności, wystarczyła kontrola stanu izolacji.
    Brednie wypisujejsz.
    Nigdy wmieszkaniówce takiego nie było pod katem ochrony przed dotykiem pośrednim.
    Nawet być nie mogło.
    Do tego stopnia się nie orientujesz, że nawet nie wiesz co piszesz.

    Poukładaj sobie w głowie zasady ochrony przeciwporażeniowej.
    Nawet nie wiesz po co się stosujje IT - w jakim celu.
    markus-19 napisał:
    obecnie musi być zastosowane RCD
    Wcale nie musi być zastosowane.
  • Poziom 24  
    Jesteś w błędzie. Widać IT to dla Ciebie czarna magia. Jeśli nie jesteś w stanie pomóc w temacie to proszę nie zabieraj głosu.

    Dodano po 18 [minuty]:

    Zrobiło się nerwowo i niepotrzebnie. W starych instalacjach w budynkach mieszkalnych były wyłączniki nadmiarowoprądowe + kontrola stanu izolacji. Pojedyncze doziemienie informowało sygnałem dźwiękowym o nieprawidłowym działaniu instalacji. Nie było obowiązku wyłączenia zasilania. Teraz w mieszkaniówce taki obowiązek jest na każdym kursie. Powtarzam że to jest w Skandynawii.

    Czy możemy już wrócić do tematu?
  • Poziom 37  
    Dodam od siebie tyle że to wymuszone doziemienie na trafo dla potrzeb pomiaru należy dokonać przez zabezpieczenie tak dla spokoju ducha. Nie zalecam na żywca zwierać przewodem. Lepiej jak jest na nim zabezpieczenie.
  • Użytkownik usunął konto  
  • Poziom 1  
  • Poziom 1  
  • Poziom 39  
    markus-19 napisał:
    Pojedyncze doziemienie informowało sygnałem dźwiękowym o nieprawidłowym działaniu instalacji. Nie było obowiązku wyłączenia zasilania. Teraz w mieszkaniówce taki obowiązek jest
    Problem kolegi Markus-19 polega na tym, że nie ma zielonego pojęcia na jakiej zasadzie działa system ochrony przeciwporażeniowej IT w skandynawii.
    Gdyby miał jakieś pojęcie to byłaby sensowna polemika.

    Jeżeli nie było a teraz jest to jest absolutnie co innego niż IT w Polsce.
    Bo w Polsce nadal nie ma takiego obowiązku.

    Jeszcze wciska koledze Wójcikowi ciemnoty, że oba systemy nazywane IT to to samo.
  • Poziom 24  
    CYRUS2 napisał:
    Jeżeli nie było a teraz jest to jest absolutnie co innego niż IT w Polsce.
    Bo w Polsce nadal nie ma takiego obowiązku.
    Jeszcze wciska koledze Wójcikowi ciemnoty, że oba systemy nazywane IT to to samo.

    Nie absolutnie co innego bo w Polsce nie stosuje się IT w mieszkaniówce. Tam też nie wszędzie jest taki wymóg. Podaj mi proszę dwa różne przykłady IT. Sposób izolacji trafa nie istotny. Sprawdzając czy dane zabezpieczenie np C16 może być zastosowany to jaki pomiar impedancji zrobisz L-L czy L-PE?

    Pomijając ochronę podstawową jako dodatkowa ochrona przed dotykiem pośrednim możemy zastosować: urządzenia do kontroli stanu izolacji, urządzenia rożnicowoprądowe, urządzenia ochronne napięciowe, samoczynne wyłączenie zasilania 0,2 lub 0,4 s te drugie tyczy naszej mieszkaniówki.
  • Użytkownik usunął konto